איך 'הספר הירוק' עיצב דור של מטיילים שחורים: נשים מטיילות

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

זו הייתה תקופה אחרת בקיץ 2019 כאשר ג'ני וודס וובר, פעילה ומחנכת לצדק חברתי,הצטרף למגיש ה-BBC Alvin Hallבטיול בכביש המתחקה אחר מורשת ה-ספר ירוק,מדריך טיולים שפורסם מ-1937 עד 1966 וחלק נתיבי כביש בטוחים לנוסעים שחורים. אבל כשהקיץ הזה הגיע - שזכה לכינוי הקיץ של טיולי הדרכים על ידי רבים, אבל גם מלא בצעדות ופעילות חברתית המתייחסת לאכזריות משטרתית וגזענות מערכתית - הטיול של הצמד נראה עוד יותר. הכל אסוף בפודקאסט החדש שלהם ממקמילן,נהיגה בספר הירוק, העוקב אחר המסעות של המטיילים השחורים לדרום והזיכרונות שיש לאלה שגדלו בעידן ג'ים קרואו מהספר פורץ הדרך. ישבנו עם ג'ני לשמוע על מה נכנס לתכנון הטיול בשנה שעברה, אילו סיפורים מזקנים שחורים שפגשה בדרך דבקו בה, ואיזה עסקים בבעלות שחורה היא לא יכולה לחכות לבקר כשאנחנו מסוגל לנסוע שוב בחופשיות.

תודה לג'יני על השיתוף ותודה, כמו תמיד, לברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים של נשים שמטיילות הלאהפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי בבוקר.

מצא תמלול מלא של הפרק למטה.

מרדית קארי:היי לכולם. זה נשים שמטיילות, פודקאסט מCondé Nast Traveler. אני מרדית' קארי ואיתי כמו תמיד המארח המשותף שלי, לאל אריקוגלו.

לאלה אריקוגלו:שלום.

MC:השבוע אנו מתמקדים בספר ירוק, מדריך טיולים שפורסם בין השנים 1937 עד 1966 שהעניק תחושת ביטחון והכנה לאנשים שחורים הנוסעים דרך US Today. אורחת של ג'יני וודס וובר, אקטיביסטית ומחנכת לצדק חברתי, המארחת פודקאסט חדש בשםנהיגה בספר הירוקאשר בוחן את מורשתו של ספר ההדרכה. תודה רבה שהצטרפת אלינו ג'ני.

ג'יני וודס וובר:תודה שהזמנת אותי.

ה:אז לפני שניכנס לכל הפרטים הקטנים של הטיול המדהים הזה שלקחתם כדי ליצור את הפודקאסט הזה, רציתי להתחיל קצת ולשאול אתכם כמה זמן רציתם לחקור את המורשת שלספר ירוקעֲבוּר? האם זה משהו שעבדת לקראתו כבר הרבה זמן?

JWW:תחילה התעניינתי מאוד לחקור אתספר ירוקכאשר אלווין הול, שהוא האדם האחר המעורב בפודקאסט, השלים סדרת רדיו עבור ה-BBC עלספר ירוק. ובזמן שהוא עבד על הפרויקט הזה וסיפר לי עלספר ירוקכמובן שהתעניינתי יותר ויותר. ואז יצא הסרט, הספר ירוקסרט, שהיה הכוסית של הוליווד. והעניין שלי עורר כי לא ידעתי עלספר ירוקהַבגָרָה. אני אישה שחורה, אבל מעולם לא שמעתי על זהספר ירוקעד שהגעתי לבגרות. אז ההזדמנות ללמוד את פיסת ההיסטוריה הזו שהוסתרה ממני הייתה הזדמנות ממש מרגשת. וכמובן, כשאלווין הזמין אותי להצטרף אליו לטיול הכביש הזה, הייתי חייב לומר כן.

ה:ספר לנו קצת איך היה התכנון הזה עבור הטיול ההוא. איך התחלת לתכנן את המסלול ואת כל העצירות?

JWW:טיול הדרך נוצר בהשראת אלווין ראה אתסדרת הגירהמאת האמן השחור הנערץ ג'ייקוב לורנס במוזיאון לאמנות מודרנית. ובמיצב האמנות הזה, יש אינפוגרפיקה שמראה כיצד אנשים שחורים היגרו מהדרום במהלך ההגירה הגדולה ובתקופת ג'ים קרואו לאזורים בצפון ובמערב המדינה. וזה נתן השראה לאלווין להסתכל על המקומות שבהם אנשים שחורים הגיעו למדינה הזו לאחר שעזבו את הדרום. והיו ערים רבות במערב התיכון שבהם נחתו אנשים, כולל דטרויט. ובתחילת שנות ה-1900, דטרויט הייתה רק כ-1.5 אחוז אפרו-אמריקאים, אבל עד 1970, בגלל ההגירה הגדולה, היא הייתה יותר מ-40 אחוז אפרו-אמריקאי. ולכל האנשים האלה שעברו לשם, לרבים מהם היו עדיין משפחות שגרו בדרום. אז הם היו נוסעים ויוצאים לנסיעות מהצפון בחזרה לדרום.

אז החלטנו לשחזר את המסלולים שהם יעברו. אז התחלנו את הטיול שלנו בדטרויט, ועברנו דרך קולומבוס, סינסינטי, לואיסוויל, נאשוויל, ממפיס, ג'קסון, ברמינגהם, סלמה, מונטגומרי, מובייל, והגענו לניו אורלינס. וכאשר מיפינו את המסלול שחקרנו, אילו חפצים נוכל למצוא שעדיין היו קיימים מהספר הירוק? מי היו אנשים שחיו שם שהיו להם סיפורים על המקומות האלה או שהתנסו בשימוש בספר הירוק? והתחלנו לפנות לאנשים ולקבוע ראיונות ולתכנן את המסלול שלנו. ואז יצאנו לדרך וסיימנו עם הפודקאסט המדהים הזה.

MC:אני סקרן איך השיחות שהיו לך עם אותם אנשים שאולי התנסו בשימוש בספר ירוקעצמם, או האם סיפורים עברו ממשפחתם, כיצד זה שינה או חיזק את מה שכבר למדת על הספר הירוק בעבר?

JWW:מה שגילינו כשחיפשנו את הסיפורים האלה עלספר ירוקהיה שלמדנו יותר על הזיכרונות והתחושות שהיו לאנשים לגבי החיים בתקופה ההיא וכיצד הם ומשפחותיהם ניהלו את התנאים המסוכנים הללו על הכביש. והסיפורים ששמענו היו פחות עלספר ירוקעצמו ועוד על הדרכים שבהן אפרו-אמריקאים יוצרים קהילה ומצאו דרכים לטייל בבטחה. והופתעתי מאוד לגלות שכמוני, רבים מהאנשים האפרו-אמריקאים האלה - שחלקם היו מבוגרים מספיק כדי להיות בני הדור של סבא וסבתא שלי - לא היו מודעים לספר ירוק. וזה היה מרתק כי מה שלמדנו דרך הסיפורים והזיכרונות שהם חלקו זה שכילדים צעירים, הם היו מוגנים מחלק מהמציאות סביב הפרדה וגזענות על ידי הוריהם, על ידי סבא וסבתא שלהם, ועל ידי האפוטרופוסים שלהם. אז למרות שרבים מהאנשים האלה נזכרו בהכנות לנסיעות הארוכות האלה - היו להם זיכרונות של נסיעה בלילה ולא עצרו - הם אף פעם לא ידעו בדיוק למה כי הם היו מוגנים. ונפגשנו עם האישה הנפלאה הזו, ד"ר אוולין אי. נטלס, שנמצאת באוניברסיטת טנסי סטייט, אחת מה-HBCUs המפורסמות שלנו, מכללות ואוניברסיטאות שחורות היסטוריות, בארצות הברית. ושאלנו אותה, "את זוכרת שהיה לך אספר ירוק?" והיא אמרה, "אני לא זוכרת שהיה לי אספר ירוק. אני לא זוכר שאבא שלי היה כזה." ואני חושב שזה רק מראה איך אנשים שחורים היו מאוד מגוננים על הדורות הצעירים וניסו לעזור להם להחזיק בשמחת ילדותם רק עוד קצת למרות שהם ידעו בסופו של דבר המציאות של עולם ג'ים קרואו תדביק אותם.

ה:זה מרגיש כמו בחירה כל כך קורעת לב שהורים צריכים לעשות, כדי להחליט להגן על ילדיהם ממציאות מסוימת רק כדי, כפי שאמרת, להאריך את התמימות והשמחה בילדות לעוד קצת זמן. איך מצאתם את האנשים שדיברתם איתם ומצאתם את האנשים שהיו להם חוויות שונות וזיכרונות שונים מהטיולים האלה?

JWW:הרבה מפה לאוזן, הרבה מתקשרים לאנשים בקהילות שבהן רצינו לבקר, דיבור עם אנשים שעבדו ב-NAACP, דיבורים עם היסטוריונים מקומיים, שואלים אנשים, למי אתם מכירים שאולי יש להם סיפורים על זה? והיו לנו מצבים שהיינו מזמינים אדם לבוא לדבר איתנו והם היו מביאים כמה חברים שלהם וכולם חלקו סיפורים. וזו הייתה חוויה ממש נפלאה. ואני כן מאמין שהסיפורים ששיתפו אותנו והאנשים שהסכימו לשבת איתנו עשו זאת כי הם ידעו שהדרך שבה אנחנו מנסים ללכוד ולהציל את הסיפורים האלה הייתה שונה. מה שאלווין ואני רצינו לעשות עם הפודקאסט הזה היה לספר את הסיפור שלספר ירוקמנקודת המבט השחורה. זהו פודקאסט על היסטוריה של שחור. וכמובן שההיסטוריה השחורה היא היסטוריה אמריקאית. סיפורים שחורים הם סיפורים אמריקאים. אבל לעתים קרובות מדי, הסיפורים האלה מסופרים מנקודת מבט של לובן דרך המבט הלבן. ואנחנו רואים את זה עםספר ירוקסרט, שהוא סרט נערץ, זכה להמון שבחים, הביצועים מצוינים. אבל הפרספקטיבה מסופרת מנקודת המבט של הדמות הלבנה, לא מנקודת המבט של הדמות השחורה, שהיא זו שהייתה צריכה לנווט בכל האתגרים שהצריכו אתספר ירוקנכתב. אלווין ואני באמת רצינו להביא את האור הזה לאלמנט הספציפי הזה בהיסטוריה שלנו. ומכיוון שהצלחנו לשבת כאנשים שחורים עם אנשים שחורים ולדבר על ההיסטוריה המשותפת שלנו, יש קסם שקורה. ואת זה תוכלו לשמוע בפודקאסט.

MC:גדלת בחוף המזרחי, ספר לנו קצת מההיסטוריה השחורה שלמדת בנסיעה בדרום בטיול הזה.

JWW:למדתי הרבה היסטוריה שחורה כי אני אישה שחורה דו-גזעית. גדלתי עם אמי הלבנה ומשפחתה הלבנה בניו אינגלנד. לא למדתי הרבה היסטוריה שחורה. למדתי מה היה בספרי בית הספר שלי. למדתי שההיסטוריה של עמי בארץ הזאת התחילה כאנשים משועבדים. למדתי שלד"ר מרטין לותר קינג היה חלום. זה היה פחות או יותר היקף מה שלימדו אותי על אבותיי.

אז בטיול הזה, גיליתי כל כך הרבה דברים שלא היו גלויים לי כי אף אחד לא סיפר לי. לדוגמה, שמחתי מאוד לגלות את ההיסטוריה הארוכה של יזמות נשים שחורות בדרום. נשים שחורות היו עמוד השדרה הכלכלי של קהילות שחורות. הם ניהלו פנסיונים. הם ניהלו בתי מלון. הם ניהלו מסעדות. הם ניהלו מכבסות. ואני לא ידעתי את זה כי ההבנה שלי, הטעות שלי בהבנה, של המעורבות הכלכלית של נשים שחורות בשנות ה-20, ה-30, ה-40 הייתה אך ורק כבני בית כי זה מה שרואים בסרטים. אתה רואה נשים שחורות להיות עוזרות, אתה רואה נשים שחורות להיות מטפלות. לא ממש הייתי מודע לעובדה שנשים שחורות ניהלו עסקים משגשגים. אז שמחתי מאוד ללמוד את זה. והייתה לי הזדמנות לפגוש אישה שהייתה בבעלותה העסק השחור המשגשג שלה במהלך התקופהספר ירוקתְקוּפָה. באחד הימים האחרונים שלנו בטיול, היינו בלואיזיאנה ועצרנו לפגוש אישה מקסימה ומקסימה בשם מיס אודיל וושינגטון. למיס אודיל וושינגטון הייתה ההבחנה של לא רק להיות אחת האנשים הוותיקים בלואיזיאנה, זה היה נכוןבסביבות יום הולדתה ה-110, אני חושב שהיא גם הייתה מהאנשים הוותיקים בארץ. היא הייתה המייסדת, הבעלים, של בית הקפה Starlight, שהיה מסעדה, מלון וטרקלין בגרט טאון, לואיזיאנה. וכל כך הרבה מהגדולים, הגדולים השחורים, מוזיקאים, שחקנים, ספורטאים עברו בדלתות הממסד שלה. והיא הייתה אבן יסוד בקהילה השחורה במשך שנים. ואפילו בגילה המתקדם, היא עדיין אהבה לדבר על כמה היא אהבה לבשל ואיך כולם אהבו את הבישול שלה, וזה מה שהפך את המקום שלה לכל כך פופולרי.

דבר נוסף שלמדנו בנסיעה דרך קהילות שונות בטיול הזה היה שכאשר מטיילים שחורים הסתובבו במדינה, הם תמיד ידעו היכן נמצא הרחוב השחור בכל עיר. לדוגמה, זה היה רחוב פאריש בג'קסון, מיסיסיפי. זה היה רחוב ג'פרסון בנאשוויל, שבו נמצאים גם שלושה מה-HBCUs שלנו, מכללת רפואה מהארי, מדינת טנסי ואוניברסיטת פיסק. אז האזור הזה היה כמו מרכז אמיתי של מצוינות שחורה. היו שכונות שבהן אנשים שחורים היו בעלי בתים. היו עסקים שחורים. היו האוניברסיטאות השחורות האלה. זו הייתה קהילה משגשגת ומשגשגת עד שהכביש המהיר, הכביש המהיר 40, נותב דרך השכונה הזו והרס את הבעלות על הבית, בודד את העסקים השחורים האלה. רבים מהם בסופו של דבר יצאו מהעסק ואתם יכולים לראות איך זה שינה את האופי של אותה שכונה. וזה סיפור שלמדנו שקרה בקהילות רבות ברחבי הארץ. שכונה שחורה תשגשג, ואז בשם התקדמות כלכלית, או פיתוח תרבותי, או התחדשות עירונית - שאלווין ואני מכנים בצחוק "הרחקת כושים" - הכבישים המהירים האלה או הדרכים האחרות הללו ייבנו דרך הקהילות הללו ויהרסו. אוֹתָם.

ה:זה מרגיש כמו סוג של מטאפורה כל כך אכזרית למה שדיברת עליו במונחים של היסטוריה, או היעדר היסטוריה שחורה שלימדו אותך, כמו סוג זה של בולדוזה, במקרה הזה, בולדוזה פיזית, של היסטוריה שחורה ושל שחור. מוֹרֶשֶׁת. איך היה סוג כזה של מסע רגשי עבורך ואלווין כאשר התקדמתם דרומה יותר, ועברתם בשכונות ובקהילות האלה שפעם היו כל כך משגשגות? ואז גם לגלות את החלקים האלה בהיסטוריה שלא לימדו אותך כשהתבגר?

JWW:אני מאמין שאלווין ולי היו חוויות ותגובות שונות סביב זה. כמובן ששנינו חלקנו את התחושה הזו של אובדן התרבות השחורה, של התקדמות כלכלית שחורה, של מצוינות שחורה מהקהילות הללו. אבל עבורי, זה היה יותר גילוי כי למרות שהצד האפרו-אמריקאי של משפחתי נוקב בשורשיו בדרום העמוק, אלבמה ספציפית, מעולם לא ביליתי זמן משמעותי בדרום. אז אין לי זכרונות או סיפורים משפחתיים על השכונות המשגשגות הללו, ואילו אלווין, שהוא מהדרום העמוק, ואשר גדל בתקופתספר ירוקוגם בתקופת זכויות ההצבעה, יש לו זיכרונות מהקהילות המשגשגות האלה ומהריב שקרה בקהילות האלה בגלל שהוא היה שם.

MC:הפודקאסט הזה כל כך מלא בסיפורים מורכבים, סיפורים מסובכים וסיפורים משמחים. מהם חלק מהסיפורים שלא נכנסו לפודקאסט?

JWW:כל כך הרבה. יש 10 פרקים בפודקאסט הזה. יכולנו ליצור כמה עשרות סיפורים. היו סיפורים מאנשים שראיינו שלא נכנסו לפודקאסט. לדוגמה, הזכרתי את ד"ר אוולין נטלס ממדינת טנסי, והיה לה סיפור שהיה כל כך עמוק בעיני. ושוב, מדבר על מה שציינתי קודם על הדור המבוגר שמנסה להגן על הדור הצעיר. היא סיפרה סיפור על איך כשהיתה בת חמש או שש, היא רצתה לקבל קצת גלידה או ממתק. אז סבתה נתנה לה קצת כסף והיא נכנסה לחנות לקנות לה פינוקים, והיא ניגשה לדלפק לשלם עבורם. סבתה, שהייתה מחוץ לחנות, הסתכלה בחלון וראתה את נכדתה השחורה הקטנה עומדת ליד הדלפק, שהיה מיועד ללבנים בלבד. סבתה מיהרה להיכנס לחנות וחטפה אותה והוציאה אותה ישר החוצה. וד"ר סרפד, היא לא ידעה למה, היא לא ידעה מה קרה. ורק לאחר שנים היא הבינה שסבתה מנסה להגן עליה מאיזו פגיעה שעלולה לפקוד אותה. כי כילדה צעירה וחפה מפשע, היא נכנסה לחלק מהחנות שבו היא לא הייתה רצויה רק ​​בגלל צבע עורה, למרות שהייתה למעשה תינוקת.

אז זה סיפור של מרואיין שלא הצליח, אבל יש שעות על גבי שעות של קלטת של אלווין ואני מדברים ומשתקפים במכונית, כי בילינו הרבה זמן במכונית - יותר מ-2,000 מייל ביחד ב המכונית - משקפת את הרגשות שלנו, זיכרונות שצצו לנו, שאלות שהתעכבו לגבי המקומות שבהם ביקרנו. ולפעמים הייתה רק שתיקה כי אין מילים, אין מילים לתאר את מה שקורה. ואני מקווה שאולי תהיה דרך כלשהי, מתישהו, לחלוק חלק מהסיפורים והצ'אט שקיימנו באוטו, כי הדרך שבה שנינו התייחסנו לחוויה הזו הייתה שונה כי, כפי שציינתי, אני מ הצפון-מזרח ואלווין הם מהדרום העמוק, אבל אנחנו גם בני דורות שונים. אנחנו חברים כבר כמה עשורים, אבל אנחנו בני דורות שונים. ולכן האוריינטציה שלנו להיסטוריה הזו היא קצת שונה. כי בשבילי זה היה מעשה של גילוי. ועבור אלווין, זה היה לחזור אל הזיכרונות של חייו הבוגרים הצעירים, של התבגרותו ושל ילדותו. והשיחות שהיו לנו סביב נקודות המגע השונות הללו היו ממש מרגשות ועמוקות. ואני חושב שזה באמת מדבר על למה זה חשוב לאסוף את ההיסטוריות האלה בעל פה ולשמר את הסיפורים האלה מנקודת המבט של האנשים שחיו אותם, כי אנחנו צריכים לחלוק את המידע הזה זה עם זה. אנחנו צריכים לוודא שזה נשמר לכולנו להבין

ה:מדברים על הנסיעות הארוכות האלה במכונית ביחד, וכל השיחות האלה, שהם מדורות שונים, ונגעתם ​​בזה מעט, אבל מה לדעתכם הצלחתם לתת אחד לשני במהלך התקופות הארוכות האלה ביחד? מה לדעתך למדת מאלווין וגם לימדת אותו, ולהיפך?

JWW:למדתי הרבה על איך לשבת ולהתחבר לאנשים, עם זקנים שחורים, מאלווין. לא הייתה לי הזכות לגדול עם זקנים שחורים במשפחתי והיכולת לראיין כל כך הרבה מהאנשים הנפלאים האלה עם סיפורים מדהימים הייתה מתנה כזו. אני מאמין שזה שינה אותי. כל הסיפורים שלהם חיים עכשיו בתוכי. אלווין הצליח לגשת לאותם ראיונות ולאוסף הסיפורים מנקודה של היסטוריה משותפת עם הזקנים האלה שאין לי - למרות שאני מתמודד עם ההשלכות של ההיסטוריה הזו בחיי שלי, כי אנחנו עדיין חיים דרך השלכות ותוצאות ההפרדה של ג'ים קרואו וכו'. אלווין עזר לי לפתוח דלת להבנת Blackness בצורה עמוקה עוד יותר. הבנת השחור מחוץ לחוויה האישית שלי.

אני מקווה שאלווין למד ממני שעדיין אפשר למצוא שמחה בתהליך הזה. זה יכול להיות מאוד קשה לצאת לטיול שבו בעצם הנושא שלך הוא: איך אנשים שגשגו ושרדו בתקופה של גזענות. זה יכול להרגיש קצת אבדון וקדרות, אבל באמת הייתי מרוכז בלמצוא את רגעי השמחה, רגעי הריחוף, הדרכים שבהן אנשים הצליחו לבנות קהילות תוססות. זה תמיד היה חשוב לי ותמיד ניסיתי כל הזמן להרים את זה ולחפש את זה. אז אני כן מאמין שהבאתי קצת מהשמחה לאלווין, ואני חושב שהכרתי לו גם את האלבום של ליזו, שלו הקשבנו כמה פעמים בטיול הזה. והוא הכיר לי כמה מאמני מוטאון הגדולים של אותה תקופה, כמו המארוולטים. ולמעשה יש לנו רשימת השמעה שתוכל למצוא ב-drivingthegreenbook.comאתר אינטרנט, שבו יש את כל האמנים מהתקופה הזו. הכרתי כמה מהם, אבל מעולם לא שמעתי על כמה מהם. ואלווין השמיע את המוזיקה שלהם בשבילי. ועכשיו אני מעריץ.

MC:אני אוהב את זה. טוֹבקישור לפלייליסטבהערות התוכנית כדי שכולם יוכלו ללכת לבדוק את זה. הקיץ האחרון התקבל על ידי פרסומי תיירות רבים וכלי תקשורת בכלל, כקיץ שלהנסיעה בכבישמאז שהאמריקאים היו מקורקעים במהלך המגיפה. אבל בשנת 2020, זו עדיין אמירה מסובכת ודי מיוחסת. מה היה לך לקחת מהחוויה שלך בטיול בכביש?

JWW:אלווין ואני מודעים מאוד לעובדה שההבטחה של הכביש הפתוח, ההבטחה לניידות חופשית ברחבי המדינה הזו, אינה ניתנת לאפרו-אמריקאים כפי שהיא ניתנת לאמריקנים לבנים. וכך, כשהיינו בדרכים, היינו מאוד מודעים לעובדה הזו. ואני מודה שהייתה לנו קצת חרדה סביב זה. למשל, נסעתי כמעט את כל הדרך. מעולם לא ניהלנו שיחה מפורשת על זה, אבל שנינו יודעים שאדם שחור מאחורי ההגה של מכונית נחמדה יכול למשוך את הביקורת של אנשים שאנחנו לא רוצים להתמודד איתם על הכביש. אז נסעתי רוב הדרך. אף פעם לא ניהלנו שיחה על זה, אבל זו הסיבה. היינו גם מודעים מאוד לעובדה שלעתים קרובות לא ידענו לאן אנחנו הולכים, כי מעולם לא היינו בכבישים האלה לפני כן. וצד מצחיק הוא שאלווין לא ממש בטח ב-GPS. אז הייתה לו את מפת הנייר הענקית הזו שהוא היה שולף. ואני הייתי כמו, "כן, אנחנו באמת בני דורות שונים, אלווין, תהנה מהמפה שלך. אני הולך להשתמש ב-GPS." אבל ידענו, בנסיעה במקומות שלא היו מוכרים לנו, הקפדנו שניסע רק במהלך היום. לא נסענו בלילה. היינו מאוד מודעים למקום שבו עצרנו. והיו כמה פעמים שהיינו צריכים לקחת דלק או שרצינו לשתות משהו ונסענו ליד מקום, ורק הסתכלנו אחד על השני ויש לנו הרגשה שזה לא בטוח. וכך היינו ממשיכים לנוע עד שהגענו למקום שהרגשנו איתו בנוח.

וכאשר עסקנו בדברים האלה בחלק האחורי של מוחנו, כשנסענו על הכביש, נזכרנו שזו הייתה רק דוגמה אחת קטנה למה שמטיילים במהלך ג'ים קרואו עסקו בו. הרגשנו את החרדה הזו סביב להיות בדרכים עם כל הפריבילגיות שלנו וכל הגישה שלנו למשאבים, ובתקופה שבה ההפרדה מחוץ לחוק, ויותר אנשים פתוחים יותר - אבל עדיין היינו מודאגים. אני לא יודע איך אנשים התמודדו עם עוצמת החרדה הזו בשנות ה-30, בשנות ה-40 ובשנות ה-50, במיוחד אם הם נסעו לבד או עם ילדים קטנים.

והיתה לנו חוויה ששיקפה את ההקלה שמטיילים ב-Green Book אולי חשו כשהיינו בנאשוויל. פגשנו גם את אנה נטלס שהיא אחייניתו של ד"ר נטלס. וכאשר אנה שמעה שאנחנו מחפשים מקום לאכול בו ארוחת ערב באותו ערב, היא הזמינה אותנו לביתה, בדיוק כמו שאנשים שחורים יפתחו את בתיהם לשאר מטיילים שחורים עייפים בדרכים, גם כשהם עשו זאת. לא מכיר אותם. וכך באותו לילה, אלווין ואני נוסעים דרך נאשוויל. זה גשם זלעפות. עכשיו חשוך. אנחנו לא יכולים לראות כלום. אנחנו לא יודעים לאן אנחנו הולכים. לאלווין עדיין יש את המפה שלו בחוץ. אנחנו לא יודעים לאן אנחנו הולכים. ולבסוף, אנחנו עוצרים מול הבית היפה והאדיב הזה. האורות עולים. אנה סרפדים, היא יוצאת בריצה מהבית, אל הגשם. יש לה מטריות בשבילנו. אנחנו מובלים לביתה. כאילו אנחנו משפחה אבודה מזמן שהם לא ראו זה עידנים. יש משקאות חמים. מיד נמזג לנו יין לכוסות. אנו מתקבלים בברכה לבית משפחתם. עושים לנו נוח, חם לנו, מאכילים אותנו. זו הייתה חוויה כל כך מדהימה. והרגשנו הקלה כזו, הרגשנו כל כך נחמה, כי היה לנו יום ארוך. היינו עייפים מהנהיגה, לא ידענו למה לצפות, והמשפחה הזו חיבקה אותנו ונתנה לנו מקלט בטוח. זה בטח היה מהספר ירוקהמטיילים הרגישו כשהם הופיעו לבית תיירים, או פנסיון, או לביתו של חבר משפחה שעומד להציע להם מקום לינה על הכביש. זו הייתה באמת חוויה מדהימה ומשפילה להיות מסוגל לחיות קצת מההיסטוריה הזו בעצמי.

ה:הזכרת, כשהיית מגיע לערים כמו נאשוויל, רצית להכניס את הדולרים שלך לעסקים שחורים. מהם כמה מהעסקים המודרניים של 2020 שהתאהבת בהם בדרכים, או מי לקח אותך, או שהיית צריך לבזבז את כספך?

JWW:ובכן, המקום האהוב עלי, הוא קיים בשנת 2020, אבל הוא למעשה די ישן: הנערץ מאודדוקי צ'ייסמסעדה בניו אורלינס. הייתי בניו אורלינס כמה פעמים לעבודה ומעולם לא הייתי בדוקי צ'ייס, אז התרגשתי מאוד. היא נוהלה על ידי הטבחית המפורסמת, לאה צ'ייס, שנפטרה בשנה שעברה. המסעדה הזו בבעלות בלאק, מגישה אוכל נשמה שחור, והיא פועלת כבר עשרות שנים וכל כך התרגשתי. זה היה המקום האחרון שאלווין ואני אכלנו יחד בטיול הזה. במשך 2,000 מייל, דיברנו על כמה שהתרגשנו ללכת לשם, כי אלווין ואני, אחד הדברים שאנחנו אוהבים לעשות זה לאכול ביחד. אז היינו כל כך, כל כך נרגשים להפליא להגיע סוף סוף ל-Dooky Chase. לא ממש ידעתי למה לצפות, כי מעולם לא הייתי שם לפני כן. אז שמחתי מאוד לגלות כשנכנסתי דרך הדלתות הקדמיות של המסעדה ההיא, יש בה את האוויר המעודן הזה. זה היה חדר אוכל יפהפה, שולחנות יפים עם מפות לבנות, שרתים מקסימים שהסתובבו ודאגו לצרכי הסועדים. ואז בחלק האחורי של המסעדה השולחנות הארוכים האלה עם אוכל הנשמה הכי טעים וטעים למראה שראית אי פעם בכל חייך. נראה שכל הדודות שלך וכל הסבתות שלך התכנסו כדי למסור לך את המן הזה מהשמים. אלווין ואני ערמנו את הצלחות שלנו גבוה. אכלנו נקניק חם, אכלנו עוף מטוגן, אכלנו שעועית ירוקה, אכלנו לחם תירס. התיישבנו ליד השולחן הזה ואכלנו ואכלנו וצחקנו והיינו כל כך שמחים ואני לא יכול לחכות לחזור לשם. אני ממליץ בחום שכולם צריכים לחוות את דוקי צ'ייס לפחות פעם אחת - או 20 פעמים - במהלך חייך.

MC:אשמח לדעת, רק בתור שאלה אחרונה, עם מה אתה מקווה שמאזיני הפודקאסט יסתלקו?

JWW:כמה דברים. אני מקווה שכל המאזינים, אבל בעיקר צעירים, אנשים שחורים מרגישים השראה לדבר עם המבוגרים שלהם, לאסוף את הסיפורים שלהם על ההיסטוריה שלנו. לעתים קרובות זה לא מסופר בספרי ההיסטוריה וכאשר זה על המסכים, זה לעתים קרובות מנקודת המבט הלבנה. אני חושב שחשוב לנו לאסוף ולספר את הסיפורים שלנו לעולם, עם הקולות שלנו, עם החוויות שלנו. אני גם מקווה שכולם מבינים ויבינו שלמרות האתגרים הרבים סביב גזענות ועליונות לבנה ודיכוי כלכלי, האפרו-אמריקאים הם אנשים חדשניים ועמידים ושגשגנו במדינה הזו. אנשים שחורים הם יוצאי דופן ויש לנו עוד כל כך הרבה סיפורים להציע. רק העובדה שאני יושב כאן דורות אחר כך, אני צאצא של אפריקאים משועבדים. המשפחה השחורה שלי גדלה בדרום העמוק במהלך שיקום, בתקופת ג'ים קרואו. אני כאן עכשיו, בוחן את זה. אני עדות לעובדה שאנחנו חזקים, שאנחנו עדיין כאן. אנחנו עדיין כאן ואנחנו הולכים להיות כאן.

MC:זה מרגיש כמו המקום המושלם לסכם. אם אנשים רוצים להקשיבנהיגה בספר הירוק, איפה הם יכולים למצוא את זה?

JWW: פודקאסטים של אפל.

MC:מוּשׁלָם. ואיפה אנשים יכולים למצוא אותך ברשתות החברתיות?

JWW:אתה יכול למצוא אותי בטוויטר בכתובת@janeepwoods.

MC:אם אתה רוצה ללמוד עוד על הפודקאסט, אנחנויקשר לסיפורשיש לנו באתר שלנו בהערות התוכנית ותוכלו ללמוד עוד, לשמוע סיפורים נוספים - קראו אותם ואז עברו ללחוץ כדי לשמוע אותם. אתה יכול למצוא אותי@ohheytheremere.

ה:אתה יכול למצוא אותי@lalehannah.

MC:הקפידו לעקובנשים שמטיילותבאינסטגרם ולהירשםלניוזלטר שלנו. תודה רבה לך ג'יני שהצטרפת אלינו — ונדבר עם כולם בשבוע הבא.