שרה נלסון לא תפסיק להילחם על דיילות: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לפודקאסט נשים שמטיילות ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

בטח שמעתם לראשונה את שמה של שרה נלסון בתחילת 2019 כשהיא קראה לשביתה כללית, שהובילה לסיום פתאומי של ההשבתה המורחבת של הממשלה. כעת, הנשיא הבינלאומי של איגוד הדיילות-CWA, נלחם במשהו אחר לגמרי: מגיפה, כמו גם פיטורים קרובים לעובדי חברות התעופה. תפסנו את שרה, שנקראה על ידי ה"דיילת החזקה בעולם".ניו יורק טיימס, כדי לשוחח על איך התחילה את דרכה כדיילת יונייטד, מדוע הצטרפה לאיגוד, ואיזה אתגרים מתמודדת ה-AFA-CWA כיום.

תודה לשרה שהצטרפה אלינוברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים של נשים שמטיילות הלאהפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי בבוקר. הקפידו להירשם כדי לא לפספס פרק.

קרא את התמליל המלא של הפרק למטה.

מרדית קארי:היי וברוכים הבאים לנשים שנוסעות, פודקאסט של Conde Nast Traveler. אני מרדית' קארי, ואיתי כמו תמיד המארח השותף שלי לאל אריקוגלו.

לאלה אריקוגלו:היי.

MC:השבוע, אנחנו בהחלט נרגשים להצטרף אלינושרה נלסון, נשיא בינלאומי של איגוד הדיילות-CWA, איגוד המייצג כמעט 50,000 דיילות ב-20 חברות תעופה. בטח ראית אותה או שמעת אותה מדברת במהלךהשבתה ממשלתית של 2019, כשהיא דחקה בתעשיית התעופה לשבות, מה שבסופו של דבר דחף את ממשלת ארה"ב לעבוד על עסקה לפתיחה מחדש. זה כבוד מוחלט להצטרף אלינו.

שרה נלסון:תודה רבה לך. אני שמח להיות כאן.

ה:אז אני חושב שגם לי וגם למרדית' יש כמות אינסופית של שאלות לשאול אותך, אנחנו מאוד נרגשים לקבל אותך, אבל רק רציתי להתרחק קצת לפני שנצלול באמת לעבודה שלך עם האיגוד ונדבר קצת קצת על איך הגעת לשם. מה היה מסלול הקריירה שלך ומה משך אותך להיות דיילת לפני שהתחלת להיכנס לתנועת העבודה ואיך היה הניסיון שלך בשנים הראשונות הללו?

SN:בַּטוּחַ. אז בעצם הלכתי לבית הספר, הלכתי לבית ספר קטן לאמנויות ליברליות כדי שאוכל להיות מורה תיכון לאנגלית. וכשסיימתי את התואר שלי ומצפה ללמד את הסטודנט שלי, החברה הכי טובה שלי בקולג' החליטה שהיא שונאת את התואר שלה ומחפשת משהו אחר והיא נתקלה בעובדה שיונייטד איירליינס מגייסת ומחפשת אנשים יכול לדבר שפה שנייה. אז כשסיימנו את הלימודים, היא הפכה לדיילת. ובסתיו שלאחר מכן, למדתי לסטודנטית שלי והיא התחילה את קריירת הטיסה שלה. אחרי שסיימתי והתגוררתי בסנט לואיס ועבדתי בארבע עבודות, חשבתי על העבודה שתהיה לי כמורה בשנה הראשונה בסתיו הבא, הקמתי את הכיתה שלי, חשבתי לשלם את הלוואות הסטודנטים שלי, עבדתי ממש קשה להסתדר.

וזה היה היום הקר הזה בסנט לואיס, אני זוכר, אחרי שלא ישנה והיא התקשרה אליי ואמרה, "נחשו איפה אני." היא אמרה, "אני על החוף במיאמי, וזו השהיה שלי ויונייטד משלמת לי להיות כאן." אז היא התקשתה ואז היא אמרה, "אבל ברצינות, זה לא מה שחשבנו שזה היה." והיא המשיכה לתאר את התוכן של חוזה האיגוד שלנו היא לא ניסחה את זה בזמנו, אבל היא תיארה את השכר ואת ההטבות ואת הגמישות ואת שירותי הבריאות והפנסיה - ועבדה בארבע משרות באותה תקופה, הפרישה נשמעה ממש טוב. אפילו בגיל 22.

אז נכנסתי לרכב למחרת ונסעתישיקגו, התראיין עם יונייטד איירליינס, והתקבל לעבודה ויצא לדרך בקריירת הטיסה שלי. עברתי את ששת השבועות של אימונים ללא תשלום ויונייטד שלחה אותי לבוסטון עם שאר הכיתה שלי, שהיא עיר יקרה מאוד לחיות בה. השתמשנו בדולרים האחרונים שלנו מאיגוד האשראי כדי להקים את הדירה שלנו והשתמשנו ברכבת שלנו לעבור כדי לחזור ולחזור לעבודה. כשלושה שבועות לאחר מכן, השותפים שלי לדירה קיבלו את המשכורת הראשונה שלהם וכל כך התרגשתי לראות את פירות הלידה שלי. ובחשבון הבנק שלי, היו רק 12 דולר, זה כמה נמוך הדברים הגיעו. לא שילמו לי.

אז נכנסתי למשרד למחרת ואמרתי, "מישהו חייב לעזור לי, לא קיבלתי את המשכורת הראשונה שלי." והם אמרו, "ובכן, אתה מקבל את המשכורת הראשונה שלך בזמנים שונים מסיבות שונות, אנחנו בטוחים שתקבל את זה בפעם הבאה." הייתי במבחן ואמרו לי, "אל תסריח". אז הצלחתי לעבור את השבועות הבאים עד יום המשכורת הבא על ידי אכילת הרבה אוכל מטוסים והצלחתי להסתדר עם טופ ראמן ואולי עם דייט או שניים - אלה היו לילות של סטייק ולובסטר. אבל הגענו ליום המשכורת הבא ולמעשה קפצתי בישיבה לשיקגו וחזרה לאכול עוד אוכל מהמטוס בזמן שחיכיתי שהמשכורת הזו תרד. אני זוכר שבדקתי את החשבון שלי בבוסטון בשדה התעופה כשנחתתי שם באותו יום ועכשיו זה היה אפס. אפס דולר בחשבון שלי.

אז ירדתי ישר למשרד ואמרתי, "מישהו חייב לעזור לי, לא קיבלתי שוב תלוש משכורת." והם אמרו, "נו באמת, טוב, אתה מקבל את המשכורת הראשונה שלך בזמנים שונים מסיבות שונות." פתאום הבנתי בפעם הראשונה, אני רק מספר פה והדמעות התחילו לזלוג. חשבתי, אני אפילו לא יכול לאכול. הייתה לי הקשה על הכתף והסתובבתי, הסתכלה מישהי שנראתה בדיוק כמוני, היא לובשת את אותם מדים. מעולם לא ראיתי אותה לפני כן, אבל היא שואלת אותי איך מאייתים את שמי והיא הגישה לי צ'ק על סך 800 דולר. היא אמרה, "מספר אחת, לך תשמור על עצמך - ומספר שתיים, אתה מתקשר לאיגוד שלנו."

התקשרתי לאיגוד שלנו והמשכורת שלי קיבלתי כבר למחרת. אבל אני תמיד אומר לכולם שבאמת למדתי כל מה שהייתי צריך לדעת באותו הרגע שבו בן זוגי לטס עמד מולי, כי בתור דיילות, יש מעט מאוד אנשים שהיו טובים יותר בטיפול באחרים ובאמצעות האיגוד שלנו, אנחנו יכולים להיות מאורגנים לגבי זה ולהפיק את המרב מזה. אז התערבתי כי המקומית ביקשה ממני להתערב אחרי זה וכל כך התכבדתי שהם ישאלו אותי, לא ידעתי שאנשים אמרו לא, אבל הייתה לי חוש צדק חזק ופגשתי את האנשים המדהימים האלה ב- לעבוד, ורק רציתי להיות מעורב כדי לשפר את הקריירה שלנו אפילו יותר. אז זה באמת מה שהתחיל את הכל.

MC:במהלך כל הזמן הזה שהיית, כשעבדת בסניף המקומי, טסת דרך כל זה, ברור. איך זה היה? איך היה הזמן שלך באוויר, ואיך היה הזמן שלך על הקרקע בהתארגנות?

SN: אז הדבר הראשון שהמקומי ביקש ממני לעשות היה לעשות את מצגות השכר החדש. ואני הייתי כמו, "אני ארשם לזה כי אני לא רוצה שמישהו אחר יעבור את מה שעברתי." אז אלו היו ימי החופש שלי. ובימים שלי, הייתי במילואים, קוראים לזה, כדיילת. זה אומר שיש לך רק יום שבו אתה צריך לשבת ליד הטלפון ולחכות שיקראו לך למשימה שלך, כך שאתה אף פעם לא יודע לאן אתה הולך, לאן אתה הולך להגיע. אתה חייב להכין את התיק שלך לכל אקלים שיהיה. ראיתי הרבה מהמדינה הזו שמעולם לא ראיתי קודם - מאוחר יותר עשיתי טיסות בינלאומיות, אבל זה התחיל הרבה טיסות פנים. ואתה מתחיל ללמוד איפה המסעדות המקסיקניות האהובות עליך, לא רק בחלקים של העיר, אלא בחלקים של המדינה. והנה, יש אחד ממש טוב בלינקולן, נברסקה, אם תאמינו או לא.

אז בימי החופש שלי, אז עדיין הייתי יוצא לשדה התעופה כי היה לנו משרד קטן מעל מרכז המטען של יונייטד איירליינס. ואני אקבל שיחות, אלו יהיו דיילות בעצמן עם שאלת תזמון על החוזה שלנו או שאפגוש קבוצה חדשה של דיילות ואעזור להן למצוא את דרכן ופשוט לעזור לאנשים אחרים. מרגישים שאתם באמת חלק מהמשפחה, כי אז אלו הם גם האנשים שאתם הולכים לעבוד איתם ואתם פשוט דואגים אחד לשני. אז הכל משתלב עבורי בכנות, אבל אלה היו הימים הראשונים שלי.

ה:זו כנראה הולכת להישמע לך כמו שאלה מאוד פשוטה, אבל אני חושב שלאנשים רבים ולאמריקאים רבים, במיוחד בהתחשב בכך שמעטים באמת שייכים לאיגודים בשנת 2020, התפקיד שהאיגוד ממלא יכול להיות די מבלבל עבור אנשים ואת הערך גם להיות באיחוד יכול להיראות מבלבל. לאנשים שלא מכירים איך זה עובד, ספר לנו מה איגוד עושה, ולאחר מכן ספציפית מה איגוד מספק לדיילות ועובדי תעופה.

SN:ובכן, בראש ובראשונה, מה שלמדתי בשלב מוקדם מאוד בעבודת האיגוד הזו הוא שלא הייתה לי אפילו הזדמנות לקבל את הקריירה הזו אלמלא האיגוד שלי, כי הנשים האמיצות היו אלה שהקימו האיגוד שלנו באותם ימים ראשונים שנלחם נגד כל הפרקטיקות המפלות שגרמו לדיילות לעזוב בגיל 30, או שפוטרו אם שקלו יותר מ-115 פאונד, או נאלצו להרכיב משקפיים, או להתחתן, או להיכנס להריון. אז זו לא הייתה עבודה שיכולה להיות לך אם היית, אז, משהו אחר מלבד אישה לבנה שלא הייתה נשואה ואין לה תוכניות אחרות ולא אוכלת.

אז נלחמנו בכל הדברים האלה רק כדי להפוך את זה לקריירה, רק כדי להפוך את זה למשהו שאנשים יכולים להיות גאים בו וכל אחד עם לב של דיילת יכול לקבל. אפילו נלחמנו - זה מה שאני תמיד אומר, זה מה שאיגודי עובדים עושים למען אנשים - נלחמנו כדי לוודא שלגברים יהיו אותן זכויות כמו לנשים בעבודה שלי. ואחר כך נלחמנו בכל מיני נושאים חברתיים שיש להם גם השפעות כלכליות. אז למשל, נלחמנו ממש קשה בשביל זההטבות שותפות מקומיתוזכינו בהטבות האלה בחוזה שלנו לפני שנקבעה הפקודה הראשונה בסן פרנסיסקו. השתתפנו למעשה בדיונים האלה כדי לעזור להתחיל את הדרך לשוויון נישואין. אז זה באמת איגודי עובדים שקבעו את טביעת הרגל להתקדמות החברתית והכלכלית שהיו לנו בכל רחבי הארץ ובוודאי בחיי העבודה שלנו.

אבל גם איגודי עובדים קבעו את הסטנדרט שאומר שאם אתה הולך לעבוד, עבודה אחת צריכה להספיק. זה צריך לספק שירותי בריאות וזה צריך לספק פרישה בטוחה. ואם אתה הולך לעבוד יותר שעות, אתה צריך לקבל קרדיט על זה ושעות נוספות. כל הפרמטרים הללו נדחקו רק קדימה מכיוון שאנשים עובדים התאחדו והתארגנו באמצעות איגוד כדי לשפר את המצב לעצמם ובסופו של דבר לקבוע סטנדרט בשוק של כל אחת מהמשרות הללו, כך שחברות נאלצו להתחרות ביניהן. בסטנדרטים הגבוהים ביותר.

ככל שצפיפות האיגודים ירדה, כך ראינו את אי השוויון המוגבר במדינה הזו, כי אין מגרש משחק שווה בין המעסיקים לעובדים. ולכן זה באמת כל כך פשוט. אז אתה לוקח את זה לחוויות כמו היום, באמצע המגיפה הזו, איגודי עובדים הם אלה שעוזרים לעובדים לדבר על התנאים הלא בטוחים ולהאיר זרקור על כך כדי שנוכל לדרוש תיקונים ולהפוך אנשים בטוחים יותר ולשפר אותם תנאים - או להראות באמת שהתנאים הללו נשחקו בצורה כה גרועה מכיוון שצפיפות האיגודים ירדה ולעובדים לא היה הקול הזה אפילו לזכויות בטיחות בסיסיות במקום העבודה שלהם.

כדיילות, אנחנו מאורגנים ב-80 אחוז ולא נעלה על מטוס אם זה לא בטוח. זה היה מה שהממשלה נסגרה עליו והעמדה שנקטנו שם, ועל זה עסק הבואינג 737 מקס בסופו של דבר. אמרנו, "אנחנו לא יכולים להיות משוכנעים שזה בטוח ואנחנו לא מתכוונים לטוס על זה". והיינו חלק מהקריאה לביסוס, וזה גם מה שקורה עכשיו, בדרישה מחברות התעופה לשפר את נוהלי הבטיחות שלהן בחוסר ההנהגה שקיבלנו מהממשלה. אנחנו לוחצים גם על חברות התעופה שלנו וגם על הממשלה, ומשפרים את הסטנדרטים האלה בכל מקום שאנחנו יכולים, אבל אנחנו עושים זאת על ידי התארגנות יחד באיגודים שלנו.

MC:אז הזכרת את זה קצת בתשובתך הקודמת, אבל מהן הדרכים שבהן דיילות, והאיגוד, בחלקן, באמת דחפו את המחט לעצמן ולנוסעים?

SN:זה חוזר ליומי הראשון בעבודה, שבו היה הבדל בין האנשים שעבדתי איתם, שטסו 35 שנה באותה תקופה. הנה אני, הדיילת החדשה הזו, ואני טס עם שתי הדיילות האלה שעבדו 35 שנה ונכנסנו למשרד והיה להן אי הסכמה עם ההנהלה לגבי תנאי החוזה ואיך אנחנו התכוונו לעבוד בטיול הזה. והם הביעו את הנקודה שלהם די חזק, אני זוכר שחשבתי, וואו והם ניצחו. ואז אחת מהן משכה אותי הצידה והיא אמרה, כי היא ראתה שאולי קצת נבהלתי מזה והיא אמרה, "תקשיבי הנהלה, הם חושבים עלינו כעל הנשים שלהם, או על המאהבות שלהם. ובכל מקרה, הם מחזיקים אותנו בבוז המקום היחיד שלך הוא עם חבריך לעוף, ואם אנחנו נשארים ביחד, אין שום דבר שאנחנו לא יכולים להשיג." וכשהתחלתי... הייתי כמו, "בסדר, אני אשאר איתך."

אבל באמת למדתי קדימה, עד כמה זה נכון כשנלחמנו בכל קרב. התחלתי ללמוד שאלו הנשים שנטלו טבק גדול והיו הראשונות שניצחו נגד טבק גדול כדי להוציא את העישון ממקום העבודה שלנו. התחלתי ללמוד על כל הוראות הבטיחות והבריאות. זאת אומרת, אנחנו הסיבה שה-EPA מפקח על המים על סיפון המטוסים. אנחנו הסיבה שה-FDA בודק את המזון שמגיע במטוסים. שום דבר מזה לא קרה לפני כן. אנחנו הסיבה שיש אזעקות שנדלקות כשמגיע הזמן לצאת מהמטוס ואותות שעוזרים לנו לתאם על זה ולהוציא אנשים בבטחה. אנחנו הסיבה שהחומרים שנמצאים במטוס לא נשרפים באותה מהירות כמו שאם לא כן היו שמים שם, אם לא היינו בודקים את זה.

ובגלל זה הציבור צריך להיות מאוד שמח כי יש לך את הסניגור הטוב ביותר עבורך ועבור מרחב הטיול שלך. חלל הטיול שלכם הוא חלל העבודה שלנו. ולכן חוזה האיגוד שלנו והיכולת של האיגוד שלנו לדבר הוא הביטחון הטוב ביותר שיכול להיות לך כמטייל כדי לדעת שהדברים יהיו בטוחים כי החיים שלנו הם על הקו וזו המחויבות שלנו לעבודות שלנו וזו שלנו מחויבות וארגון באמצעות האיגוד שלנו שעושה את ההבדל שם

ה:במהלך התקופה שלך כדיילות ולאחר מכן עבודתך כנשיא האיגוד, מהן המשמרות המשמעותיות ביותר עבור דיילות שראית, שבאמת שינו את הנסיעות האוויריות ואת חווית הטיסות? ואני הולך לומר מגיפה בצד כי נגיע לזה.

SN:נקודת שינוי אמיתית בקריירה הייתה כמובן ה-11 בספטמבר וזה היה חמש שנים לתוך הקריירה שלי. פתאום התפקיד שלי הפך לא רק להיות המגיבים הראשונים של התעופה, להגיב למקרי חירום בטיחותיים ובריאותיים, אלא למעשה הוכשרנו לקראת אותו יום, לטפל בחוטף על ידי פייס אותם, על ידי ניסיון לשמור על כולם רגועים. הייתה לנו הכשרה הפוכה בדיוק ממה שנדרש באותו יום.

החברים שלי עבדו בטיסה 175 שהמריאה מבוסטון והסתיימה במרכז הסחר העולמי. הם דיווחו על חלק מהמודיעין הראשון של אותו היום, על מלחמה שלא ידענו שאנחנו נלחמים. ומה שהיה מדהים זה שהמידע הזה שהם השיגו לנו... הם איבדו את חייהם וזה רודף אותי לחלוטין שהאימונים שלהם הקימו אותם. ואני רק תוהה, האם הם הטילו על זה באותו רגע, האם היה להם זמן לפקפק בזה, הם יודעים מה קורה? אבל בכל מקרה, הם נתנו לנו מידע על מה שקורה וקיבלנו את זה לחברי הצוות שלנו בטיסה 93 שיצאה בניוארק כעבור שעה, קיבלנו את המידע הזה אליהם. ובתוך זמן קצר הם התארגנו עם הנוסעים, שכללו, אגב, גברים ונשים, אסייתים, שחורים, לבנים, דמוקרטים, רפובליקנים, עצמאיים, שחקן רוגבי הומו שנלחם למען שוויון נישואין, אישה בהריון. וברגע אחד הם היו רק אחד נגד הרוע והם החליטו להילחם כמו גיהנום ביחד, להתאחד במטרה אחת ולסכן את חייהם כדי לנסות להציל את חייהם, אבל בהחלט כדי להציל את כולנו בשטח. וכך באותו רגע, לא רק שהיינו המגיבים הראשונים של התעופה, אלא הפכנו לקו ההגנה האחרון של המדינה באבטחת תעופה. ובכל יום, אנחנו יוצאים לעבודה מתוך הבנה שחיי האנשים בידיים שלנו ושעלינו להיות ערניים. יש אנשים שזכו לבוא ולא לחשוב על זה ולהכניס את האוזניות ורק לקוות לטיסה בטוחה וללא אירועים, אבל זה בגלל שאנחנו על המשמר.

אחרי זה, כל פשיטות הרגל, הקריירה שלנו היו מותקפים והיינו צריכים להילחם כמו לעזאזל כדי להיאחז בכל הדברים שהתמקחנו עליהם במהלך השנים. אבל אנחנו גם פועלים מאז אותה תקופה באמת להעלות את הפרופיל של דיילות ולעזור לאנשים להבין שכל המונחים הישנים, הסקסיסטיים והמזלזלים שהיו בשימוש והדרך המזלזלת, למען האמת, שבה התייחסנו אלינו, הסתכלנו לצאת למען עצמנו ואחד לשני, אבל מעולם לא ציפיתי שמישהו יהיה בצד שלנו או באמת יחזיק אותנו כבעלי תפקיד חשוב. היינו צריכים להילחם על הדברים האלה והתחלנו באמת לדחוף את זה קדימה ולדרוש יותר מההנהלה שלנו ולדרוש יותר מהציבור להכיר בעבודה שאנחנו עושים.

ותודה לאל עם תנועת MeToo#, סוף סוף הצלחנו לבקש מההנהלה שלנו להוקיע את העבר הסקסיסטי של תעשיית התעופה, כי כשהתחלתי ועדיין היום, אנשים ילטפו לנו על העורף או יקראו לנו בשמות חיות מחמד. והיה לי מישהו ניגש מאחוריי ושפשף לי את הירך ואת החלק האחורי שלי ולמעשה אמר לי, "מה, אין חגורה? איך אתה יכול להיראות כל כך טוב בלי חגורה?" וזה היה פשוט נפוץ בסביבת העבודה שלנו. אכן שמרנו אחד על השני ואכן הגדרנו את דרכנו, אבל לבסוף הצלחנו לקרוא להנהלה להגדיר טון אחר של אפס סובלנות לסוג כזה של התנהגות ולשמור על דיילות בתפקיד שיש לנו. וזה היה רק ​​בשנים האחרונות. אנחנו עדיין לא שם, אבל עשינו צעדים מדהימים קדימה כי נשים החליטו לעמוד זו על זו. וזה היה קשר ישיר לדרך שבה האיגוד שלנו תמיד עבד וזה היה יתרון ישיר עבורנו כי אני חושב שאנחנו עומדים קצת יותר גבוה ואנשים מכירים בכך שהם כן מחפשים מנהיגות לדיילות, ואנחנו היינו מסוגל לעשות הרבה, אפילו בנסיבות הקשות ביותר של השנים האחרונות.

MC:אני חושב שכאשר אתה מסתכל על איך המגיפה הזו והטיסה במהלך המגיפה חלפו, התפקיד של דיילות כסוכני בטיחות וכאוכפי בטיחות בטיסה הפך לבעל חשיבות עליונה לאנשים שטסים עכשיו. גם זו נשמעת כמו שאלה מטומטמת, אבל למה כל כך חשוב שהנוסעים יראו ויבינו לגמרי למה בעצם דיילות שם?

SN:ובכן, חשוב שהנוסעים יבינו למה דיילות נמצאות שם ושאנחנו המגיבים הראשונים של תעופה ולא מלצריות מהוללות בשמיים או שאר המונחים שאנשים נהגו לזלזל בנו מאוד כי בטיחות תעופה היא הבסיס לתעופה אפילו עובדת, למטוסים שעולים באוויר ואנשים שמגיעים מנקודה A לנקודה B בבטחה. יש לנו כל מיני תקנות שנבנו במהלך השנים והוקמו כי מישהו איבד דם וזו האמת. דיילות שם כדי לאכוף את התקנות האלה ואנשים למדו שכשהם מגיעים למטוס, שזה לא בהכרח מרחב מוכר עבורם, הם בהחלט מוותרים על הרבה מהשליטה שלהם, הם מחפשים מנהיגות מהדיילים. אם כולם באים עם הרוח שכולנו נמצאים בזה ביחד ופועלים לפי כללי הבטיחות האלה, אנחנו יכולים לעשות דברים שאנחנו לא יכולים לעשות בשטח ונוכל לעשות את הדבר הקסום הזה שהוא טיסה ולהגיע מניו יורק ללוס אנג'לס ב חמש וחצי שעות.

לכן זה כל כך חשוב שאנשים ימלאו אחר ההוראות שלנו ויפנו אלינו. זה קורה כל יום, כשיש טמטום מוזר במטוס או רעש מוזר, כל הנוסעים מסתובבים קצת, אנחנו יכולים לראות אותם מסתכלים עלינו. אם אנחנו מחייכים ומרגיעים, הכל בסדר וכולם נרגעים. ואם אנחנו מסתכלים מסביב, אנשים אומרים, "אוקיי, מה הלאה? מה נעשה אחר כך?" אז אנחנו מבינים את זה, אבל אנחנו גם מבינים שהיינו צריכים לקחת את זה גם לדיון הציבורי, במיוחד בתקופה הזו, כי ההסברה שלנו היא שהובילה את חברות התעופה להציב מדיניות מסכה שגורמת לאנשים יותר. כַּסֶפֶת. אנחנו יכולים להיכנס לכל הדברים הקשורים למגיפה, אבל בכל יום רגיל נתון, אנחנו שם בשביל הבטיחות והביטחון הזה. וכפי שאנו רואים כרגע, אם אנשים לא יכולים לקחת את הבטיחות והביטחון כמובן מאליו, הם לא יטוסו והכלכלה שלנו לא תעבוד.

ה:בנושא המגיפה, דיילות מתמודדות עם סיכונים בריאותיים ובטיחותיים ויש להן האיגוד להגן ולנהל עבורן משא ומתן ואז הן גם מתמודדות עם מספר עצום של פיטורים וחופשות פוטנציאליות. איך האיגוד מנווט בתחום הזה כרגע? איך זה נראה עבורך, אפילו על בסיס יומיומי כרגע?

SN:ובכן, הרשו לי רק לומר בראש ובראשונה, שאני לא רוצה להמעיט בכמה מדאיג היה הזמן הזה. כמה מדאיג זה כעובדים חיוניים שאנחנו עדיין צריכים ללכת לעבודה בעיצומו של זה ולהילחם קשה כדי לוודא שאנחנו ממזערים את הסיכונים האלה ככל האפשר עם מדיניות הבטיחות, עם חברות התעופה שלנו, אבל גם את חוסר הוודאות של בלי לדעת אם תהיה עבודה בחודש הבא או בסתיו. לקחנו תפקיד מוביל במארס והצגנו תוכנית להשאיר את עובדי התעופה בעבודה ומחוברים לעבודות שלנו. ולמעשה הצלחנו להבטיח ב-חוק CARES,החבילה הראשונה של העובדים היחידה 1.25 אחוז מכל החבילה של 2 טריליון דולר הוקדשה לשמירה על עובדי תעופה בעבודתנו, מחוברים לשירותי הבריאות שלנו וגם אם לא בעבודה, מסוגלים להגיב ולהגיע לעבודה ולשמור על הטיסה החיונית הזו במקום. . חבילה זו מחייבת שכל הכספים הממשלתיים הללו ילכו לתמיכה בעבודה שלנו, בתשלומי המשכורת שלנו, וההטבות שלנו, בשירותי הבריאות שלנו, ולא ניתן להשתמש בדולר אחד בשום דרך אחרת. בנוסף לכך, זה מחייב כל חברת תעופה שלוקחת את הכספים האלה, כלומר כל חברות התעופה, לשים מכסה על שכר המנהלים, לאסור רכישה חוזרת של מניות ודיבידנדים, כל הדברים שאנשים שונאים. יש לנו את זה, זאת אומרת, בסביבה הפוליטית הזו, ננעלנו על זה. מעולם לא היה דבר כזה בהיסטוריה של חבילות סיוע או חילוץ או איך שלא תרצו לקרוא להם. זה מעולם לא קרה לפני כן, כשהכסף הולך ישירות לאנשים בחזית ומכשיל את ההתעללות הארגונית הקשה ביותר.

אז קיבלנו את זה ויש לנו את זה נעול עד 30 בספטמבר. כמובן, זה לוקח חודשיים לתכנן להפיל חברת תעופה או להעלות חברת תעופה, אז אם אנחנו לא מאריכים את זה לפני פגרת הקיץ של הקונגרס, אז אנחנו הולכים לראות חופשות ענק ב-1 באוקטובר. כולם מכירים את זההודעות התראהאומרים שהחופשים האלה מגיעים, אלה מתגלגלים עכשיו ואנחנו מדברים על מאות אלפי אנשים שמחפשים להיות מחוסרי עבודה ב-1 באוקטובר. אבל אנחנו צריכים להמשיך את תוכנית העבודה המוצלחת הזו, אז אנחנו עובדים קשה מאוד עכשיו כדי לגרום לקונגרס להאריך את זה בעוד שישה חודשים, כי לא רק שאין לנו שליטה על הנגיף הזה, הוא הולך בדרך הלא נכונה המספרים גרועים יותר ממה שהיו במרץ כשהחלטנו את החבילה הראשונית הזו.

MC:כשדיברת קודם לכן על דחיפה של חברות התעופה לאכוף את מדיניות המסכות שלהן, מה היה תהליך המחשבה מאחורי ביצוע זה? כי אני יודע שהרבה מחברות התעופה אמרו, "אה, אנחנו נדרוש מסכות, אבל אנחנו לא נגרום לדיילים לאכוף את זה כי אנחנו לא רוצים לסכן אותם אם יש נוסע לוחמני. מי שלא רוצה להשתתף". מה היה תהליך המחשבה שמאחורי דחיפה די קשה?

SN:ובכן, האמת היא שאם החוקים הם עמוסים, אי אפשר לאכוף אותם וזה מעמיד אותנו במצב בלתי אפשרי כי יש אנשים שמצפים מאיתנו לאכוף את הכללים האלה שמגיעים למטוס שלנו ואז יש אנשים שעלולים לערער את הכללים האלה. ואם אין לנו סטנדרטים ברורים שיכולים לגבות אותנו עם השלכות על מי שלא ממלא אחר הכללים, אין לנו כלים לאכוף את זה וזה יוצר קונפליקט על הסיפון שאין לנו את כלים לפתרון. אז אמרנו מההתחלה שזה חייב להיות מנדט ממשלתי, זה נהדר שחברות התעופה שלנו התגברו ועשו את זה, זה נהדר שדחפנו אותם להיות אפילו יותר נמרצים לגבי אכיפת המדיניות הזו, אבל עד שיהיה לנו מנדט ממשלתי מלא לתקשורת על פני השטחבאופן עקבי עם כל הנוסעים בכל שדות התעופה ועם השלכותמגיע מהממשלה הפדרלית, בדיוק כמו שהיית מעשן אם היית מעשן במטוס, אותן השלכות.

אם אתה לא ממלא אחר מדיניות המסכה הזו, אז אנשים ימשיכו לקרוא תיגר על זה ולהעמיד אנשים בסיכון. ואנחנו הולכים להמשיך להפיץ את נגיף הקורונה, שזו בעצם הבעיה שמלכתחילה מסכנת גם את בריאותנו וגם את הכלכלה שלנו. אז אנחנו הולכים להמשיך לדחוף למנדט ממשלתי ובינתיים, לעבוד עם חברות התעופה שלנו כדי להיות ברורים ותקיפים ככל האפשר. ואני חייב לתת הרבה כבוד ליונייטד ואמריקן איירליינס כי הם היו הטובים ביותר בלהבהיר לנוסעים את זה,לא, המשטרה באהכי אנחנו לוקחים את זה ברצינות ואנחנו הולכים לקחת את זה ברצינות ואתה לא תעוף עלינו שוב.

ה:בשבועות האחרונים היו דיווחים מוזרים על אנשים שמתבלבלים, על נוסעים שלא מרווחים מספיק בבקתות או שאסור להם לעבור למחלקה ראשונה אם היא צפופה מדי. והזכרת שיונייטד, למשל, עשתה עבודה ממש טובה. האם אתה חושב שחברות התעופה עושות מספיק? אתה חושב שהם עובדים מספיק קשה?

SN:המשבר הזה כל כך גדול. דיברתי על 9/11 ואיך זה השפיע עליי באופן אישי וכיצד הייתה לו השפעה עצומה על התעשייה שלנו. זה גדול פי חמישה מזה ואנחנו אפילו לא עברנו את זה עדיין, אז אנחנו אפילו לא יודעים מה תהיה ההשפעה הגדולה של זה. זה כלכלה 101, כשיש לך משבש גדול כזה, זה הרבה יותר גדול אפילו מהדוגמה הטובה ביותר לזה, אבל כשיש לך משבש גדול כזה, התעשייה הפרטית לא הולכת לקבל את ההחלטות הטובות ביותר כי הן מונעות לפי מה שהשוק מספק וזו הסיבה שמדיניות בריאות הציבור מונעת על ידי ממשלות ולא על ידי תעשייה פרטית. אז הם עשו עבודה די טובה, אני מתכוון, אני חייב לומר שחברות התעופה שלנו היו מגיבות ככל האפשר, אבל אנחנו צריכים להיות מציאותיים לגבי זה. שהם פשוט לא ערוכים לסוגי התמריצים או אפילו המומחיות כדי להיות מסוגלים לעשות את זה כמו שצריך, זה צריך לבוא מהממשלה, מדיניות בריאות הציבור צריכה להגיע מהממשלה כדי לעבוד.

MC:הגיוני. מגיפות הובילו היסטורית לשינויים המסיביים האלה באופן שבו החברה שלנו פועלת ובדרך כלל מגיעות עם איזה חדשנות או שינוי תרבותי, בתקווה שהובילו ממשלות שמציבות מדיניות המגנה על אזרחיהן. אבל איך היית רוצה לראות את תעשיית התעופה מתפתחת במיוחד כשנצא מהצד השני של זה?

SN:אז מגפות מובילות לעתים קרובות לשינוי מאסיבי ואני רואה שינוי מאסיבי מגיע כי לאנשים יש חוויה משותפת. ובכל פעם שלאנשים יש חוויה משותפת, יש מספיק מומנטום לעשות שינוי כי הדרך שבה אתה עושה שינוי היא על ידי הגדרה יסודית של הבעיה. הבעיה שהייתה לנו לקראת הרגע הזה היא שהאמנו שהשוק יכול להתמודד עם כל דבר ויכול לקבוע לנו את כל ההחלטות. האמת היא שזה הוביל לאי שוויון מסיבי, גזעי ומגדרי. זו לא מערכת הוגנת לכולם והיא לא נותנת לנו הזדמנות להיות חזקים. כלומר, תעופה, האמת היא שתעופה לא עובדת אם להמוני אנשים אין את היכולת לקנות כרטיסי טיסה או שיש להם את היכולת לנסוע, יש להם סיבה לנסוע. אז גם התעשיות האחרות האלה צריכות להיות חזקות.

זה יעבוד רק אם באמת נטפל בנושאים של הפער בחברה שלנו ומטוסים הם מקום שבו אנשים רואים את זה יותר מכל מקום, והם ממקדים את הדאגה שלהם ואת הכעס שלהם במקום שלהם בחיים, שבו הם עובדים קשה יותר. וקשה יותר ונופל יותר ויותר מאחור. הם רואים שכשהם מגיעים לדלת של מטוס והם צריכים לעבור מחלקה ראשונה לפני שהם מגיעים, אולי יש גם מחלקת עסקים לפני שהם מגיעים לאקונומי פלוס, לפני שהם מגיעים לכלכלה ואז, אולי משהו אפילו קצת יותר גרוע. זה מנוגד לאינטואיציה למה שדיברתי עליו איך תעופה עובדת, שאנחנו ברוח הזו של כולנו להיות בזה ביחד. אז אני לא חושב שזה רק לגבי תעופה, אני כן חושב שתעופה היא המקום שבו אנשים יכולים לראות שמה שאנחנו רוצים להשיג יכול לבוא לידי ביטוי בחוויה בתעופה.

אבל זה באמת נוגע יותר להכרה בכך שאנחנו חזקים רק אם אנחנו דואגים לאנשים שלנו. ואם המגיפה חיה באדם אחד, המגיפה ממשיכה בכולנו, כי הסיכון קיים. אז פציעה של אחד היא פגיעה לכולם, והיא רק משנה את הדרך שבה אנחנו הולכים לגשת לכל דבר. תהיה רוח של סולידריות ואנחנו רואים את זה, אנחנו רואים את זה בהפגנות ברחובות כרגע, ויהיה רצון שלכולם תהיה גישה לדברים כמו תעופה.

לא עבר כל כך הרבה זמן שרק גברים יעפו, ולמעשה, את קריירת הדיילות התחילה אישה שהייתה טייסת, אבל אמרו לה שהיא רגשנית מכדי להיות בתא הטייס. אז היא אמרה, "ובכן, מה דעתך שהמטוסים האלה טסים ברמה שבה זה מאוד סוער והגברים שטסים לעתים קרובות חולים ולעתים קרובות הם לא רגועים, למה אין לך נשים בתא, מטפלים בהן , הגברים הרגשיים האלה שלא יכולים להתמודד עם זה". אז היום, מה שהייתי אומר זה שיש הרבה נשים בחזית בתחום הבריאות, בחנויות מכולת, כדיילות בתעשיית התעופה, שמובילות את הדרך ומטפלות באנשים. ומה שאנחנו מכירים בעצם הוא שהרגשות האלה הם למעשה כוח העל שלנו עבור החברה ועבור העתיד שלנו. ואנחנו נתחיל להקשיב יותר לאנשים שלא נשמעו מקודם. אני חושב שזה הולך להיות שינוי גדול וזה כמובן יוביל ליותר הוגנות ויותר הכלה ופחות אי שוויון, כי יהיו לנו יותר קולות ליד השולחן שמכבדים אותם כי הם נראו במהלך זה מגפה.

MC:זה מרגיש כמו מקום נחמד מאוד לסיים בו. אם אנשים רוצים להתעדכן במה שאתה עושה ובמה שהאיגוד עובד, איפה הם יכולים למצוא אותך באינטרנט?

SN:כדי שאנשים יוכלו למצוא אותי בטוויטר@flyingwithsara. אתה יכול לעקוב אחר מה האיגוד שלנו עושהafacwa.org, או אם אתה רוצה לעקוב אחר האיגוד שלנו גם בטוויטר, זה@AFA_CWAונשמח לראות אותך שם ואנו אוהבים לקיים אינטראקציה עם הציבור, בדיוק כמו שאנחנו עושים בכל יום בעבודה. ואני מאוד מעריך את השיחה עם שניכם ותודה רבה על התוכנית שלך ועל הבאת הנושאים האלה לעולם.

MC:ובכן, תודה רבה שהצטרפת אלינו. אתה יכול למצוא אותי@ohheytheremere.

ה:אתה יכול למצוא אותי@lalehannah.

MC:הקפידו לעקובנשים שמטיילותבאינסטגרם והירשם לניוזלטר שלנו. כמו תמיד, כל הקישורים לדברים שהזכרנו בפרק יהיו בהערות התוכנית. נדבר איתך בשבוע הבא.