We use cookies to ensure that we give you the best experience on our website.

הספרים הטובים ביותר שקראנו לאחרונה: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לנשים שמטיילותפודקאסט פועל פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.כל המוצרים המופיעים ב-Condé Nast Traveler נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.

כשהתחלנו לתכנן את הפרק הזה, חשבנו שנדבר על הספרים שאליהם אנחנו פונים כדי להירגע - הספרים שמביאים לנו רגעי זן ומאפשרים לנו למצוא תחושת רוגע. אבל כשישבנו למעשה עם האורחים שלנו - ליסה לוקאס, מו"ל ב-Pantheon and Schocken Books, וג'ין דילינג מרטין, סגנית מו"ל ב-Riverhead Books - הבנו שכשהעולם מלחיץ אותנו, אנחנו פונים לכל מיני ספרים לעזור לנו לפרוק. אז במקום זה, בפרק הזה יש קצת מהכל: ספרי עיון שעוזרים לנו להבין את הכל, ספרי מדע בדיוני שעוזרים לנו לברוח מהכל, כמו גם אוספי שירה, קומדיות, השתוללות כיפית וכדומה. הרבה יותר.

להלן הספרים שבהם דנו בפרק זה:

תודה לליסה וג'ין שהצטרפו אלינו שוב. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים של נשים שמטיילות הלאהפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי בבוקר. הקפידו להירשם כדי לא לפספס פרק.

קרא את התמלול המלא למטה.

מרדית קארי:היי לכולם וברוכים הבאים לפרק נוסף שלנשים שמטיילות, פודקאסט מCondé Nast Traveler. אני מרדית' קארי ואיתי, כמו תמיד, היא המארח המשותפת שלי, לאלה אריקוגלו.

לאלה אריקוגלו:שלום.

MC:יש לנו היום שני קולות מאוד מוכרים בפודקאסט לדבר על אחד הדברים האהובים עלינו, שהוא ספרים, כמובן. מצטרפות אלינו ליסה לוקאס, מוציאה לאור ב-Pantheon and Schocken Books, וג'ין דילינג מרטין, סגנית מו"ל ב-Riverhead Books, כדי לדבר במיוחד על ספרים שעוזרים לנו להתאפס ולהירגע, ספרים שמביאים לנו קצת זן. אבל לפני שניכנס להמלצות שלך - ולפני שאומר את המילה "ספרים" עוד 30 פעם - ג'ין וליסה, אשמח לשאול אותך מתי ידעת לראשונה שהקריאה היא מפלט עבורך?

ליסה לוקאס:ובכן, הייתי בן יחיד עד גיל 13 ואחי נולד. והייתי ילד משנות ה-80, הורים עובדים, מפתח בריח. ואני חושב שפשוט הייתה לי אנרגיה גבוהה, באמת שתמיד רציתי לדבר או לעשות משהו, אבל זו פשוט לא הייתה המציאות של ילד מנומנם, פרברי, מטופח, ילדות של שנות ה-80. אז אני לא יודע מתי בדיוק, אבל אני זוכר שהבנתי שאם רק הייתי משתגע ומאבד את דעתי ולא רציתי לצפותגַלגַל חוֹזֵר, שספר הולך להיות משהו ששמר את תשומת לבי ועבר את הזמן והרגיש כמו חבר, כשלא יכולתי לצאת ולשחק עם חברים. אז זה היה ממש מוקדם עבורי שספרים הפכו לתחליף אמיתי לפעילות חברתית שאולי לא תהיה לי גישה אליה ביום גשום, יום מושלג או אחרי בית הספר כשלא יכולתי לצאת. אז אני חושב שזו הייתה נקודת המוצא וזה שירת אותי מאוד עד היום. זה כאילו, תראה, הייתה מגיפה גדולה וארוכה, אם לא שמעת. וזה בהחלט היה נחמה אמיתית להיות כמו, "ובכן, יש מדף ספרים מלא באנשים שאני יכול לבלות איתם."

ה:בתור בת יחידה, אני מאוד מתחברת לזה. הקריאה, כילד, עזרה לי ללמד אותי איך להיות לבד, כי גם אם יש לך הרבה חברים בתור ילד יחיד, יש לך גם הרבה זמן לבד לבלות בחדר שלך, וספרים היו הדרך שבה שמרתי על עצמי מְבוּדָר. וכמו שאמרת, אם לא היה לי מה לעשות ואף אחד לא היה בסביבה, ידעתי שיש לי מדפים מלאים באנשים שאוכל לבקר בהם.

LL:אני מרגישה שהדרך שאמרתי את זה קודם גרמה לי להישמע כמו הבובה הבודדה. היו לי חברים - לא הייתי טיפש מוחלט.

ה:ובכן, פשוט, יש לך זמן השבתה.

LL:אתה כן. יש הרבה זמן ביום. המגיפה לימדה אותך את זה, נכון? זה כאילו אתה מתעורר וזה כמו, "בסדר, אנחנו הולכים ל-16, 17 שעות." אתה יכול לעשות הרבה אז, היו לי חברים.

ה:חופשות בית ספר, כמו בקיץ, ההפסקה הזו ארוכה וההורים שלך עובדים, יש לך הרבה זמן לבד, גם אם אתה מאוד חברתי ואני הייתי מאוד חברתי, אבל הרבה זמן קריאה.

LL:שנינו מאוד חברתיים וספרים היו חברים שלנו, אבל רק בגלל שהימים ארוכים.

MC:כדי לאשר, ללה וליסה היו חברים.

ג'ין דילינג מרטין:אני באמת שמח שהם אישרו את זה, כי באמת ניסיתי לדמיין שליסה אין חברים, כמו לליסה, אחת האנשים החברתיים האהובים ביותר על הפלנטה, איכשהו לא. הייתי כאילו, בסדר, אני שמח שזה הובהר.

עם זאת, הייתי חנון מופנם עמוק, מה שאני עדיין עד היום והיו לי מעט מאוד חברים וגדלתי במשק בית שמרני מאוד, ללא טלוויזיה ובוודאי ללא משחקי וידאו או דברים כאלה. אז כל מה שהיה זה ספרים. אבל מה שעלה לי לראש מיד כששאלת את זה, מרדית, היה הספר הראשון שגרם לי לבכות באמת, שקראתי לבד, וזה היהאיפה השרך האדום גדל. וההבנה שספר יכול להיות כל כך חזק שאוכל לבכות ממשהו שקרה בנוף בדיוני הייתה ההבנה המאוד עמוקה הזו, אני חושב בכיתה א' או ב'. אבל אני זוכר את הספה החומה, ספת הקטיפה שעליה בכיתי. כל חוויית המישוש של זה כל כך חיה. זה היה ממש ממש אינטנסיבי. כֵּן.

MC:אני מרגיש שהמחסור בטלוויזיה זה משהו שממש משחק בזה גם אצלי, כי הייתי מאוד מוגבל במה מותר לי לראות וכמה יכולתי לראות בתור ילד. ואני רק זוכר שהשגתי מארז של ספרי בית העץ הקסום ופשוט קראתי אותם ישר, אחד עד 10, ואז התחלתי מחדש. כל יום, זה היה בדיוק אותו דבר. וכדי למצוא חידוש באותם ספרים יום אחר יום ולהגיע לטייל עם הילדים בספרי בית העץ הקסום, אני מרגיש שזה היה מחליף המשחק עבורי. ואז נאלצתי להילחם ביכולת הקריאה המהירה והקריאה המוגזמת שאימנתי לתוך עצמי כילד כדי, כמבוגר, להאט את הקצב ולשים לב למילים שעל הדף במקום לעוף בספרים, וזה היה ההרגל שלי בתור ילד.

ה:כמו כן, אם אתה בן יחיד, כשאתה יוצא לחופשה עם ההורים או שאתה הולך להתארח אצל סבא וסבתא, זה רק אתה, אתה הילד היחיד. וכך, קראתי אז הרבה, כשהייתי מבלה שבועות ושבועות באמצע שום מקום בוויילס, בבית של סבא וסבתא שלי, לא היה מה לעשות, אלא לבלות בחווה של סבא וסבתא שלי או לקרוא. וכך, קראתי המון. ואני חושב שזה וכל החופשות המשפחתיות שיצאתי אליהן עם ההורים שלי, הפכו את הקריאה לחלק מהותי מההתרחקות, עבורי. ואני צריך את הזמן הזה לבד, גם אם אני בטיול עם הרבה חברים, כדי בעצם להתרוצץ ולקרוא כמה שעות. ורק עכשיו, כשאני מתבגר, אני מתחיל לראות, אני חושב, לראות את מאפייני הילד היחיד שלי יוצאים יותר, וקריאה היא חלק עצום מזה.

MC:אני אגיד, הקריאה בחופשה, זה משהו שגם המשפחה שלי עושה. אז, אני מרגיש כמו הילד היחיד, וזה כאילו אני ואחי היינו צריכים פשוט לשבת אחד ליד השני בזמן שהורי קוראים ולהיות כמו, "אוקיי, אתה הולך לקרוא? כי אני הולך לקרוא." אוקיי, הנה. כולנו נשב בשקט על החוף. והיו לנו טיולים שבהם העברנו ספרים כשאנשים סיימו אותם כשהיינו בחטיבת הביניים ובתיכון. אז היו לך חברים - וקריאה בחופשה מיועדת לכולם.

LL:הרבה חברים, הרבה חברים.

JDM:לא היו לי חברים. תצעק לארין ארמסטרונג, חברתי היחידה.

MC:דיברנו בפודקאסט במהלך השנתיים האחרונות שהקלטנו את פרקי הספרים האלה מרחוק, על השפל והשפל של ההתמקדות והיכולת שלנו להקדיש זמן לקריאה. אני מרגיש שבכל פעם שאנחנו עושים את זה, אחד מאיתנו נמצא במקום אחר בכמה אנחנו קוראים. אבל אשמח לדעת איך היחסים שלכם עם הקריאה, במיוחד מכיוון ששניכם עובדים בהוצאה לאור, השתנו עם הזמן?

LL:כלומר, השינוי בקריאה שלי היה קיצוני החל מינואר 2021, כי לא הייתי צריך לקרוא לעבודה כמו שאני עושה עכשיו. קראתי לעבודה. היו לנו את פרסי הספרים הלאומיים ואני עקבתי אחר כל הדברים שקורים, אבל לא הייתי השופט, לא הייתי צריך לקרוא את ההגשות. ועכשיו, ההגשות שונות מאוד ואני מקדיש זמן רב לקריאתן. אז, בשבילי, יש קריאה לקראת רכישה. יש קריאה לקראת עריכה, אני עורך. וקשה מאוד להשיג קריאת תענוגות, כי אני עדיין לומד איך לאזן את הכל. אבל עכשיו אני מבין למה לכל מי שהכרתי שעבד בהוצאה יהיה ערימה של 462 ספרים לפני שיצאו לחופשה. כמו, "זה מה שאני קורא במשך שלושת הימים האלה שאני הולך לים." זה נשמע לי הגיוני לחלוטין, כי אני ממשיך לקנות אותם. הם נערמים. ובדרך כלל, הייתי קורא כמה מהם, אבל זה בהחלט קצב שונה לגמרי, אבל זה כאילו, אני מעריך את זה יותר עכשיו. כשאני קורא ספר שפורסם בפועל בין שתי כריכות עם עותק מעיל תיאורי ורמזים חזותיים לגבי מה שאני יכול לקרוא, וגם פיזי, אז אני יודע כמה זמן אקרא. זה כמו ללכת לים. רק הקריאה עצמה מרגישה כמו חופשה.

MC:ג'ין, איך היחסים שלך עם הקריאה השתנו במהלך השנים?

JDM:כלומר, אני מרגישה מאוד פילוסופית עכשיו, כשהתחלנו את כל הדרך עם הילדות שלנו, אבל אני דווקא חושבת שבעיקר לא, כלומר, אני עדיין מאוד אוהבת ספרים שגורמים לי לבכות. אני אוהב ספרים שמצחיקים אותי. אני אוהב ספרים שמביאים אותי למקומות רגשיים מאוד עזים ולעולמות פתוחים שלא הייתי יודע עליהם או זוכה לראות אחרת.

ואני מתכוון, אפילו יש לי את התיאבון המוזר הזה, יש את חנות הספרים המשומשות המדהימה והקטנטנה הזו בקרבתי, שיש בה את הספרים המסתוריים והעיוניים האלה, כמו Index of the Smithsonian Holdings מ-1880, או Guide to the Mental Asylums of New York State in 1825 ומביטה בספרים האלה ופשוט מסתכלת על עולמות מהעבר, כמו גם בהווה, זו פשוט מתנה כזו והיא לא מפסיקה להיות כזו. מתנה. ואני לא יודע אם הייתי עונה ככה אם לא היינו מתחילים עם שאלת הילדות, אבל אני מרגיש מאוד פשוט... כן.

MC:אני יודע שבתחילת הפרק הזה, אמרתי שאנחנו הולכים לדבר על ספרים שמביאים אותנו למקום רגוע יותר, אולי מביאים לנו קצת זן. ואני גם יודע שלפני הפרק הזה, כולנו דיברנו על כך שקריאה לא בהכרח מביאה אותנו למקומות האלה. ואני פשוט סקרן כשאתם מחפשים ספרים לקריאה בשמחה, כדי למלא את זמן ההרפיה שלכם - אם אתם יכולים להקדיש לזה זמן - אילו סוגים של ספרים אתם מחפשים? גם אם הספרים עצמם אינם מדריך לפילאטיס, או מה שלא יהיה, דבר שאנשים חושבים שצריך להיות.

JDM:זה שוב, רגע עולמי עז כל כך. זה הרגיש, אני חושב עבור הרבה מאיתנו, בלתי פוסק במשך זמן רב מאוד, בשלב זה. כשאני מרגישה כל כך מופרעת בפנים, זו בעצם שירה שאני הולך אליה. ויש משהו בקומפקטיות, בדייקנות שלו, זה מרחיק אותך מעוצמת החדשות של הרגע ולתצוגת זמן ותצוגת זמן הרבה יותר ארוכה. ובאופן כללי, השירה היא המקום אליו אני פונה כשאני מרגישה רק מופרעת פנימית או חרדה.

ה:האם יש איזו שירה מסוימת שאתה מוצא את עצמך חוזר אליה?

JDM:לאל, זה מצחיק שאתה שואל, באתי מוכנה לזה.

ה:זה חידון.

JDM:יש לי, מה שלא יפתיע את השומעים להמלצות שלי, יש לי קצת יותר רגישות רגועה. וכך, יש את המרכיב הסטנדרטי כמושירים של מרי אוליבר, ואלה מדהימים ונקודתיים וישר לתוך לב הרגש האנושי, אבל אני קורא קצת יותר מוזר. אז, יש משוררת בשם מרי רופל, שהיא האהובה עליי האישית, שהתמונות שלה פשוט יותר מוזרות ומלוכסנות, והיא מצחיקה, מה שקשה מאוד למצוא אצל משוררים. אבל רק בסוף השבוע הזה חזרתי אליואחד האוספים שלה, כי היא מרגישה די מבולבלת מהחדשות, והייתה לה את השורה הזו בשיר הזה, "אל תהיה זבוב שמעוות את ידיו כאילו דאגה יכולה להציל את העולם." זה פשוט, זה כל כך מושלם. היא משתמשת ברגעים הקטנים האלה כדי למשוך אותך מהמקום שבו אתה נמצא ואז להזכיר לך הימורים גדולים יותר ודרכי חיים והוויה שונות. והיא יפה בשביל זה.

ה:אני אוהב את זה. ואני מרגיש שזו דרך ממש יפה להגיד את מה שניסיתי ללמד את עצמי לעשות, כלומר שאני לא יכול להיות מודאג מכל דבר רע שקורה בו זמנית. מה שלדעתי בהחלט היה גורם דומיננטי בשנתיים האחרונות, לא רק עבורי, אלא אני מדמיין עבור המון אנשים. וכמעט מרגיש שאני עושה משהו לא בסדר אם אני לא דואג למה שקורה בעולם הגדול כל הזמן. וכן, אתה לא עוזר הרבה אם אתה מוביל את עצמך למצב של ייאוש.

MC:ליסה, לאילו סוגי ספרים את פונה כשאת מחפשת בריחה, רגיעה, הזדמנות להתנתק?

LL:אני חושב שזה מצחיק, כלומר, אני לא קורא ספרים שלדעתי אנשים היו קוראים בדרך כלל כדי להירגע. אני אוהב היסטוריה גדולה. כשהעולם הוא כמו שהוא עכשיו, אני חושב שאני מרגיש שאני לא יכול להבין, כאילו אני לא יכול לעטוף את המוח שלי סביב מה שקורה, או המצב הגיאופוליטי, או הביולוגיה של מגיפה, או קדימות מסובכת של בית המשפט העליון וכיצד אנשים מבינים זאת.

ולכן, אני חושב שמה שנותן לי נחמה הוא בעצם היכולת לשלוט במשהו. אחד הדברים שקראתי הרבה וזה לא ממש מתאים לנו לפודקאסט הספציפי הזה, אבל קראתי הרבה על פוליטיקה שמרנית, כמו נקודת המוצא של השמרנות המודרנית, שאולי נשמעת ממש מלחיץ אם נבהלתם במיוחד...

JDM:התכוונתי לומר, זה מלחיץ בערך כפי שיכולתי לשמוע. כֵּן.

LL:אבל אני חושב שיש משהו בהיסטוריה שנראה לי מנחם. זה כאילו, אני לא מוצא את הגזענות האמריקאית מנחמת במיוחד, אבל אני כן מוצאהחום של שמשות אחרותלהיות משהו שאני מוצאת בו נחמה גדולה בלמידה עליו, בהליכה ומעבר בו מחדש. אז, יש משהו גם בטווח... כלומר, אני חושב שאנשים אוהבים אפוסים ורומנים, נכון? זה באמת מנחם פשוט להיות בתוך עולם. אבל אני חושב שכשאני במצוקה, אני רוצה להיות בפניםשֶׁלָנוּהעולם ואני רוצה באמת להבין את העולם שלנו טוב יותר. ולכן, אני חושב שזו הנטייה שלי, כשאני באמת רוצה לברוח, זה לא בהכרח שיר. למרות שאלו נותנים לי נחמה גדולה, כמו כאשר היו לי מקרי מוות במשפחה או שהיו לי שברון לב, המשוררים הם שמעבירים אותי. ואני חושב שהסיפורת הזאת העבירה אותי כל כך הרבה רגעים של ישיבה בחדרי המתנה או תחושת חרדה ממשהו. אבל אני חושב שסוג כזה של דרמה גלובלית, זה כאילו, מי יחשוב שאתה רוצה לקרואסבטלנה אלכסייביץ'ברגע הזה? יָמִינָה? אבל יש משהו בנשים חיילות, יש משהו במה שבאמת קרה ומתרחש בצ'רנוביל, מהקולות האלה, שבעצם הופך את הכל לפחות מופשט.

ואני חושב שמה שעושה אותי עצוב ברגע הזה הוא ההפשטה של ​​זמננו, התחושה הדיסוציאטיבית שזה לא אמיתי. זה כאילו, עד כמה שאנחנו לא רוצים לקרוא על האקלים, זה גורם לי להרגיש יותר בנוח להבין את ההרס ואת תהילת העולם שלנו, כי זה מופשט מדי כשאני קורא את החדשות. זה מופשט מדי כשאני מסתכל על מרד האקלים, והם כמו, "בעוד 10 שנים, זה עומד לקרות." וזה כאילו, אני אפילו לא יודע מה קרה לפני 100 שנה, לפני 1,000 שנה. אני אפילו לא יודע מה אני מפספס. אז, זה כאילו, אני רוצה לקרוא על קרחון. אני רוצה לקרוא על אי. אני רוצה לקרוא על המגוון הביולוגי. אלה מיני דברים שהמוח שלי רוצה כשאני מרגיש ממש לא בסדר.

MC:אני חושב בשבילי, מה שאמרת, ליסה, שהספרים הגדולים האלה מציעים לנו את הבריחה הזו ושאתה הולך לסיפור העיון. אני הולך לכיוון השני. ואני הולך למדע בדיוני, פנטזיה, גדול, מכניס את עצמי לגמרי למקום אחר שלא קיים, שלעולם לא יתקיים. דברים כמו של אורסולה ק. לגוויןטרילוגיית ים כדור הארץ. דברים כמו של NK Jemisinטרילוגיית כדור הארץ השבור. הספרים הגדולים האלה, שבהם אתה עוקב אחר הדמויות האלה דרך חייהן בעולם הזה, כלומר, במקרה של כדור הארץ השבור יכול להיות שלנו, אבל קצת לא, לשלוף לגמרי. ולמרות שזה ספר גדול, באמת צריך לשים לב. לפעמים הצורך ללמוד על עולם אחר הוא מה שעוזר לי להירגע מזה שאנחנו חיים בו. לאל, איפה אתה נופל?

ה:אני בהחלט פונה לסיפורת כשאני מרגישה את עצמי במצב של חרדה או משבר, או סתם צריכה לחטוף פעימה כדי לאבד את עצמי במשהו, בתקווה לשפר את בריאותי הנפשית. ספר שאני תמיד מנסה לשחזר את התחושה שלו - אתה יודע איך רומנים מסוימים רק נותנים לך תחושה - הואהיסטוריה סודיתמאת דונה טארט. אני חושב שבגלל שזה עולם כל כך סגור שבו אתה יכול לאבד את עצמך לחלוטין ביקום של הדמויות האלה, זה רק במיקרוקוסמוס של מכללת ורמונט. ובשבילי, אני תמיד מנסה למצוא את הספר הזה שוב, ובסופו של דבר, אני רק צריך לקרוא שובהיסטוריה סודית, אני חושב.

ואני חושב שגם אני, כי קראתי את זה בתקופה שבה היה מרץ קר בניו יורק והייתי מובטל ושבור, ונקרעתי דרךהיסטוריה סודיתוזה סיפק לי כל כך הרבה נחמה בכך שזה פשוט, איבדתי את עצמי בו במשך שבוע. וכמו שאמרתי, אני תמיד מנסה למצוא את זה בספרים. וזה כל כך נדיר כשאתה עושה זאת. ואני חושב שספרים שונים נותנים את זה לאנשים שונים, אבל כן, אני חושב שיש רמה מסוימת של בניית עולם, כמו שמרדית' אמרה, שאני מחפש, אבל לא בדיוק במידה של מדע בדיוני מלא. אבל דבר נוסף שבוודאי לא קשור לבריאות, אבל הוא משהו שמצאתי את עצמי פונה אליו, להפתעתי, הוא בעצם אימה. אני כבר קוראשירלי ג'קסוןו-

LL:מֵיטָב.

ה:אני לא יודע, אני חושב שזה חייב להיות שאני רוצה לקרוא על אימה שנראית שונה מזו שמחוץ לחלון שלי. כן, זו הייתה שמחה. אני באמת נהניתי מזה וזה פשוט, זה חלק שלם מהסיפורת שמעולם לא ממש טבלתי בו את הבוהן.

JDM:זה כל כך מעניין, לאל.

LL:אני מניח שזה פשוט היה כזה בלגן, עם כל הניתוק והמלחמה וזו פשוט הייתה ריצה אכזרית, אכזרית ואכזרית שכולנו עברנו, במשך יותר זמן ממה שאני חושב שהבנו שניהלנו ריצה אכזרית. . אני חושב שאחד הדברים שקראתי עליהם הוא רק דרכים להיות טובים אחד לשני. הייתי בבעיטה הזו, קראתי את Bell Hooks'הכל על אהבה, ואז קראתי את שרה שולמןסכסוך אינו התעללות. ואני חושב שבסופו של דבר, לא משנה מה הנושא המפורט, והוא עוסק בקונפליקט והוא עוסק בדברים שלא הולכים טוב, אבל אני חושב שבבסיס שניהם עומדת כוונה מאוד אוהבת עבור הקורא לנסות להיות טוב יותר לאנשים סביבם. ואני חושב שזה הרבה בראש שלי, זה לא איך להיות טוב, כמו בסוג של עזרה עצמית של "10 צעדים להיות אדם טוב יותר". אבל בעצם רק לקרוא על דרכים שבהן אנחנו לא טובים. ואני חושב שהשולמן באמת מעניין, כי הוא מסתכל על האישי ואז הוא מסתכל על הביתי ואז הוא מסתכל על הגלובלי. ויש לה דרך ממש חכמה לקחת סכסוך בין שני אוהבים, או בין בני משפחה, או בין חברים, ואז לומר, הנה סכסוך בעם והנה סכסוך בעולם. וזה רק מראה איך לא להסתדר יש את כל התוצאות הדרמטיות הנהדרות האלה ושאתם לא חייבים לפעול בצורה הזו. יש דרכים אחרות. ואני חושב שזה מחמם אותי, שיש אנשים בעולם שכותבים על איך אנחנו יכולים להיות טובים או טובים יותר, וחושבים מה השלבים בשבילנו להגיע לשם.

ואני חושב שזה ממש קל להסתכל על עזרה עצמית כאל אינדיבידואלית באמת, נכון? זה כמו, "אני רוצה בעל. אני רוצה להיות עשיר. אני רוצה שיהיה לי הכל." מה שזה לא יהיה. וזה בסדר, אבל יש משהו באלה שעוסק יותר בקולקטיב ואיגוד ובעובדה שאנחנו חולקים עולם, ושכל המערכות האלה עובדות ביחד. ואני חושב ספרים שמזכירים לי את זה ואת הקהילה וההתאחדות עם אחרים, ושל גישור ולא חלוקה. לא בצורה הפוליטית הפשוטה, לא כמו "בשני צידי המעבר". אבל בעצם הרעיון הזה של איך להתחבר. אנחנו מאוד מנותקים ברמה מעשית, פיזית וכאוטית של מגיפה, פחות ממה שהיינו, אבל עדיין יש חילוקים, אבל אנחנו פשוט נפרדים רגשית ואינטלקטואלית.

ואני חושב שזה היה קשה לגדול בתקופה לא פשוטה, אבל לסיים בתקופה אפילו יותר לא נוחה. והספרים האלה נותנים לי קצת תקווה. ואני חושב שזה מה שאני צריך יותר מכל, זה פשוט, כל מה שאני קורא צריך להיות קצת תקווה, סיבה כלשהי.

ה:בזמן שדיברת, חשבתי על איך כל סיפור או דימוי אנושי שנתן לי תקווה בשנתיים האחרונות או השפיע עליי, מעולם לא היה כזה שעוסק באינדיבידואליזם, נכון? זה תמיד קשור לקולקטיב. וזה היה הטייק אווי הכי גדול עבורי בשנתיים האחרונות, ללא ספק.

JDM:זוהי הגדרה מושלמת לספר שבאמת רציתי להמליץ ​​עליו היום, כלומר, התחברתי מאוד לאקטיביסטית, פאולי מורי. יש את זהסרט תיעודי מדהים על פאולישאתה יכול לראות באינטרנט, זה שלח אותי למטה בכל חור הארנב הזה. אבל פאולי הייתה תומכת זכויות האזרח ותומכת שוויון מגדרי, והייתה שותפה להקמת NOW, והייתה האישה היחידה בכיתת בית הספר למשפטים באוניברסיטת הווארד, 15 שנים לפני רות באדר גינסבורג למדה בבית ספר למשפטים. זו 1941, אם אתה יכול לדמיין להיות אישה בבית ספר למשפטים, הרבה פחות אישה שחורה בבית ספר למשפטים. ויש לה את ספר הזיכרונות המדהים הזה,שיר בגרון עייף,זה כמעט כמו כל הדברים שליסה הביעה, אבל עטופה יפה ביחד. ויש בו את הציטוט המאוד מפורסם הזה שהיא אומרת, "באף אחד מהקמפיינים הקטנים האלה", כל הדברים שעליהם היא נלחמה, "אני ניצחתי. במילים אחרות, בכל אחד מהמקרים נכשלתי באופן אישי, אבל חייתי לראות את התזה שעל פיה פעלתי מוצדקת וחייתי לראות את הסיבות האבודות שלי נמצאו." וזה כל כך יפה... בראייה ממש ממש ארוכה של קידמה ושל חיבור אנושי והתקווה שליסה מדברת עליה, ולראות מישהו שחי בתקופה אחרת דרך צורות אחרות של קושי, אתגר ואפליה מדהימים, ו שעדיין מסוגל לבטא את זה כל כך יפה ולראות פרספקטיבה מסוימת על התקדמות וכן, גם לפאולי ישאוסף שירהגַם.

LL:היא מדהימה. כמו כן, חיבור טוב מאוד למשהו שקראתי שרציתי להמליץ ​​עליו, שגורם לי להרגיש טוב, שהגילוי המלא הוא ספר פנתיאון, אז סליחה. אבל הרגע פרסמנו ספר בשםמלכת זכויות האזרח, שזו הביוגרפיה הגדולה הראשונה של קונסטנס בייקר מוטלי, שאת שמה אני תמיד מהפך, באופן מביך, אבל הפעם לא עשיתי זאת, שהייתה למעשה [האישה השחורה] הראשונה שמונה לשופטת פדרלית. וכך, כשאנחנו חושבים על ביידן ועל מינויו לבית המשפט העליון, זה היה לא ייאמן. למעשה לא ידעתי על עבודתה ורק הצפייה באישה הזו ששברה כל מחסום אפשרי ובעבודה הטובה שהיא הצליחה לעשות כמשפטנית בבתי המשפט הפדרליים האלה, רק מראה לך שיש הון עצמי במושבים האלה אומר הכל ואי זה משאיר אותנו איפה שאנחנו נמצאים. זה אולי נותן קצת דלק לקרב, אם זה הגיוני, נכון? לראות כמה חשובים היו החיים של האישה הזו. וכפי שאנו טוענים בטוויטר, "האם עלינו לבחור שופטים על סמך דה, דה, דה, דה, דה?" ולריב אחד עם השני, זה ממש חשוב, זה מעודד, כי זה ניזון להרבה מהשיחות שכולנו מנהלים כחברה , אני חושב שאם יותר מאיתנו היו יודעים על קונסטנס בייקר מוטלי, זו הייתה שיחה אחרת ולכן, יש משהו בלהיות את המידע הזה ולהרגיש מחוברים למחזוריות התקשורת בצורה אמיתית, אבל עורך דין אמיתי אדם משמעותי אמיתי בתנועת זכויות האזרח ובהיסטוריה שלנו ואישה חזקה שעשתה הרבה בשבילנו אז זה היה מגניב ואני אוהב ביוגרפיה.

JDM:תסתכל עלינו עם כל כך הרבה עיון.

MC:ג'ין, יש לך המלצות אחרות שתרצה להעלות כאן?

JDM:אני מוקסם באופן כללי מכל מי שהולך לאימה, בין אם בסיפורת ובין אם בטלוויזיה, בקולנוע. בשבילי, החיים כבר כל כך מלחיצים, והז'אנר הזה לא מחליף לי את הלחץ, הוא פשוט מצטבר. אני פשוט עוד יותר לחוץ מזה. אבל המקום שאני כן אוהב ללכת אליו הוא קומדיה. אז, אם תהיה אי פעם גרסה קומית של האימה שהחיים האישיים שלי או העולם שלי מתנגנים כמוהם, אז זו תהיה גרסה שכזו עבורי. ורק לאחרונה קראתי, מעולם לא קראתי את הסופרת של גריניץ' וילג', דון פאוול, שכתבה את הרומנים הקומיים המאוד קלילים, הכלבים האלה בשנות ה-30 וה-40. ויש אחד שנקראזמן להיוולדזה שליחה של הסצנה הספרותית בניו יורק ואישה שאפתנית אחת בפרט, שמנסה לנצל את העובדה ש... זו או שמלחמת העולם הראשונה או מלחמת העולם השנייה מתחילה להתפתח, ולמהר במהירות לנצל את היתרון ממנו עם פרסומים ומאמרים ומאמרים. וזה בדיוק הצחוק שאני צריך מהתקשורת ותעשיית ההוצאה לאור שלנו כרגע, שאם מישהו צריך כמה אבסורדית היא האנושות מול הדברים האלה, זה מה שבאמת גרם לי לצחוק אסקפיסטי.

LL:אני כל כך נמכרת. אני לא יכול לחכות לקרוא את זה. אוי אלוהים. אני מת בשביל מצחיק. אני אף פעם לא יכול למצוא מספיק ספרים מצחיקים. אני מרגיש שאין מספיק ספרים מצחיקים כדי לשמח אותי, כי אני כל כך אוהב אותם.

JDM:פלוס אחד. אני מסכים.

ה:זה לצחוק בחוגים ספרותיים בניו יורק זה בראש מעייניי, כי אני בשלושה רבעים מהדרךסקס וזעםמאת חוה באביץ. ובדיוק סיימתי לקרוא סצנה בחדר התה הרוסי שהיתה קמלה מאוד בתצפיותיה ואני כל כך נהנה לקרוא אותה. מעולם לא קראתי את הספר הזה לפני כן. ועכשיו אני מרגישה שיש לי את כל עולמה של חוה באביץ, שאני יודע שהיא לא כותבת קומדיה, אבל יש לי עולם שלם של הספרים שלה לחקור. אז, זה היה תגלית נחמדה עבורי למעשה. ומבחינת טיפול עצמי, קראתי את זה באמבטיה, אז הכל מסתדר.

JDM:כל הכבוד. כל הכבוד.

MC:ליסה, יש לך המלצות נוספות על ספרים שפנית אליהם?

LL:כֵּן. ובכן, אז אני בעצם פונה לספר כרגע, אז עדיין לא סיימתי אותו, אבל הרגע קלטתיולדימירמאת ג'וליה מאי ג'ונאס, וזה, לפי מה שקראתי, כן. אני הכל בפנים. אני שקוע. קורה הרבה. זה בהחלט מצחיק ונראה שאנחנו עומדים להיכנס לזה. ממה שאני יכול לדעת מ-50 העמודים הראשונים אנחנו עומדים להיכנס לזה, וזה בעצם מה שהייתי רוצה לעשות. זה פשוט מרגיש עסיסי.

MC:הכריכה היא כמו אימוג'י להבה. אני לא יכול-

LL:כלומר, אנחנו צריכים לתאר את הכריכה. אז זה הבחור עם החזה המטושטש הזה במעיל קורדרוי פתוח. אין לו חולצת טריקו, אבל הוא לובש בלייזר, בלייזר קורדרוי, ויש לו שרשרת זהב. והמכנסיים שלו או השמיכה ממש נמוכים והיד שלו פשוט...

MC:ממש נמוך.

LL:... ממוקם בדיוק כך. זה טיול. ראיתי את זה בחנות והייתי כמו, "אני מסוקרן. אני מסוקרן."

MC:זה מאוד אחד מאלה, אני בהחלט הולך לשפוט ספר לפי הכריכה הזו ולפי שופט, כלומר, להרים אותו.

LL:כֵּן. תקשיב, הם באמת עשו את זה. מתי בפעם האחרונה ראית בחור לוהט על כריכת ספר?

JDM:אני באמת-

MC:כמו כן, בלי ראש, רק גוף. רק בודי.

ה:אם תכווץ את הספר הזה לרבע מהגודל ותכניס אותו לחדשות הדסון, היית חושב שזה סוג אחר לגמרי של ספר.

LL:נמכר. האווירה השתנתה.

JDM:כֵּן. לא, אני משתחווה בפני Avid Reader Press, הם מנסים להיות חלוצים בפורנו רך ספרותי וכולנו כאן בשביל זה. כפיים עומדים.

LL:כלומר, אני באמת רוצה להיות כמו, למחוא כפיים, למחוא כפיים, למחוא כפיים. כמו, "מזל טוב לכולם."

JDM:קראתי את כל הספר הזה, אני חושב, בערך ב-56 דקות. אז תסיימו תוך זמן קצר, אבל זה היה...

LL:כֵּן. זה לא מרגיש שזה ייקח הרבה זמן. אהבת את זה?

JDM:אה, כן. כל כך כיף. כל כך כיף. ושליחה של האקדמיה, שהיא פרסום בתקשורת בסמוך. אז, בהחלט כל מי שרוצה שובבות טובה בעולם האקדמיה, הספר הזה כאן בשבילך.

LL:אם כבר מדברים על שובבות, מישהו קרא אתמין אנונימיקומפילציה עדיין?

JDM:לֹא.

LL:מה שלדעתי מגניב ועדיין לא קראתי אותו, אבל הוא נערך על ידי הילרי ג'ורדן ושריל לו-ליאן טאן, שאת שמה כנראה רק טבחתי ואני מאוד עצוב על זה. אבל זה כאילו, 27 סופרים כתבו 27 סיפורים שהיו כולם על סקס, אבל אף אחד לא שם עליהם את שמם. אז, אתה לא יודע מי כתב אותם, אבל זה כמו הלן אוייימי, ג'ייסון ריינולדס, לואיס אורריאה. אני כל כך סקרן. לא יכולתי להיות יותר סקרן מי כתב מה.

MC:לספרים שעדיין לא יצאו, מה אתם מצפים לקרוא בחודשים הקרובים? כי אנחנו תמיד מקבלים תצוגה מקדימה כל כך טובה של מה שעתיד לבוא משניכם. ג'ין, ממה את הכי מתרגשת?

JDM:אני חושב שהאחד שמתאים לקטגוריה של היום חייב להיותהרומן החדש של אמה שטראב. אז זה כיף טהור, טעים, אסקפיסטי, שאחר כך אתה תתייפח עד הסוף אפילו בלי לראות את זה מגיע. הנחת היסוד היא אישה, היא באמצע שנות ה-40 לחייה, חייה בסדר, אבל היא מגלה פורטל חזרה ליום הולדתה ה-16. והיא זוכה לחיות מחדש את היום הזה שוב ושוב ושוב ולהמשיך לנסות לעשות את זה אחרת והיא מנסה לעשות את ההתאמות המיקרו כך שהחיים שלה כשהיא תחזור אליו בגיל 40 יהיו שונים ממה שהם היו אמורים להיות. ובין השאר, היא מנסה לגרום לאביה להפסיק לעשן כדי שהוא עדיין יהיה בחיים, והיא גם מנסה דברים שונים עם המאהב הגדול שלה בתיכון בן 18 כדי לראות אם הם יכולים בסופו של דבר להיות ביחד. אבל, אז זה הרבה צחוקים והרבה כיף, אבל החוט של מערכת היחסים בין אב לבת נעשה בצורה מרגשת ולא משהו שאני חושב שאתה מקבל בסיפורת כל כך הרבה פעמים. והיא באמת מספקת. כולם בוכים כשהם קוראים את זה, אבל בצורה הכי מתוקה וחמה.

MC:ליסה, מה איתך?

LL:כֵּן. לא, אני ממש מתרגש. אז, מרגו ג'פרסון שעשתה זאתכושילנדלפני כמה שנים, סוף סוף עולה אחד חדש,בניית מערכת עצבים. וזה ספר זיכרונות, אבל זה באמת עוסק איך כל ההשפעות השונות האלה של מוזיקה ומחול וקולנוע ברחבי העולם יצרו אותה לאדם שהיא. אז זה באמת פופ תרבותי ואינטלקטואלי, אבל היא תמיד מצליחה להיות כל כך תוססת. זה כאילו, אני מרגיש שלפעמים מישהו אומר, "האדם הזה הוא ממש אינטלקטואלי." ונרדמת עוד לפני שסיימו להגיד לך את שם המחבר. יָמִינָה? אתה כמו, "אוי, מגניב. אני פשוט הולך לפרוץ דרך 600 עמודים של טקסטים אקדמיים צפופים." אבל מרגו כותבת בצורה הפוכה לחלוטין. היא חלום, היא חשמלית, היא מצחיקה והיא צורבת. והיא אף פעם, אף פעם לא משהו כמו שאתה חושב שהיא הולכת להיות. זה בערך כמו... ואני לא מתכוון לעשות השוואה בין ג'ואן דידיון ומרגו ג'פרסון ברגע זה, אבל אני כן חושב שכשאנחנו קוראים את ג'ואן דידיון, זה מאוד מרומם, היא סופרת אמן. אבל זה כאילו, זה תמיד מרגיש מגניב לקרוא את זה. ומרגו מרגישה כמוני.

אז, אני פשוט כל כך נרגש שאנשים יקראו את זה, כי זה, לצערי, קשה מאוד להסביר, כי המוח שלה פשוט כל כך גמיש, אבל זו ההרפתקה הזו דרך הפיכתו של אדם דרך כל ההשפעות, ו כל ההשפעות אינן מה שהייתם חושבים שהן יהיו. אבל גם מצחיק, אבל גם אנושי, אבל גם סופר חם, אבל גם סופר שחור, אבל גם סופר מרגו. זה פשוט נהדר.

MC:כלומר, נמכר גם.

ה:כֵּן. אני לא יכול לחכות לקרוא את שני הספרים האלה.

MC:נמכר, נמכר, נמכר. ובכן, זה היה כל כך נחמד לדבר עם שניכם. אם אנשים רוצים להתעדכן איתך באינטרנט, איפה הם יכולים למצוא אותך?

JDM:אני בטוויטר ובאינסטגרם@ג'ין, JY, ולאחר מכן הרבה Ns, ואז האות E.

LL:אני@likaluca, LIKALUCA, באינסטגרם ובטוויטר.

MC:אני@ohheytheremere.

ה:ואני כן@lalehannah.

MC:אתה יכול למצוא קישורים לכל ספר שדיברנו עליו, בהערות התוכנית. הקפידו לבדוק אותם והקפידו לעקוב אחרי נשים שמטיילות גם באינסטגרם. הירשם לניוזלטר הדו שבועי שלנו. ונדבר איתך בשבוע הבא.

Also Read