אתה יכול להאזין לפודקאסט נשים שמטיילות ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
ניקי סמית' היא מקף ההרפתקאות האולטימטיבי. היא מטפסת סלעים מקצועית, סלע, צלמת, סופרת ומוציאה לאור של ספרי הדרכה לטיפוס, עם יותר מ-150 עליות ראשונות מתחת לחגורתה. היא גם במקרה טרנסג'נדרית. חסידה של קהילת ה- LGBTQ+ בחוץ ובעלת ברית הנלחמת למען גיוון והכלה בטיפוס ומעבר לכך, היא לוקחת הפסקה מהטיפוס במהלך המגיפה, תוך שהיא מציינת את הסיכונים לעצמה, לשותפיה לטיפוס ולמצילים הפוטנציאליים. אבל זה לא מנע ממנה למצוא מקלט בחוץ.
השבוע, אנו משוחחים עם ניקי מביתה ביוטה על התחלת הטיפוס שלה, כיצד נוכל להפוך את הקהילה החיצונית ליותר מסבירת פנים, ואת הנשים בחוץ שכולנו צריכים לעקוב אחריה. (בנוסף, אתה יכול לשמוע כמה מיאו ברקע של הפרק הזה מהחתולים המקסימים שלה.)
שימו לב, הפרק השבוע של נשים שמטיילות אינו ביום רביעי רק בגלל סוף השבוע הארוך. אנחנו עוברים רשמית מהטיולים הרגילים של יום שלישי בבוקר, והחל מהשבוע, כל הפרקים החדשים של נשים שנוסעות יצוצו ב-פודקאסטים של אפלאוֹSpotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים בימי רביעי בבוקר. הקפידו להירשם כדי לא לפספס פרק. תודה כמו תמידברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה.
קרא את התמליל המלא של הפרק למטה.
מרדית קארי:היי לכולם. וברוכים הבאים לנשים שנוסעות, פודקאסט מאתקונדה נאסט טרוולר.אני מרדית' קארי, ואיתי כמו תמיד המארח השותף שלי לאל אריקוגלו.
לאלה אריקוגלו:שלום.
MC:היום אנחנו כל כך נרגשים להצטרף אליה ניקי סמית', מקף אמיתי בחוץ. היא מטפסת צוקים מקצועית, סלע, צלמת, סופרת, מוציאה לאור של ספרי הדרכה לטיפוס. אני בטוח שהתגעגעתי לדברים אחרים שאתה עושה, אבל אנחנו כל כך נרגשים שאתה מתקשר היום, ניקי.
ניקי סמית':תודה שקיבלת אותי.
MC:כדי להתחיל, אתה עובד בתעשיית החוץ כבר יותר מ-20 שנה, אבל מה משך אותך לראשונה לחיק הטבע כשהיית צעיר, כמו לפני שזה הפך עבורך לקריירה?
NS:אבי עבד בלשכה לניהול מקרקעין ולאחר מכן בשירות היערות, והוא היה ארכיאולוג וגיאולוג במקצועו ובתואר. ואז הוא היה גם צלם חובב. אז פשוט תמיד היינו בחוץ וחיפשנו מינרלים או מאובנים או טיילנו בשכונה שלי. תמיד הייתי מוקף בחוות ובשדות. אז זה היה מגרש המשחקים שלי.
ה:כשהיית ילד, עלה בדעתך שזה די מיוחד ומזל לגדול כל כך בחיק הטבע ושממה ולקבל את הגישה הזו?
NS:כְּלָל לֹא. זה כל מה שידעתי כשגדלתי ביוטה. אני לא יודע, אפילו לא יכולתי לדמיין נסיעה עד מאוחר יותר בחיים. פשוט אף פעם לא חשבתי שזה יהיה משהו שאעשה. העולם שלי היה העיירות שבהן גרתי באותה תקופה.
MC:מתי אתה מרגיש שהמתג הזה לחץ בשבילך שהנסיעות היו מציאות ומשהו שבאמת התעניינת בו?
NS:זה התחיל להשתנות ברגע שנכנסתי לטיפוס. הייתי בן 16, התחלתי לטפס והתחלתי לראות את מגזיני הטיפוס האלה וסרטי טיפוס וראיתי את כל האנשים האלה הולכים לכל מקום. ואז התחלתי לפגוש אנשים מקהילת המטפסים והם נראו בדיוק כמוני, אבל הם היו באירופה והם נסעו בכל רחבי ארה"ב ופשוט לא חשבתי שזה יהיה משהו שאוכל לעשות. לא יכולתי להרשות לעצמי באותו זמן. רק כשהצטרפתי לצבא והתחלתי ללמוד בקולג' ובחיים חשבתי, "בסדר, אולי זה באמת יכול להיות משהו שאני יכול להרשות לעצמי לעשות או לעשות."
MC:מה הביא אותך לטיפוס מלכתחילה, מעבר רק להיות בחוץ? כי כשאני חושב על כל הדברים שאתה יכול לעשות, טיולים, רפטינג, אופני הרים, האפשרויות הן אינסופיות. מה יש בטיפוס שממש משך אותך?
NS:טיפוס דורש הרבה מיקוד באופן שבו טיולים רגליים או ריצה בראש יכולים לשוטט כל הזמן. אתה חושב על הרבה דברים ולעתים קרובות אתה נושא איתך את העבודה או החיים האישיים שלך או כל דבר אחר על השביל, אבל לטפס אתה לא יכול. אתה צריך להיות כל כך מרוכז. זה פתרון בעיות. זו פאזל כי כל שורה במעלה פני צוק או הר הולך להיות שונה מאוד. ואתה צריך כל הזמן לחשוב קדימה, "איך אני אתפוס את האחיזה הזו? איך אני אניע את הגוף שלי? מה אני אעשה הלאה?"
ואז, יש לך גם את הפחד ליפול. אני מפחד מגבהים. אז אני חושב על איך להגן על עצמך, איפה למקם הגנה על הטיפוס - רק כל מה שמעורב בו, אתה צריך להיות כל כך ממוקד שזה מכוון את כל השאר. ולא הייתי צריך לחשוב על מה שקורה בחיי ובמשפחתי, על הזהות שלי, כל זה. יכולתי להיות שם ובדיוק, הדבר היחיד שהיה קיים היה רק הגוף שלי על הקיר. וזו הייתה הקלה בהרבה מובנים. וזה היה כל כך נחמד להיות מסוגל להתמקד בצורה כזו.
ה:אני רוצה לחייג אחורה לשנייה, כי ציינת שאתה מפחד מגבהים.
NS:כֵּן.
ה:אני חושב שהרבה אנשים שמפחדים מגבהים או שיש להם סוג של פחד כזה יחשבו, 'אוקיי, הפעילות הספציפית הזו לא בשבילי. אני אנסה משהו אחר." מה לדעתך גרם לך להחליט שאתה הולך לנסות להתגבר על הפחד הזה, או לטפס עם הפחד הזה?
NS:לחץ חברתי. סנפלטתי בעבר ולהיות על ראש צוק או לרדת היה מפחיד, אבל היו לי כמה ילדים בגילי שהזמינו אותי ללכת לטפס ולא רציתי להיראות כמו הטמבל או משהו כזה. וכך הלכתי והתחלתי מלמטה משנה דברים. עדיין יש לי בעיה להגיע לבניין גבוה או לקצה המבנהגרנד קניון. נפילה קשה כזו, עצם ההליכה לקצה ממש מפחידה אותי. אבל החל מלמטה אפשר לפרק את זה קצת יותר, ועם הזמן פיתחתי דרכים להתמודד עם זה ולנהל את זה. אבל זה היה קצת לחץ חברתי של פשוט, "בסדר, אני רוצה לנסות להשתלב." ופשוט החליט לעשות את זה.
MC:אני מרגיש שאנחנו מדברים על זה שבחוץ פשוט בדרך כלל המקום הזה ממש משקם ומשהו שהוא באמת בריא, לא רק לבריאות הפיזית שלך, אלא לבריאות הנפשית שלך. ואתה דיברת על איך המיקוד הזה באמת עזר לך לעבור את זה. איך זה עזר לך עם הבריאות הנפשית שלך ורק הרווחה הכללית?
NS:זה סיפק לי שקע. זו הייתה ההפסקה שלי. לא הייתי צריך לחשוב או לדאוג לגבי שום דבר אחר באותו הרגע, אבל עדיין יש לך את הגישות לטיפוס הרבה פעמים. וכך אתה עדיין יכול להיות בחוץ. עדיין יש לי את היכולת הזו לעבד בזמן שאני שם בחוץ, אבל אז אני יכול לכבות את זה לפרק זמן מסוים.
זה עזר לבנות קהילה. רוב האנשים שהתיידדתי איתם ב-20 השנים האחרונות הגיעו מקהילת המטפסים. זה הפך לקריירה שלי. זה לקח אותי בכל העולם. ולכן זה סיפק לי הרבה הזדמנויות כמעט בכל היבט של חיי. זה באמת עזר לגלות מי אני. רוב ההחלטות הגדולות בחיי התקבלו בזמן שהייתי בהרים, בניסיון להבין דברים.
ה:מדברים על המוקד של טיפוס וזה לוקח אותך אל ההרים כדי לעבוד על דברים... אתה גם עובד כצלם. וצילום נראה כאילו זה היה כניסה אמיתית לחיק הטבע גם עבורך. איזה תפקיד שיחק הצילום ביחסים שלך עם החוץ והטיפוס? ואיזה תפקיד זה שיחק במהלך הגילוי הזה כשאתה בחוץ?
NS:הצילום בהחלט עזר לי להסתובב בתעשיית הטיפוס ובתוך קבוצות. לעתים קרובות אנשים תלויים איפה הם גרים, אתה מוצא את השותפים שלך לטיפוס ואתה דבק בזה, ואתה לא מסתעף יותר מדי. אבל בגלל שהייתי צלם, יכולתי לנוע מקבוצה לקבוצה, לפגוש הרבה אנשים שונים. זה היה התירוץ שלי לנסוע. לעתים קרובות הטיולים שלי מומנו באמצעות הצילום שלי, כך שאוכל לבחור אזור שאליו אני רוצה לנסוע בארה"ב או איפשהו מחוץ למדינה, וזה יעזור לשלם עבורו. וכך אוכל להציע טיולים ולגרום לאנשים ללכת, או שאתה יכול פשוט להתקשר לאנשים שאולי פגשתי רק באינטרנט ולאהוב, "היי, אני רוצה לעשות סיפור צילום באזור שלך. אני יכול לבוא לבקר?" ואנשים היו די קשובים לזה. אז זה באמת עזר לי לעבור דרך הקהילה באופן שכנראה לא היה לי בלי הצילום.
ויש בזה טוב ורע, אבל גם אני השתמשתי בזה ועדיין כנראה, כדרך להסתיר. אז יכולתי להיות עם קבוצה של אנשים ולהסתובב ולטפס ואם לא היה לי נוח עם דיונים מסוימים, או שהדברים נהיים אישיים מדי, או מה שזה לא יכול להיות - או סתם להרגיש המום - אני יכול פשוט להרים את המצלמה ולהשתמש זה בתור תירוץ להיות שם, אבל עדיין להתרחק מכולם ומכל.
MC:מה היו כמה מהמקומות האהובים עליך לצלם? ואז מה היו כמה מהמקומות האהובים עליך לטפס בהם, ליצור את העולם הזה לעצמך?
NS:אני חושב שלעתים קרובות הם אותו דבר, ולפעמים זה קשור למקום. יש כל כך הרבה מקומות יפים בכל העולם. אבל לעתים קרובות זה יותר על מי אני במקומות האלה שבאמת עושה את זה, וכמה מהחוויות שיש לי שם.
אחד הדברים שאני מאוד אוהב בטיפוס, ורוב הנסיעות שלי כשאני נוסע לאירופה או אסיה או איפה שזה לא יכול להיות, אפילו בארה"ב, זה שאני לא באמת נוסע ליעדי תיירות. אני אולי נוסע שם, אבל אני הולך לכפרים כפריים או לעיירות. אתה עדיין תייר. אתה תמיד תייר במקומות האלה. אבל אתה יותר מעורב עם האנשים במקום, בעוד שאני חושב שעשינו קצת אמריקניזציה של הרבה מהמקומות שבהם אנחנו מטיילים שהם יעדים גדולים וכולם שם אולי מדברים אנגלית ואתה יכול לקרוא את התפריטים וכל זה.
כשאתה הולך למקומות אחרים האלה, אתה לא תמיד יכול לעשות את זה. אז זה מאלץ אותך לנסות ללמוד מספיק שפה כדי להסתדר, להבין איך לפחות לתרגם מספיק כדי להזמין תפריט, לתכנן את הטיול שלך. ואתה פוגש מטפסים מקומיים או אנשים שחיים בהרים ויוצרים כמה חברויות ממש נהדרות ופשוט את החוויה הזו שבה דברים לא כתובים בתסריט. זה לא הדבר המתוכנן מראש. אתה לומד להכיר את השותפים שלך לטיול שהבאת איתך גם בצורה אחרת.
ואז לטפס בעצמו, זו אחת החוויות הבודדות שבהן אתה ממש מעביר את חייך בידיים של מישהו אחר. הם בצד השני של החבל שלך, בין אם הם אלה שמטפסים, מקבלים החלטות, או שהם מגיבים אותך, וזה בונה אמון באופן שלא חוויתי מחוץ לצבא. יש בזה הרבה קשר.
אז הטיולים, הטיפוס, החוויות, כל זה ביחד פשוט מביא לי חוויה אחרת לטיול. כן, אני יכול למצוא את זה כמעט בכל מקום כל עוד יש לי את האנשים הנכונים.
מאוד אהבתימונגוליה. זה היה מקום כל כך ייחודי בשבילי, פשוט כל כך רחוק מהשביל המפורש ופשוט הרגשתי כל כך רחוק שם בחוץ ורחוק מהכל, ורק לראות תרבות שלא זוכה לביקור כמו הרבה מהמדינות האחרות. ללכת ל. הייתם רואים את השילוב הזה של לבוש מסורתי ואורח חיים משתלב בדרכי חיים מודרניות יותר, ורק רואים את זה כשמדמיינים איך זה היה בארה"ב לפני מאה שנים ככה. זה היה פשוט ממש מעניין. האנשים היו נהדרים, והצוות שהייתי איתו היה פשוט מאוד כיף. זה היה, לדעתי אחד המקומות האהובים עלי. הטיפוס לא היה כל כך טוב אבל הטיול היה מדהים.
MC:אבל אנשים הם אלה שהופכים את זה למה שזה.
NS:בְּהֶחלֵט.
MC:בדיוק מה שאתה אומר. כֵּן. כֵּן.
NS:בשבילי, כל אחד קצת שונה, ויש כמה אנשים שזה קשור לטיפוס ולפעמים זה יכול להיות. אבל האנשים עצומים. רק החוויה הכוללת הזו היא מה שאני באמת אוהב.
ה:כשהזכרת שיש לך בן זוג לטפס, ואת רמת האמון המדהימה שיש לך באדם הזה כשאתה עושה את העליות האלה, כמה זמן אתה בונה את מערכת היחסים הזו עם אותו אדם? למי כמוני שלא כל כך מכיר את קהילת המטפסים, איך זה עובד? איך אתה מוצא את האדם שלך?
NS:זה משתנה. בעבר לפני 20 שנה ומקודם, כשהיית מתחיל, היה לך מנטור והקהילה הייתה הרבה יותר קטנה. עכשיו אין כל כך הרבה חונכות מהרבה סיבות שונות. דברים פשוט גדלים כל כך מהר. לפעמים אנשים פשוט יפרסמו בפייסבוק או בקבוצת הודעות וייפגשו עם מישהו. אני מאוד נזהר מזה. אני מאוד בררן עם מי אני מחליט לצאת איתו.
רוב השותפים שלי לטיפוס, טיפסתי עם הרבה מהם כבר יותר מ-20 שנה. חלק מהחדשים יותר, למרות שלא טיפסנו יחד כל עוד יש סוג של מערכת הפניות, כמעט. כאילו, הו, טיפסת עם כך וכך והיית בן הזוג שלהם כל כך הרבה זמן ועשית את זה ואתה קצת רואה את הרזומה שלהם של מה שהם עשו בהרים ואיך הם התמודדו תאונות שונות או חוויות שונות. אז בסדר, אני מוכן לסמוך על האדם הזה. חלק מזה הוא באמצעות הפניה ורק החוויות שלהם.
בטיחות היא בהחלט גורם גדול שם, אבל הרבה מזה הוא רק כמה טוב אתם מסתדרים יחד כי אתם מבלים הרבה זמן באזורים מרוחקים ואתם צריכים להיות מסוגלים להסתדר ואתם צריכים להיות מסוגלים לסמוך את השיפוט שלהם ואתה צריך להיות מסוגל לסמוך על שלך. אז בשבילי, זה תהליך ארוך במובנים מסוימים, לנסות מישהו חדש.
MC:אני מרגיש שתקשורת היא גם כל כך מפתח. אני סקרן מה אתה חושב שההבדל בין השותף האידיאלי שלך לטיול ובין השותף האידיאלי שלך לטיפוס, כי אני מרגיש שאולי לא בדרך החיים או המוות, אבל זה הרבה מאותן כישורים שאתה צריך כדי להיות מסוגל להסתדר עם אדם כשאתם בטיול ביחד במקום שאף אחד מכם לא מכיר.
NS:לרוב זה באמת אותו דבר. אפילו מטפסים כאן בארה"ב, או בסביבות יוטה שבה אני גר, לעתים קרובות נעשה נסיעה של שעתיים ואז אתה יכול לעשות טיול רגלי של ארבע שעות כדי להגיע לטיפוס או שאתה עושה קמפינג ללילה. אז כנראה שאתה עדיין מבלה יותר זמן עם אותו אדם בחוויה מוטורית מסוג נסיעות ואז אתה למעשה בטיפוס הרבה פעמים.
אז החוויה הזו של היכולת לסמוך על שיקול הדעת שלהם בדרכים, בטיול, מה שלא יהיה, רק בדברים היומיומיים, תעיד לפעמים על האופן שבו הם עשויים לקבל החלטות בהרים. אם הם מאוד פזיזים ולא זהירים עם האריזה והנסיעות שלהם ומה שזה לא יהיה, אז הייתי מצפה שהם כנראה יהיו קצת דומים בטיפוס שלהם. אז זה מאוד דומה לי.
MC:לעולם אל תסמוך על מישהו עם תיק גב מבולגן זה מה שאני לומד.
NS:אוי אני לא יודע לגבי זה.
ה:ניקי כאילו, ובכן התרמיל שלי.
NS:אומרים שבלגן הוא סימן ליצירתיות.
MC:הנה אנחנו הולכים.
NS:אני לוקח את זה כמחמאה.
MC:אז מכיוון שאתה ביוטה עכשיו, איך אתה נשאר מחובר לחיק הטבע בזמן הזה? כי אנחנו מדברים על להישאר בתוך הבית, להישאר בפנים לבד ולטפס, אולי לא בולדרינג, אבל טיפוס הוא בהחלט עבודה של צוות או שותף. איך אתה נשאר מחובר לטפס אל החוץ כשכולנו בבית?
NS:כן, לא טיפסתי. התרחקתי מזה, החלטתי. אני בטוח שאוכל ללכת עם אשתי. נוכל לשמור את זה בתוך משק הבית. אבל תמיד יש סיכון. לרוב הטיפוס די בטוח, אבל תמיד קיים סיכון שאתה עלול להיפצע. וחילוץ מאזורי טיפוס הם לעתים קרובות יותר מעורבים וה-PPE שנדרש לצוות חיפוש והצלה כדי להוציא מישהו משם די הרחיק אותי מזה.
אז בעיקר רצתי שבילים או רצתי בשכונה. זה היה קשה בהתחלה. לא יצאנו הרבה מהבית בחודש הראשון, ואז לאט לאט התחלנו לחפש שבילים. והיינו יוצאים, ויש כל כך הרבה אנשים שעושים דברים באוויר הפתוח בסולט לייק, שהיינו עוצרים בראש שביל וזה היה רק עמוס במכוניות ופשוט נסתובב והולך הביתה.
אבל רק המשכתי להסתכל על ראשי שבילים פחות ופחות מוכרים. ואז הייתי מתחיל להסתכל בזמנים שונים, כמו, הו, יש סערה בפתח. זה נראה קצת חשוך, אבל אני לא חושב שזה הולך להיות רע מדי. אז אני ארוץ בגשם קל. זה בסדר, אף אחד אחר לא ייצא. אני בוחר זמנים שבהם השביל הולך להיות הכי פחות עמוס וגם שבילים רחבים מספיק כדי שתוכל לרדת מהשביל אם מישהו יבוא.
אז ניסיתי לעשות את זה ורק עכשיו התמקדתי בריצת שבילים. נסו לשמור על כושר מבלי שתצטרכו לדאוג יותר מדי מהצורך שאנשים אחרים ישתפו פעולה או משהו.
MC:קצת הזכרת את זה כשאמרת שהרבה מראשי השבילים עמוסים באנשים, אבלהגנים הלאומיים נפתחיםומרחבים חיצוניים, עד כמה שאנו יכולים לדעת, הולכים להיות חלק מהמקומות הראשונים שאנו מטיילים בהם מקומיים וחוקרים כשהעולם ייפתח מחדש. אבל אתה לא הופך רק בן לילה לאדם בחוץ, וזה משהו שלאל ואני יכולים להזדהות איתו מאוד. איך אנחנו גורמים למטפסים חדשים, מטיילים, אנשים שיוצאים לשבילים בפעם הראשונה, להרגיש רצויים וגם משכילים לגבי מה שהם צריכים ומה אסור לעשות?
NS:כן, יש בזה הרבה. באופן מסורתי תעשיית החוץ והחוץ, להרבה חברות יש את המוטו הזה שהשטח בחוץ מיועד לכולם. זה נכון במובנים מסוימים - שברגע שאתה בחוץ, זה לא משנה מי אתה, מהי הזהות שלך. אבל החוץ מלא באנשים ולהגיע לראשי השבילים יכולה להיות בעיה, בין אם זה כלכלי, בין אם זה גיאוגרפי או רק ניסיון. אבל גם עבור עצמי, לנסוע דרך עיירות קטנות ולהיאלץ לעצור בתחנת דלק שבה אולי אצטרך להשתמש בשירותים יכול להיות די מפחיד. אני לא תמיד מתקבל בברכה בהרבה עיירות כשאני הולך לחנויות מכולת או לתחנות דלק או למסעדות, או שאנשים לא תמיד נחמדים במערכות שבילים. והייתה הרבה אליטיזם, במיוחד בטיפוס, אבל אני חושב שגם בענפי ספורט אחרים בחוץ, וככל שהטיפוס ממש גדל, היו הרבה אנשים כועסים על זרם המטפסים ו"הם לא מבינים את כְּלָלֵי הִתְנַהֲגוּת." אבל לא עשינו עבודה טובה בקבלת פני אנשים שם.
הצלחתי להתחבא ולהתמזג, באופן שבו למרות שלא הרגשתי שאני משתלב, כולם ראו בי פיזית מישהו שמתאים והצלחתי להמשיך בחוץ, אבל כמו שאני אני צופה עכשיו שונה לחלוטין. ויש הרבה אנשים שפשוט לא מרגישים רצויים בכלל בגלל חלק מהזהות או חוסר הניסיון. וכך יותר ויותר נוצרות כל מיני קבוצות זיקה שמקבלות בברכה אנשים, בין אם זה גיאוגרפי, גזעני, כלכלי, מה שזה לא יהיה, שמראות לאנשים שאנשים כמוך, שנראים כמוך, הם עושה את זה ואתה שייך.
וכך,שלמה יונייצרה את Flash Foxy, שהוא פסטיבל טיפוס לנשים.ג'ני ברוסויצרה את Unlikely Hikers עבור כל מי שלא מתאים לתבנית הטיפוסית של החוץ. ישאפרו בחוץ,לטינו בחוץ,מדבר נשים ילידות. יש כל כך הרבה קבוצות שונות עכשיו שבאמת מנסות להראות שאנחנו שייכים ולספק מרחב בטוח לאנשים שלא הרגישו שהם יכולים ליצור מחדש בבטחה לבוא לספורט, ללמוד מאנשים כמוהם, וליצור סביבה שבה אתה יכול לדבר על הבעיות, כי לכולם היה את זה - או שלא, כי אתה יודע שכולם מסביבך מבינים מה היית צריך לעבור כדי להיות שם. והקבוצות האלה עושות הבדל עצום.
אצל שלמהפלאש פוקסיבאירועים, יש כמעט 400 נשים שהולכות לפסטיבלי הטיפוס של שלושת הימים האלה פעמיים בשנה וזה נמכר תוך שעה. ויש אחד שנקראצבע את הסלעזה לכל מי שמזדהה כאדם צבעוני. וזה נמכר ממש מהר למאות מטפסים.
והם מוחזקים במקומות שלא הייתם חושבים באופן מסורתי.מערב וירג'יניהזה לא המקום שבו הייתי חושב שאוכל ללכת בבטחה ולטפס עם מאה מטפסים מוזרים אחרים.
אבל חלק מזה נובע מכך שאנחנו רוצים להראות שאנחנו שייכים וזה לא משנה איפה זה נמצא. אנחנו שייכים בחוץ. ואנחנו יכולים לעשות את זה, אבל אנחנו חייבים ליצור את המרחבים האלה ואנחנו צריכים לעשות יותר כדי לקבל את פני האנשים שם והממסד, באשר לתעשיית החוץ או תעשיית האופניים או מה שזה לא יהיה, צריך לעשות יותר כדי לקבל את פני האנשים וליצור יותר מהחללים והתכניות הללו כדי שאנשים ירגישו רצויים.
ה:אני חושב שברגע הזה כרגע, מדברים הרבה על פוסט-מגפה, איך אנחנו יכולים לעשות שינוי ולא בהכרח לחזור לאותו עולם כמו שעשינו קודם. דיברת קצת על סוג המצב של קהילת המטפסים עכשיו, ועל הקבוצות המדהימות האלה כמו Flash Foxy ו- Unlikely Hikers. מהי לדעתך עבודה מעשית שאפשר לעשות בעתיד הקרוב כדי לעזור ליותר אנשים להרגיש רצויים בקהילת המטפסים ולגרום לה להרגיש יותר מכילה?
NS:אני חושב שהרבה ממה שצריך לעשות, הקבוצות האלה מתגבשות, הן צומחות במהירות, אבל הן לא בהכרח זוכות לתמיכה בתעשייה להן זקוקות. ובכל פעם שאני מוזמן לדבר באירוע או משהו, התגובות של כולם לא תמיד נחמדות. יש הרבה תמיכה, אבל יש כמה אנשים שהם די לא מרוצים. ואני חושב שהרבה פעמים מה שאנחנו צריכים זה שאנשים יבינו ויחשבו עליו... זה תמיד נזרק, כמו, "למה אתה צריך להפוך את כל זה לפוליטי? זה רק טיפוס. למה לא יכול לטפס רק עוסק בטיפוס?"
ובכן, הטיפוס שלי לא יכול להיות רק טיפוס כי כל דבר בחיי עם הזהות שלי משפיע על הטיפוס שלי. אחד מאירועי הפלאש פוקסי הוא בטנסי. לטנסי יש חוק שזה עתה עבר, אני חושב בתחילת 2019, למקום שבו אני יכול להיעצר ולהאשים אותי בחשיפה מגונה על שימוש בשירותים ציבוריים. אז נוסעת לטנסי לאירוע טיפוס, אני מפחדת פחד מוות. ולמרות שהייתי מוקף באנשים שהיו מגנים עליי באירועים, בערבים ושהייתי נוסעת חזרה לחדר במלון כדי להשתמש בשירותים. אז לא הסתובבתי עם כולם.
אז בלי קשר אם אני רוצה שזה יהיה או לא, אני לא צריך לדבר על זה, אני לא צריך להגיד כלום, אבל אני הולך להטריד בכל מקום שאלך. וכך לשנות את זה, זה לא יכול להיות רק קבוצות הזיקה האלה שמנסות לתמוך באנשים. אנחנו צריכים שכולם בטיפוס, ברכיבה על אופניים, בטיולים, יתחילו לקום כשמישהו מטריד אותנו, כשמישהו כותב את ההערות האלה באינטרנט, כשמישהו מתבטא למה אנחנו לא צריכים קבוצות טיפוס של נשים או קבוצות טיפוס בשביל אנשים צבעוניים או פולקס מוזר. זה נחוץ כרגע כי זה לא מסביר פנים ואנשים לא חושבים, כי הם אף פעם לא ראו את זה בעצמם, שזה קיים או מה שזה לא יכול להיות, אבל זה קיים וזה משפיע עלינו. ואנחנו זקוקים לתמיכה של אנשים מעורבים שכבר אינם מזדהים כמישהו מקבוצה מיוצגת בתת-ייצוג ואנחנו זקוקים לתמיכה בתעשייה. אנחנו צריכים שהחברות יתחילו להקים צוותי חסות מגוונים יותר. וכאשר יש להם את הקטלוגים והפרסומות שלהם להתחיל להציג אנשים צבעוניים או אנשים בגודל גדול, אנשים מהקהילה המסתגלת, פולקס קוויר. אנחנו צריכים לראות את עצמנו בחוץ והתעשייה יכולה לעשות הרבה כדי לשנות את זה.
MC:אני פשוט סופגת את הכל פנימה. לא, זה כל כך נהדר. לא, אני מתכוון, הרבה ממה שאנחנו מדברים עליו עם קבוצת הפייסבוק שלנו זה שידחפו אותך לחשוב שאתה יכול לעשות משהו אם אתה רואה מישהו אחר כמוך עושה את זה. אז אני חושב שכשאתה מדבר רק על משהו כמו ציטוט ללא ציטוט, בסיסי כמו תמונות הקטלוג ולגרום להם להציג מערך כזה של האנשים שקיימים בעולם ולראות, זה לא ייקח כל כך הרבה מהחברות, אבל כלומר כל כך הרבה יותר אנשים יכולים לראות את עצמם בעולם.
NS:כֵּן. ואתה יכול לראות את זה כשאתה נכנס להרבה חנויות חוצות, כמו אולי זו חנות גלישה, אולי זו חנות אופניים או כל סוג אחר של חנות חוצות. אתה תראה את התמונות האלה על הקירות של הבחורים האלה שהם בלי חולצה וקרועים ואוהבים בכושר מעולה, עושים את כל הדברים המדהימים האלה. ואז אתה רואה תמונה של אישה והיא מחזיקה גלשן בביקיני. או אולי כאילו החבר'ה שוב מטפסים או רוכבים על אופני הרים, והאישה עושה יוגה. כמו המסרים שאנחנו מקבלים כל הזמן, אפילו בחנויות ומחברות, לא מראה נשים עושות את אותם דברים מגעילים שגברים עושים. והם יכולים לשנות את זה בקלות.
ה:ואז כמו שאמרת, כמו אירועי Flash Foxy נמכרים תוך דקות, הביקוש קיים.
NS:זה כן. ואם היו יכולים להוסיף עוד, אני בטוח שגם הם היו מתמלאים. כל האירועים האלה כל כך נחוצים עכשיו כדי שאנשים ירגישו בטוחים ומבורכים. ככל שהדברים צפופים ויש יותר ויותר בעיות של אנשים שאינם יודעים כיצד ליצור מחדש, כיצד אנו מצפים מהם ללמוד כיצד ליצור מחדש בבטחה, אתית בחוץ אם הם לא מרגישים רצויים להצטרף לקבוצות האלה ב- מקום ראשון? כי הם חושבים, אני הולך להופיע ושיצחקו עלי. אנשים הולכים להציק לי. אנשים הולכים לזרוק עליי דברים. למה שאלך לאחד כזה? ולכן עלינו לשנות את זה ולשנות את המערכות הללו באופן כללי כדי לגרום לאנשים להרגיש רצויים יותר. והסוגים האלה של קבוצות זיקה עושות את זה, אבל אנחנו צריכים שהקהילות הרחבות יותר יראו יותר תמיכה וקבלה לכל השאר.
MC:שלמה וג'ני באמת עבדו על שינוי התדמית של מי שאתם רואים בעולם, במיוחד ברשתות החברתיות. מי הן הנשים החזקות והמטומטמות האהובות עליך בחוץ, שאת מרגישה שאנשים צריכים לראות באופן מלא במדיה החברתית?
NS:יש כל כך הרבה. אני עומד להסתבך, רק לא אוכל לנקוב בשמות כולם. קארימה באטס. באינסטגרם זה@herhopness. היא מטפסת אדפטיבית. איירין יי, היא ידועה בשם@ליידילוקוףבאינסטגרם. היא צלמת מדהימה, שמלכתחילה הראתה אנשים צבעוניים, אנשים מסוגי גוף שונים, לא את הנרטיב המסורתי של מיהו מטפס בצילום. בריטני לאוויט, היא@bleavitt8באינסטגרם. היא המנהיגה שלאפרו בחוץובנות חומות טיפוס. סם אורטיז,@samortizphotoבאינסטגרם. היא מטפסת הרים לטינקס וצלמת מטפסים בגודל גדול. ג'ילין גוג, היא@jaylyn.goughבאינסטגרם. היא המייסדת שלמדבר נשים ילידות. Piseth Sam, השם שלה באינסטגרם@mightymight88. היא אישה מהגרת קווירית בטיפוס. מליז מארי (@meliseymo) היא סטודנטית לדוקטורט המתמקדת ב-STEM ואז היא מטפסת מדהימה.
כולם דוגלים ללא הרף עבור הקהילות שלהם וקהילות אחרות. הם מוציאים הרבה דברים שאנשים לא תמיד אוהבים את מה שיש להם להגיד, בדיוק כמו שהם לא תמיד אוהבים את מה שיש לי להגיד. אבל אנחנו אומרים את זה מסיבה כלשהי, כאילו הדברים האלה קורים. ואם אתה מסכים עם זה או לא, אם אתה אוהב את זה או לא, לפחות להקשיב ולחשוב על למה אנחנו אולי אומרים את זה, למה מישהו יכול לחוות את החוויה הזו או את המסר הזה, זה משהו שיותר ויותר מאיתנו צריכים לעשות . אנחנו צריכים לאתגר את המערכות שלנו כי כולם, בין אם זה המקום שבו אתה גר, מי הקבוצה החברתית שלך, זה מה שאתה רואה שוב ושוב ונקודות המבט שלך ממשיכות להתחזק על ידי אותה אידיאולוגיה. ולעקוב אחר אנשים שיש להם חוויות שונות ממה שאתה יכול באמת לעזור לעשות את זה.
ואפילו איתי, אני אדם טרנסי אחד. מניסיוני, אני כנראה ב-10 האחוזים המובילים של התוצאות הטובות ביותר עבור מישהו טרנס. ולכן המעקב אחריי לבד כאדם טרנס לא ייתן לך מושג טוב על מה שאנשים טרנסים מתמודדים איתו מדי יום. אתה צריך לעקוב אחר אנשים רבים מהרבה קבוצות שונות אם אתה באמת רוצה לקבל תובנות לגבי מה שקורה לנו, לגבי מה שקורה, לגבי מה המחסומים שלנו עשויים להיות לנסיעות, לחוץ, וזה. אז פשוט נסו לגוון את הפיד שלכם כמה שיותר עם רעיונות חדשים וחוויות חדשות.
ה:ואני מבטיח שהפיד שלך יהיה הרבה יותר מעניין.
NS:זה יכול להיות מאתגר וזה יכול להיות לא נוח עבור אנשים. אבל הייתי ממליץ לך פשוט להמשיך להקשיב. ותחשוב למה לא נוח לך? למה מה שהיה למישהו גרם לך לאי נוחות? ובאמת לחפור בזה.
ה:בהתחשב בזמנים הנוכחיים שבהם אנחנו נמצאים, איפה המקום הראשון שאתה הולך לטפס ומדוע?
NS:זהו רכס הרים במרחק של כשעה וחצי מסולט לייק, הוא נקרא רכס אוינטה. זה טווח גובה גבוה. הדרך עדיין לא פתוחה. מקווה שזה יהיה בסוף השבוע הזה. כל הטיפוס והמסלולים הם בסביבות 10,000 רגל ומעלה בגובה, אז זה סוג של אזור קיץ. וזה לא המקום הכי מרהיב מבחינת טיפוס. אני אוהב את הטיפוס שם, אבל יש בזה משהו. המקום הזה תמיד היה הבית בשבילי. וזה היה הביקור שלי מאז שאני לא יודע, הייתי כנראה בן שמונה או תשע והמשפחה שלי התחילה ללכת לשם לראשונה. ופשוט יש משהו בטווח הזה שפשוט הרגיש לי כמו בית. ואני לא יכול לחכות לעלות לשם ולהתחיל אם זה יכול להיות רק ריצת שבילים או טיולים בהתחלה. אבל בשלב מסוים אתחיל לטפס לשם שוב.
MC:אם אנשים רוצים לעקוב אחריך ולהוסיף אותך לעדכונים שלהם, איפה הם יכולים למצוא אותך ברשתות החברתיות?
NS:באינסטגרם, האישי שלי, שאני עושה את רוב עבודת ההסברה שלי@nikki_smith. ואז הצילום שלי הוא@pullphotoבאינסטגרם.
ה:ואתה יכול למצוא אותי ב@lalehannahבאינסטגרם.
MC:ואני ב@ohheytheremereאתה יכול למצוא קישורים לכל הנשים שניקי הזכירה בהערות התוכנית, יחד עם סיפורים שיש לנו עם שלמה וג'ני, ובבקשה הקפד לעקוב אחרי נשים שמטיילות באינסטגרם ולהצטרף לקבוצת הפייסבוק שלנו ולהירשם לניוזלטר . יש לנו כל כך הרבה דברים, כל הקישורים יהיו בהערות התוכנית ונדבר איתך בשבוע הבא.
