למה כדאי לנו לשקול את האדמה של מי אנחנו נמצאים כשאנחנו בחוץ: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לנשים שמטיילותפודקאסט פועל פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

בשנת 2020, אפילו האנשים החיצוניים ביותר מבינינו פיתחו הערכה חדשה למרחבים פתוחים רחבים, כאשר חיפשנו דרכים בטוחות לחקור תוך התרחקות חברתית. אבל כמויותר מ-237 מיליון מבקריםפנו לפארקים לאומיים, ועוד יותר פנו לשבילים, אגמים ונהרות קרובים יותר לבית, שוב עלו שאלות מסוימות: כמה אנחנו יודעים על ההיסטוריה של הארץ שעליה אנו מתחדשים ומי גר בה? ואיך אנחנו מכבדים את הסיפורים האלה ואת המציאות המודרנית של קהילות ילידים?

השבוע מצטרפים אלינוג'ילין גוג, מייסד שלמדבר נשים ילידות(NWW), פלטפורמה מקוונת המחברת בין נשים ילידות ושתי רוחות לחיק הטבע. אנו מכסים הרבה בפרק זה, כולל כיצד התפתחו יחסי ילדותו של ג'ילין עם הטבע בשמורת הנבאחו, האחריות של תעשיית החוץ לשנות את הנרטיב סביב זכויות הקרקע, כיצד NWW הפכה לסיוע לקהילות ילידים שנפגעו באופן חריף מ-COVID-19, וכן אישור אפשרי של הנציג דב האלנד כמזכיר הפנים.

תודה לג'ילין שהצטרפה אלינו ותודה, כמו תמיד, לברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים שלנשים שמטיילותעַלפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי.

קרא את התמליל המלא של הפרק למטה.

מרדית קארי:שלום לך. זה נשים שמטיילות. פודקאסט מקונדה נאסט טרוולר. אני מרדית' קארי. ואיתי כמו תמיד המארח השותף שלי לאלה אריקוגלו.

לאלה אריקוגלו:שלום.

MC:המגיפה שלחה אותנו לחפש מרחבים פתוחים רחבים, הן כאמצעי לברוח מהאתגרים של השנה האחרונה, והן כדרך ליצור מחדש בבטחה בחוץ ככל שאנו ממשיכים להתרחק חברתי. ככל שיותר ויותר מאיתנו חוקרים את החוץ, חיוני גם לכבד את האדמה בה אנו נמצאים ולחנך את עצמנו על ההיסטוריה שלה - ומי יכול לספר את ההיסטוריה הזו - וזו הסיבה שאנחנו נרגשים להיות. הצטרפה לאורחת שלנו, ג'יילין גאוף, מייסדת Native Women's Wilderness, פלטפורמה מקוונת שבסיסה בבולדר, קולורדו, המפגישה נשים ילידים בחיק הטבע. תודה רבה שהצטרפת אלינו, ג'ילין.

ג'ילין גוג:תודה שהזמנת אותי. זה תענוג.

ה:כפי שמרדית' כבר הזכירה, במהלך השנה שעברה האינטנסיבית להפליא ולעיתים ההרסנית הזו, הרבה אנשים התחברו מחדש לאיכויות הריפוי והמרגוע של החוץ. איך זה התרחש בחייך גם במגיפה וגם לפני כן?

JG:אני חושב שזה היה מסע מעניין, לכבד את האנשים על השבילים, לכבד את הבריאות שלי ולהבטיח שאני מביא ביטחון לעצמי ולקהילה שלי. היה היסוס להיות על השבילים ולהיות בחוץ איפה שיש הרבה אנשים. יחד עם זאת, מכיוון שהכל היה כל כך באוויר בחיי, עם NWW, ועם הקריירה וההיבטים שלי, מצאתי את עצמי זקוק יותר ויותר לחיק הטבע. התסכול של, אני לא יכול להיות חופשי לגמרי ובחוץ ככל שאני רוצה בגלל COVID והגבלות. רק להבטיח שאני, אני עצמי, בטוח לעצמי ולאחרים. זה היה דבר קשה לתמרן. האם אני יוצא החוצה למקום שבו אני צריך את השיקום או שאני נשאר איפה שאני נמצא? כי בשבילי בבולדר, קולורדו, יש שבילים ליד בולדר, אבל הם סובלים כל כך הרבה. ואז כדי לצאת למקום אחר, אני צריך לצאת בערך שעה. ואז עצם היותי מצפוני בטיחותי, הערים ההרריות הקטנות יותר עלולות להיות מושפעות מכך שאולי אני נושאת וירוס או מה לא. זה פשוט היה כמו, "אני לא ממש יודע מה לעשות עכשיו."

ה:רמזת לעובדה על להיות בחוץ כדרך להתמודד ולרפא את עצמך. אני מתאר לעצמי שזה ישרת את המטרה הזו גם לפני המגיפה. דברו קצת על מערכת היחסים שלכם עם החוץ ועל הימצאותם בשבילים האלה לפני ה-COVID.

JG:בשבילי, להיות בחוץ זה פשוט משהו שהוא... זה כמו דם שזורם דרכי. זה פשוט משהו כל כך מולד בתוכי. כשגדלתי, גרתי בשמורה בשמורת הנבאחו בקהילה קטנה בשם טוהאצ'י. אמא שלי הייתה הורה אומנה. תמיד היו לנו ילדים בבית ואני בכנות, אחד, לא יודע איך היא עשתה את זה. כדי לקבל כל סוג של שקט או לעשות כדי לעשות דברים או מה לא, היא תמיד הייתה רודפת אחרינו החוצה. "לך. תהיה בחוץ." תמיד היינו בחוץ. אני חושב שזה פשוט הדהד עמוק בתוכי. זה פשוט קבע, "זה מה שאנחנו עושים. אתה יוצא החוצה. אם אתה משועמם, אתה יוצא החוצה." אחר כך כשגדלנו בחיים בעוני, לא היו לנו דברים מהנים כמו גיים בויז או משחקי וידאו, או טלוויזיה ומה לא. באמת הפכנו את החוץ לסט הסרטים שלנו, כמו שבילי הדמיון שלנו, ספרי הסיפורים שלנו. זה היה תמיד, האם אנחנו יכולים לקפוץ לזה? לקפוץ עם אופני ההרים שלנו? האם נוכל לטפס על הצוק האחד הזה? עכשיו במבט לאחור, אני חושב שאפילו לא השתמשנו בחבלים. פשוט טיפסנו במעלה הצוקים האלה כמו לטאות קטנות ואפילו לא היה לנו טיפול בעולם. זה תמיד היה רגש עצום ועמוק עבורי. זה לא רק לצאת החוצה כדי לשאת את הפסגה הזו או לשלוח את המסלול הזה. יש לי כמו חיבור עם החוץ. זה ריח המרווה וריח הגשם שפוגע בעפר האדום. זו התחושה של עוצמת הרוח. זה החול בין אצבעות הרגליים שלי.

כי אני מרגישה בשבילי, זו האדמה שעליה הלכו אבותיי. מבחינתי אומצתי. אני לא ממש מכיר את ההורים שלי או את המשפחה שלי. נהגתי לדמיין כשהייתי ילד, אני הולך במדבר ורק תוהה אם סבתא רבא שלי הולכת איתי, או כמה אנשים מאבות אבותיי היו איתי, שהדריכו אותי. אני חושב שהקשר הזה קיים. הדם והזיעה והדמעות שלהם נמצאים בארץ ההיא. אני מוצא את עצמי מקורקע בתוך הארץ.

MC:לקהילות ילידים בארה"ב יש קשר והיסטוריה כה חזקים עם הארץ. הם גם בדרך כלל מיוצגים בחסר בחללי חוץ מסורתיים ובתעשיית החוץ. כיצד משחקת Wild Women's Wilderness במרחב התעשייה החיצונית ומה הביא ליצירתו?

JG:אני ממש מתרגשת כי הפוקוס העיקרי שלנו והמטרה העיקרית שלנו היא שנרומם את קולן של הנשים שלנו ושתי הרוחות שלנו. זה מעלה את הסיפורים שלהם, את הקשיים שלהם, את השמחות שלהם. הדברים שהם הכי גאים בהם. נוסף על כך, אנחנו גם מעלים את הנשים ואת שתי הרוחות שאיבדנו להןקמפיין לנשים ילידים נרצחות ונעדרות. אנחנו גם נוגעים רבות בקמפיין שהתחלנו שנקרא על האדמה של מי אנחנו חוקרים, על אדמת מי אנחנו מטפסים, מימי מי כל דייג, על מי אדמת סקי, ומה לא, בתנועה קדימה.

אני חושב שבאמצעות יצירת הקולות הללו בהפקת הקמפיינים והרעיונות הללו לתוך תעשיית החוץ, אני מאמין שעזרנו לשנות את קולם של חסרי הקול. מי מכיר את הארץ הזו יותר טוב מאיתנו? זו הארץ שלנו. זו אדמה גנובה. אבותינו ומשפחתנו עברו קווים אלו שנים על גבי שנים. על ידי העלאת הקולות שלנו ומתן מודעות למצבים אלה, שמתי לב לתעשיית החוץ משתנה מעט. יש עוד הרבה עבודה שצריך לעשות, אבל יש מותגים, ויש חברות שמודות באדמות הגנובות. הם מכירים בקולות הילידים. הם מכירים בעובדה שהזוועות של העבר שלנו באמת דחקו את הילידים מארצם. הם מודים שזה היה ממש מחורבן ומחורבן. כיצד נוכל להתחיל את הריפוי וכיצד נוכל להתחיל לטפל בבעיות אלו?

אני חושב שזה באמת היה מסע מדהים, אבל גם מאוד קשה להיות בו כי יש... כשאתה מתחבר, וכשאנחנו חושבים על הארץ, יש גם טראומה. לאדמה הייתה טראומה, היא עברה התעללות, היא נלקחה. ואז האנשים שלנו, אתה יודע, עברו טראומה לא מעטה. כשאתה חושב על הצורך ליצור תוכניות שונות או ליצור קהילות, לא רק אני חושב על האנשים שאני צריך לחשוב עליהם, או שאנחנו צריכים לחשוב, על הטראומות של העבר. איך אנחנו מתמרנים ואיך מתחילים את תהליך הריפוי של זה כדי שנוכל ליצור את הקהילות הללו? עלינו לחזור למצב ולזהות את הטראומה ולעבוד דרכה ולעבד אותה ולאהוב אותה ולטפל בה לפני שנוכל ללכת לחלק הריפוי. אני חושב שזה מה שגם NWW עוזר לספק, הוא מדבר על הנושאים האלה. מדברים על הנושאים הגדולים האלה, כי אם לא מדברים על טראומה, הוא עדיין חי ונושם כי יש לו מקום לצמוח.

אם אתה מדבר על זה ואתה טוען את זה ואתה שם את זה, יש תהליך ריפוי כזה רק לדבר על זה. ואני חושב שב-NWW נותן את הפלטפורמה הזו. כמו שאנחנו נותנות את הבמה לנשים שלנו ולשתי הרוחות שלנו לשתף על חייהן, לשתף על הקשיים, אבל גם לשתף על הקהילות שלהן, וכמה אנחנו מבורכים וכמה ריפוי היה. אני ממש גאה בכמה NWW החזירה לאנשים האלה את קולם.

ה:כשהזכרת לנהל את השיחות האלה ולדבר ולשתף, ולפי מה שקראתי על NWW, יש גם מרכיב גדול, שהוא יצירת הזדמנויות לנשים לחקור את אדמות אבותיהן. איך נראות ההזדמנויות האלה? האם זה יוצא אל השבילים והקבוצות או איך התהליך הזה?

JG:כֵּן. אני חושב שזה קצת על הכל. זה נותן את ההזדמנות ללכת לקבוצות השבילים האלה. לפני ה-COVID, היו לנו 15 שגרירים והם מפוזרים ברחבי ארצות הברית וקנדה. כל שגריר אחראי לקיים פעילות קבוצתית. בין אם זה טיול רגלי, רכיבה על אופניים, ריצה או טיפוס, או כל מה שהם רצו. זה היה אירוע יפה לצפייה. זה היה רגע יפה לראות את מתפתח עם מערכות היחסים שאנשים צברו. רק להיות ביחד על היבשה או על המים זה משהו באמת מיוחד. להיות ביחד כאנשים ילידים עם ילידים אחרים, שנהנים מהדברים שאתה נהנה מהם, היה ממש מיוחד.

הצלחנו לספק משאבים לאנשים או ליחידים כדי לקבל למידה של השכלה גבוהה בתחום החיצוני. אנשים יכלו לקבל את תגובת העזרה הראשונה שלהם במדבר או לעבור קורס עזרה ראשונה. רכישת הידע הדרוש כדי להיות בחוץ - קבלת קורס טיפוס הרים או קורס יחידת מגרש - יצירת משאבים והשכלה כדי שלא רק שהם יוכלו להשתמש במידע הזה, אלא שידחוף אותם לצבור עוד ידע ואולי קריירות שונות בחוץ. תַעֲשִׂיָה. אני ממש נרגש מהיכולת שהצלחנו לספק את המשאבים האלה.

ה:אמרת את טרום ה-COVID בצורה די נוקבת. איך הייתה השנה האחרונה?

JG:זה היה קשה. היינו צריכים באמת לעצב מחדש ולבנות מחדש את מה שאנחנו כ-NWW עושים. המטרה המשותפת שלנו תמיד הייתה: איך אנחנו מחזירים לקהילות מהן אנחנו באים? אני חושב שזה הפך למוקד אמיתי עבור הארגון שלנו ומה שאנחנו עושים. אז, עשינו הרבה עבודת תגובה ל-COVID. עשינו מספר גיוסי כספים עבור קהילות שונות בהזמנות ברחבי הארץ. בקיץ, עשינו גיוס תרומות ענק ומסיבי עבור אנשים במדינת נאואג'ו. ניסינו להתמקד באמת באזורים שנפגעו ממש קשה, לזקנים שלנו. ויותר ממחצית מהמשלוחים שלנו היו לזקנים שלנו, וזה תמיד מרכיב חשוב עבורנו כדי להבטיח שננצח את המטרה הזו. אחר כך תרמנו תרומות שונות כדי לעזור בעלויות הלוויה כי שיעור האנשים שמתים בהזמנות שלנו היה מדהים. באמת רצינו להבטיח שנוכל לעזור בעלויות אלו. עשינו מספר נסיעות אחרות, אבל יש לנו קמפיין חדש שיוצא בו נספק סיוע כדי לעזור לזקנים שלנו ולאנשים שונים בקהילות שלנו למצוא זריקות חיסון. זה קצת מרתיע כי אני חושב שזה הולך להיות מאמץ גדול ועיקרי לעבוד עליו. אם רק נוכל לעזור לפחות לאדם אחד להתחסן, אני חושב שברור שזה יהיה שווה את זה.

ה:זה ציר יוצא דופן. זה מדהים.

JG:תודה לך.

MC:כמו שאמרת בעבר עם המשאבים שהצלחת להשיג לחברי NWW גישה אליהם, בין אם זה קורסי הכשרה, או רק קבוצות של אנשים להיות בחוץ עם התוכנית התמקדה באמת בחינוך לילידים וללא- אנשים ילידים בטבע על הארץ שהם בוחרים לחקור וכיצד לחקור אותה. מכיוון שכל כך הרבה אנשים נוספים יצאו לחיק הטבע במהלך השנה האחרונה, כדי למצוא את הנחמה הזו כמו שדיברנו עליה קודם, איזו עצה יש לך למטיילים שאינם ילידי הארץ שאולי הם חדשים בחיק הטבע ורוצים ללמוד עוד על האדמות האלה, ואיך לכבד אותן?

JG:דבר אחד שאנחנו תמיד בדרך כלל מציינים בפני החברים הלא-ילידים שלנו הוא האפליקציה שנקראתארץ מולדת. אתה יכול להיכנס לאפליקציה הזו ולשים איפה אתה נמצא, איפה אתה נמצא. זו אפליקציה ממש יפה כי הם יכנסו לאזור ואז יהיו לך את כל הצבעים האלה, דפוסים מעגליים שונים של השבטים או הילידים שאותרו או בבת אחת היו חלק מהאדמה הזו לפני שהם נדחקו מהארץ אֶרֶץ. אז זה לא רק נותן לך את זה, יש לו קישור לויקיפדיה כדי שתוכל להיכנס ישר למידע נוסף על השבטים או על ההיסטוריה, שלדעתי זה באמת חשוב. אתה לא רק מכיר בבעלי הקרקע המקוריים, אלא גם מכיר וקורא על העבר של הארץ, ועל העבר של האנשים האלה. לעתים קרובות, למרבה הצער, זה די גרוע. זה יפה, רע. אתה מדבר על סילוק כפוי של האנשים מארצם המקורי, או מדבר על המכרות, ומה לא. רק להכיר בזה וללמוד על זה זה מה שאנחנו באמת מעודדים אנשים לעשות, כי אני חושב שזו נקודת ההתחלה. ברגע שאתה מתחיל ללמוד על משהו, יש הזדמנות לצמוח ולתנודות ולהרחיב את דעתך.

MC:כשדיברת עם לאל בקיץ שעבר לסיפור של נשים שמטיילות, קוננת איך "תעשיות החוץ והנסיעות, שתבעו מיליארדי דולרים על אדמה גנובה, נותנת את הרעיון הרומנטי הזה של תאוות נדודים בדרום מערב". איך היית רוצה לראות את השינוי הנרטיבי הזה?

JG:יש לך את הפוסטים האלה באינסטגרם שבהם אתה צריך לקבל את התחושה המושלמת שאתה חובש את הכובע הזה. אתה רק עושה את התנוחה המרשימה הזו ומה לא. אתה מדבר על כמה האדמה הזו יפה ומדהימה. לפעמים אני ממש מתעצבן ומתוסכל מהפוסטים האלה כי לעתים קרובות יותר מאשר לא - אני רק אגיד את זה כי אני פשוט בן אדם כזה - זו חבורה של אנשים לבנים. זה מתסכל בעובדה כי הבורות או חוסר היכולת להכיר במה שקרה על האדמה הזו, או שהתחושה שהאדמה הזו והאזור הזה מיועדים לשימושם ולשיטוטים ולחקירה שלהם, או ללכוד את תמונת האינסטגרם המושלמת הזו היא ממש מתסכלת. .

ואני חושב שבמובנים מסוימים, COVID הביא גם את זה החוצה, כי כל כך הרבה הזמנות סגרו את אדמתם בפני מטיילים. אני בא מאומת הנבאחו ויש לנו כמה מקומות פנטסטיים שם בחוץ כמו קניון אנטילופ ועמק המונומנט וכל המקומות הפנטסטיים האלה שבהם "הדקדקנים" אוהבים ללכת ולצלם את הצילומים האפיים האלה. סגרנו את כל הפארקים האלה ואת הנופים היפים האלה. הם קיבלו חיזוק משמעותי מהעולם החיצון. אני חושב שאנשים היו ממש ממש נסערים מכך שאסור להם לעלות לארץ וזה הוביל לשיחה חדשה לגמרי כמו, "זו לא הארץ שלך. אנחנו לא כאן כדי להגשים את עמוד הסיפור שלך באינסטגרם".

אני חושב שזה שינה קצת את השינוי בנרטיב של דיבור על המקומות האלה - שהמקומות האלה הם קדושים. אם מסתכלים על ההיסטוריה והעבר של הפארקים הלאומיים, הרבה מהמקומות בפארקים הלאומיים היו מקומות קדושים ונקודות טקס קדושות עבור הילידים שלנו בגלל שהם מחזיקים בכוח כזה ובגדולה כזו.

ואז כמובן באו המוכרים הלבנים והם אמרו, "הו, המקום הזה נראה נפלא. בואו נטען את זה." ואז זה הפך לפארק לאומי. זה לא בסדר אצלי וזה ממש מתסכל שהילידים שלנו צריכים לשלם כדי להיכנס לפארק לאומי, כשפעם זה היה הטקס הקדוש ומקום התפילה שלהם.

עבורנו, זה מעבר לצילום האינסטגרם הזה או לשיא את השיא הזה או מה לא. יש בזה קדושה עבורנו.

ה:ההתייחסות הזו ל"השיא הזה" מעידה אולי על סוג אחר של מטיילים מהאינסטגרם. אולי יותר ספציפי מדבר על תעשיית החוץ. כמה אחריות לדעתך יש לזרם המרכזי של תעשיית החוץ או לתעשיית החוץ המסורתית במונחים של שינוי הנרטיב הזה וחינוך אנשים בחוץ לא רק לשאת את השיא הזה, אולי להיות יותר נוכח באותו רגע, ולהיות מודעים להיסטוריה הזו ולזה קְדוּשָׁה?

JG:הו, אני חושב שיש אחריות גדולה לתעשיית החוץ. אני חושב שככלל, הם צריכים להוות דוגמה. ציינתי קודם, הם מלקטים מיליארדי דולרים מאדמה גנובה. כמה הם מייצרים לקהילות שלנו? כמה הם מייצרים את ההסתייגויות האלה שאנחנו נאלצים לחיות בהן כמו מדינת עולם שלישי? בכל כך הרבה מקומות בשמורת נאבאחו אין אינסטלציה או חשמל. יש לך את המבקרים האלה שמגיעים וטנדרי האצן שלהם חיים את חיי הטנדר. הם כמו, "הו, זה מדהים. אנחנו זוכים לשוטט ברחבי הארץ ולהיות חופשיים ופרועים." זה בדיוק כמו, "ובכן, זה מעולה. לפחות יש לך את ההזדמנויות והמשאבים והפריבילגיה לעשות את זה." להרבה אנשים שחיים בשמורות אין את הפריבילגיה הזו אפילו לאחת להחזיק רכב, אבל יש את האדרה של חיי הטנדר - אה, אני יכול להיכנס לכל ההיבט הזה - עבור תעשיית החוץ במיוחד, שיש אחריות גדולה .

ראיתי כמה מותגים שעושים עבודה מצוינת, ואחד הואHoka One Oneוהם הפנו לחלוטין את מסלול השיווק שלהם. בתוך כל השיווק והווידאו והאינסטגרם שלהם, הם מכירים כעת באדמות הגנובות. הם מכירים באנשים המקוריים לארץ. עבדתי איתם בשיתוף פעולה הדוק כדי לצאת ולצלם נשים ילידיות או שתי רוחות בנעלי הריצה שלהן. נוסף על כך, לא רק שאני זוכה לצלם אותם ולספק את השפע החדש והיפה הזה של מידע ויופי, אלא גם אני זוכה לחלוק את הסיפורים.

העובדה שהחברה הזו במותג הזה כל כך מוכנה וכל כך נחושה, להבטיח שאנחנו משתפים את הסיפורים האלה ונדבר על הנושאים האלה היא סוחפת ויפה לחלוטין. ככה זה צריך להיות עדיין. באיזו תדירות אני רואה מותגים עושים זאת? אני יכול למנות כמו אולי קומץ ואני מקווה שהוקה יהיה המותג המרכזי שיעזור להביא מותגים אחרים לתחום הזה.

MC:דיברנו על ייצוג ואנחנו מקליטים את הפרק הזה ב-23 בפברואר, היום של נציג ניו מקסיקושימוע האישור של דב האלנדלמזכיר הפנים. אם תאושר, היא תהיה חברת הקבינט הילידים הראשונה המפקחת על 500 מיליון דונם של קרקעות ציבוריות ואחראית ל-1.9 מיליון הילידים בארה"ב. מה היה משמעות המינוי שלה עבורך?

JG:הו, בנאדם, זו שאלה כל כך עמוקה ומרגשת עבורי. סלח לי אם אתחיל לצעוק או לבכות. אני חושב שהקול שלה כל כך מסיבי וכל כך חזק. אני חושב שכל אישה ילידית וכל ילדה קטנה ילידת מסתכלים עליהדב האלנדכמו, "אני רוצה להיות היא כשאהיה גדול." כי לרובנו אין את הייצוג הזה והקול שלה פשוט חזק לחלוטין. מה שמביא את זה קדימה הוא הקול של אבותיה פעם אחת שהיו כמו גיבוי שלה. מי שלימד אותה את כל מה שהיא ידעה, אבל את הקול של הרצון לשפוך אור על הדבר הנורא הזה שקרה לארצנו ולעמינו הילידים. רוצה להיות אותו אדם שיביא אור אל החושך.

זה פשוט חזק להפליא. גם אני חשבתי על זה קודם, מרדית', כשקראתי את החדשות הבוקר, כמו, "כמה מדהים זה שאנחנו מדברים על הפודקאסט הזה ביום שבו ניתן היה להצביע על דב האלנד?" אני לא יודע, זה פשוט יפה וזה מדהים. אני ממש ממש נרגש לראות מה היא הולכת לעשות כי הקול שלה מייצג כל כך הרבה זכויות קרקע וזכויות ילידים. אני חושב שהיא פשוט הולכת להיות האדם המושלם, אבל גם היינו צריכים ייצוג ילידים במקום הזה. לחזור שוב למי שמכיר את הארץ יותר טוב מאיתנו, נכון? זו הארץ שאבותינו עברו עליה. אנחנו מכירים את הארץ הזו קדימה ואחורה. אני חושב שהיא הולכת להיות הנכס המושלם ביותר לצוות של ביידן ממה שכל אחד אחר יכול להיות. אני שמח שזה לא אדם לבן.

MC:כל כך נכון.

JG:אפשר פשוט להגיד אמן על זה.

ה:לא יכולתי להסכים יותר. מבדיקה של רשתות חברתיות, קלטנו שנסעת לאלסקה בסתיו שעבר. שיתפת במדיה החברתית איך זה הרגיש כאילו משהו נכנס למקום בזמן שהיית שם. מה היה בטיול הזה ובארץ אלסקה שהדהד אתכם?

JG:הו, בנאדם, זה היה הטיול האפי והיפה ביותר שעשיתי אי פעם. אם נכנסים להיסטוריה, זה די משתנה. כמו שאמרתי שאנשי הנבאחו ואנשי האתבסקן היו ביחד, אבל אז הלכנו דרומה והם נשארו שם. למרות שאנשי דינה מאמינים שיצאנו מארץ נאבאחו, דינתה, אבל זה גם ממש יפה ומעניין שהמבוגרים שלנו, למרות שאנחנו רחוקים קילומטרים על קילומטרים אחד מהשני, אם נשים אותם באותו חדר, הם יכולים עדיין לנהל שיחה אחד עם השני בשפה המסורתית שלנו.

כשהגעתי, כמו ההרים והמים והחיות היו פשוט כל כך מדהימים אותי, אבל זה היה ממש מעניין בפורמט רגשי, רוחני זה שאני לא יודע איך לתאר את זה. זה בדיוק, כמו שאמרת לאל, היה קליק. זה היה פשוט שהחיים שלי היו כמו כאן ורק הייתי צריך את הקליק האחד הזה כדי שזה פשוט יתחבר, וזה יהיה חתיכה שלמה. זו הייתה השפה, זה היה היופי עם התרבות, וזה היה האנשים. ישבתי שם על האוקיינוס ​​בשלב מסוים ורק הסתכלתי על הים והסתכלתי איך המים חופפים בשמש, נדבקים בהרים מסביב. היה לי את החזון הזה. פעמים רבות חזרתי לחזון הזה, שהאנשים שלי כל כך הרבה זמן לפני כן הלכו באותם אוקיינוסים, הלכו באותו שביל. ואז בנקודת זמן מסוימת, הם החליטו לנסוע דרומה. כן, אני אדם מדבר כזה בעל פה וברוח ובנשמה, אבל מעולם לא היה לי קשר למקום כמו שיש לי עם אלסקה. אף פעם לא הגעתי למקום שבו זה בדיוק כמו הכל בהוויה שלי פשוט נלחץ.

דיברתי עם אחד החברים הטובים שלי שם למעלה, ודיברנו על הקשר הזה. כשנפגשנו לראשונה, נפגשנו לראשונה בבר וויסקי, שכמובן היה הקשר שם. דיברנו על הקשר שהיה לנו כאחוות. הם קוראים לעצמם דנה ואנחנו קוראים לעצמנו דינה. מדברים על האחוות ההיא של אבותינו, אבל האחוות שלנו ועל ימי ההווה עד כמה היא חזקה. כמה חזק הכוח הזה מתאחד על ידי הארץ והמים וחוזק אבותינו. זה פשוט הרגיש כאילו כל מה שהייתי אמור לחוות קרה באלסקה, אבל לא רק זה, הצלחתי ללכוד את החיים והרוחב של הילידים, את הנשמות היפות של האישה הילידית, הצלחתי לצלם עם המצלמה שלי. רק להיות חלק מהחיים שלהם, לשבת ליד השולחן ולהיות עם המשפחות שלהם ולאכול סלמון שוב ושוב, וזה כל כך מדהים, זה היה המסע הרוחני העמוק הזה עבורי. כמו שאמרתי, ישבתי שם בחזית החוף, רק ראיתי את החזון המוזר הזה של האנשים שלי הולכים עם אחותי, האנשים של חברי, יד ביד וכמעט מקוננים על הפילוג שהיה לנו. אבל זה לא נותק. השפה שלנו עדיין קיימת. האהבה שלנו לארץ עדיין קיימת. כדי לחזור לשורה הזו עם אחיותיי באלסקן דנה, היה בדיוק הכוח הפיזי הזה שהביא אותנו בחזרה ביחד.

MC:ברור שסוג כזה של טיול, בדיוק כמו שאתה מדבר עליו, מרגיש לא פעם בחיים, אלא אולי כמה פעמים בחיים שיש לך את החוויה הזו. אולי זה לא הטיול הבא שלך, אבל לאן אתה רוצה ללכת כדי להרגיש ככה או לקבל חווית טיול חדשה?

JG:יש שני מקומות שאני, אני מנסה להבין איך אני יכול לגרום למותג להחתים אותי. אני באמת רוצה לחזור לאלסקה. אני באמת רוצה לחוות את זה בחורף כי אני חושב שזה הולך להיות סיפור חדש לגמרי.

פשוט יש לי את הרצון הזה לנסוע להוואי ולאיים שם בחוץ, ולראות איך האנשים שלהם חיים. זה משהו שכל כך זר לי. אני רוצה לדעת על הקשר שלהם למים. אני ילדת מדבר. אין לי ממש קשר למים, למרות שאני אוהב לעוף דגים ואני אוהב את זה, ולכן יש את הקשר הזה. זרוק אותי לאוקיינוס, מולי קדוש, אני פשוט אתחרט כי מה אם יש כריש מתחתי? אני לא השחיין הכי גדול כי גדלתי במדבר. אבל פשוט יש לי כוח זה של לחפש את ילידי הוואי וללמוד ולצמוח מהם, וללמוד על הקשר היפה הזה שיש להם למים שלהם ולארצם, לתרבות שלהם ולטקסים ולמסורות שלהם. זה משהו שאני אישית לא מכיר. אני מאוד רוצה לחוות את זה ואני מאוד רוצה שילמדו אותי את זה.

אני חושב שעוד מקום שיש לי רצון גדול ללכת אליו הוא ניו זילנד. עשיתי הרבה מחקר על שבט המאורי ומה לא. עכשיו זה שבט אחר לגמרי שאני מאוד רוצה ללכת לחפש וללמוד מהם, וללמוד על המסורות שלהם. זה מרגיש כמו תרבות כל כך עזה, חזקה וחוסן. אני לא יודע, זה פשוט מקרין לי מהמרחק הזה. ללמוד ולצמוח מהקולות שלהם ומהמסורות שלהם, אני חושב שזה פשוט יהיה חזק לחלוטין.

בשבילי, זה לא לרצות לחפש כי ההרפתקה הזו נשמעת נהדר. זה הרצון לראות את האנשים יוצרים את היחסים האלה ובונים קהילה, ובונים אמון ולומדים מהם. כי לכולנו יש את ההזדמנות ללמוד ולצמוח ואני רק הופך לאדם טוב יותר ומבין יותר ומנהיג טוב יותר עבור NWW על ידי הבאת עצמי למצבים אלו וללמוד מהם. ככל שאוכל ללמוד ולצמוח, כך NWW יכול לצמוח יותר.

MC:אם כבר מדברים על אנשים שאפשר ללמוד מהם, האם יש נשים, נשים ילידות או שתי רוחות שהיית מציע למאזינים שלנו לעקוב אחריהם כדי להבין טוב יותר את הניסיון שלהם או ללמוד עוד על החוץ חוץ מעצמך ועל NWW כמובן?

JG:אחד האנשים העיקריים שעולים לראש הואפינאר [סינופולוס-לויד], הם ממייסדי Queer Nature. זה מדהים, וזה יפה. למדתי מהם כל כך הרבה על קהילת ה-LGBTQAI ועל קהילת שתי הרוחות שלנו. בנאדם, זו הייתה עקומת למידה כל כך עבורי, אבל הם עשו את זה כל כך מושלם וכל כך באהבה איתי. הם הביאו אותי ואני מרגיש שהפכתי לאדם חזק יותר בגללם.

ואז יש אנשים כמוקאלי וולף, שהיא פשוט קול כל כך חשוב ותומכת כל כך עבור הקהילה שלה, עבור אמהות ואמהות ילידים, והצורך בחיסונים. אחד מהשגרירים האחרים שלנו,רנה האצ'נס, מדבר הרבה על קרקע גנובה ועל מרכיבי הקרקע והטריטוריה. ישנה אישה אחרת בשםארין גילפיןוהיא יצרהטיפוס נשים ילידים. זה מדבר על היבטי הטיפוס, שהאנשים שלנו מטפסים, אבל מדברים גם על בעלי הקרקע המקוריים ומבקשים רשות מהמבוגרים. אם אתה הולך לטריטוריה אחרת של ללכת קודם לזקנים ולהגיד: "זה מי שאני, זה המקום ממנו אני. ככה נראה הלב שלי. האם אני יכול לטפס על אדמתך?" כשקראתי את זה ושמעתי שזה היה כמו, "כן, למה אנחנו לא עושים דברים כאלה?" אני יודע שחסרים לי המון אנשים יש רק כל כך הרבה [ו] לפודקאסט הזה יש דקות מסוימות.

MC:NWW מציגה כל כך הרבה נשים מדהימות בעמוד שלה ומתייגת אותן. אז זה עוד מקום נהדר לדעתי ללמוד רק על חוויותיהן של נשים בחוץ. אם אנשים רוצים למצוא אותך או למצוא את NWW במדיה החברתית או באינטרנט בכלל, איפה הם יכולים למצוא אותך?

JG:אנחנו ב@NativeWomensWilderness. עבור עצמי, אני ב@jaylyn.gough. אז אתה גם יכול למצוא את הצילום שלי, שגם אני צריך לעבוד עליו@jgoughphotography. יש לנו אתר שנקראnativewomenswilderness.org.אתה יכול למצוא רשימה של השגרירים שלנו, סיפורי הרקע שלהם. אתה יכול למצוא מידע אחר. יש לנו אתר במיוחד עבור MMIW. יש לנו גם כרטיסיית חנות, שבה אנו מביאים עוד מאמרים לעגלת הקניות. אלה כמה משאבים ממש טובים לחפש אותנו.

MC:אתה יכול למצוא אותי @ohheytheremere.

ה:ואני @lalehannah.

MC:הקפידו לעקוב אחרי נשים שמטיילות באינסטגרם, הצטרפו לקבוצת הפייסבוק שלנו והירשמו לניוזלטר שלנו. תודה רבה, ג'ילין שהצטרפת אלינו. נדבר עם כולם בשבוע הבא.