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Die besten Bücher, die wir kürzlich gelesen haben: Women Who Travel Podcast

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Als wir mit der Planung dieser Episode begannen, dachten wir, wir würden über die Bücher sprechen, die wir zum Entspannen nutzen – die Bücher, die uns Momente des Zen bescheren und uns ein Gefühl der Ruhe finden lassen. Aber als wir uns tatsächlich mit unseren Gästen zusammensetzten – Lisa Lucas, Verlegerin bei Pantheon und Schocken Books, und Jynne Dilling Martin, stellvertretende Verlegerin bei Riverhead Books –, wurde uns klar, dass wir uns allen möglichen Büchern zuwenden, wenn die Welt uns stresst Hilf uns zu entspannen. Stattdessen bietet diese Folge von allem etwas: Sachbücher, die uns helfen, alles zu verstehen, Science-Fiction-Bücher, die uns helfen, dem Alltag zu entfliehen, sowie Gedichtsammlungen, Komödien, lustige Spiele und so weiter viel mehr.

Hier sind die Bücher, über die wir in dieser Episode gesprochen haben:

Vielen Dank an Lisa und Jynne, die wieder dabei waren. Zur Erinnerung können Sie sich hier neue Folgen von Women Who Travel anhörenApple-Podcasts,Spotify, oder wo immer Sie Podcasts hören, jeden Mittwochmorgen. Abonnieren Sie unbedingt, damit Sie keine Folge verpassen.

Lesen Sie unten eine vollständige Transkription.

Meredith Carey:Hallo zusammen und willkommen zu einer weiteren Folge vonFrauen, die reisen, ein Podcast vonCondé Nast Traveller. Ich bin Meredith Carey und wie immer bei mir ist meine Co-Moderatorin Lale Arikoglu.

Lale Arikoglu:Hallo.

MC:Wir haben heute im Podcast zwei sehr bekannte Stimmen, die über eines unserer absoluten Lieblingsthemen sprechen, nämlich Bücher. Zu uns gesellen sich Lisa Lucas, Verlegerin bei Pantheon und Schocken Books, und Jynne Dilling Martin, stellvertretende Verlegerin bei Riverhead Books, um speziell über Bücher zu sprechen, die uns helfen, neu zu denken und zu entspannen, Bücher, die uns ein bisschen Zen bringen. Aber bevor wir auf Ihre Empfehlungen eingehen – und bevor ich das Wort „Bücher“ noch 30 Mal sage – Jynne und Lisa, würde ich Sie gerne fragen, wann Sie zum ersten Mal wussten, dass Lesen für Sie ein Fluchtweg ist?

Lisa Lucas:Nun, ich war ein Einzelkind, bis ich 13 war und mein Bruder geboren wurde. Und ich war ein 80er-Jahre-Kind, berufstätige Eltern, Schlüsselbund. Und ich glaube, ich hatte einfach viel Energie, ich wollte wirklich immer reden oder etwas tun, aber das entsprach einfach nicht der Realität eines schläfrigen, schlüsselfertigen Vorstadtkindes der 80er-Jahre-Kindheit. Ich weiß also nicht genau wann, aber ich erinnere mich, dass mir klar wurde, dass ich einfach nicht mehr zusehen wollte, wenn ich verrückt geworden wäre und den Verstand verloren hätteGlücksrad, dass ein Buch etwas sein würde, das meine Aufmerksamkeit fesselt, die Zeit vertreibt und mir das Gefühl gibt, ein Freund zu sein, wenn ich nicht rausgehen und mit Freunden spielen kann. Es war für mich also sehr früh, dass Bücher zu einem echten Ersatz für soziale Aktivitäten wurden, zu denen ich an einem regnerischen Tag, einem verschneiten Tag oder nach der Schule, wenn ich nicht ausgehen konnte, möglicherweise keinen Zugang hatte. Ich denke, das war der Ausgangspunkt und es hat mir bis heute wirklich gute Dienste geleistet. Es ist so, als gäbe es eine große, lange Pandemie, falls Sie es noch nicht gehört haben. Und es war auf jeden Fall ein echter Trost, zu sagen: „Nun, da ist ein Bücherregal voller Leute, mit denen ich Zeit verbringen kann.“

DER:Da ich Einzelkind bin, kann ich das sehr nachvollziehen. Das Lesen hat mir als Kind geholfen, alleine zu sein, denn selbst wenn man als Einzelkind viele Freunde hat, verbringt man auch viel Zeit alleine in seinem Zimmer, und Bücher waren die Art und Weise, wie ich mich verhalten habe unterhalten. Und wie Sie sagten: Wenn ich nichts zu tun hätte und niemand in der Nähe wäre, wusste ich, dass ich Regale voller Leute hatte, die ich besuchen konnte.

LL:Ich habe das Gefühl, dass ich durch die Art, wie ich es zuvor gesagt habe, wie eine einsame Puppe klinge. Ich hatte Freunde – ich war kein totaler Idiot.

DER:Nun, Sie haben einfach Ausfallzeiten.

LL:Du tust. Der Tag hat viel Zeit. Die Pandemie hat Sie das gelehrt, oder? Es ist, als würde man aufwachen und sagen: „Okay, wir machen etwa 16, 17 Stunden.“ Man kann viel erreichen. Ich hatte also Freunde.

DER:In den Schulferien, wie im Sommer, sind die Ferien lang und deine Eltern arbeiten, du hast viel Zeit für dich, auch wenn du sehr gesellig bist und ich war sehr gesellig, aber viel Zeit zum Lesen.

LL:Wir sind beide sehr gesellig und Bücher waren unsere Freunde, aber nur, weil die Tage lang sind.

MC:Zur Bestätigung: Lale und Lisa hatten beide Freunde.

Jynne Dilling Martin:Ich bin ehrlich gesagt froh, dass sie das bestätigt haben, denn ich habe wirklich versucht, mir vorzustellen, dass Lisa keine Freunde hat, so wie Lisa, eine der beliebtesten, geselligsten Menschen auf dem Planeten, irgendwie nicht. Ich dachte: Okay, ich bin froh, dass das geklärt ist.

Allerdings war ich ein zutiefst introvertierter Nerd, was ich auch heute noch bin. Ich hatte nur sehr wenige Freunde und wuchs in einem sehr konservativen Haushalt auf, in dem es praktisch kein Fernsehen und schon gar keine Videospiele oder ähnliches gab. Es gab also nur Bücher. Aber was mir sofort in den Sinn kam, als du das fragtest, Meredith, war das erste Buch, das mich wirklich zum Weinen brachte, das ich ganz alleine gelesen habe, und das war esWo der Rote Farn wächst. Und die Erkenntnis, dass ein Buch so kraftvoll sein kann, dass ich über etwas, das in einer fiktiven Landschaft passiert ist, weinen könnte, war diese sehr tiefgreifende Erkenntnis, ich glaube, in der ersten oder zweiten Klasse. Aber ich kann mich an die braune Couch erinnern, die Samtcouch, auf der ich geweint habe. Das gesamte taktile Erlebnis ist so lebendig. Es war wirklich, wirklich intensiv. Ja.

MC:Ich habe das Gefühl, dass der Mangel an Fernsehen auch für mich eine große Rolle spielt, da ich als Kind nur sehr begrenzte Mengen an Fernsehsendungen sehen durfte und konnte. Und ich erinnere mich nur noch daran, wie ich mir eine Box mit Büchern über „Magisches Baumhaus“ besorgt habe und sie einfach durchgelesen habe, von eins bis zehn, und dann wieder von vorne angefangen habe. Jeden Tag war es genau das Gleiche. Und Tag für Tag Neues in denselben Büchern zu entdecken und mit den Kindern in den Magic Treehouse-Büchern reisen zu können, hat meiner Meinung nach das Spiel verändert. Und dann musste ich mit der Schnelllese- und Binge-Reading-Fähigkeit kämpfen, die ich mir als Kind antrainiert hatte, um als Erwachsener langsamer zu werden und auf die Wörter auf der Seite zu achten, anstatt durch Bücher zu blättern, was der Fall war meine Gewohnheit als Kind.

DER:Auch wenn Sie ein Einzelkind sind, wenn Sie mit Ihren Eltern in den Urlaub fahren oder bei den Großeltern übernachten, sind nur Sie das einzige Kind. Und so habe ich damals viel gelesen, als ich wochenlang mitten im Nirgendwo in Wales im Haus meiner Großeltern verbrachte und nichts anderes tun konnte, als entweder auf der Farm meiner Großeltern abzuhängen oder zu lesen. Und so habe ich eine Menge gelesen. Und ich denke, dass das Lesen für mich und all die Familienurlaube, die ich mit meinen Eltern gemacht habe, zu einem wesentlichen Teil meiner Abwesenheit geworden ist. Und ich brauche diese Zeit für mich selbst, auch wenn ich mit vielen Freunden auf Reisen bin, um mich quasi davonzumachen und ein paar Stunden zu lesen. Und erst jetzt, da ich älter werde, merke ich, glaube ich, dass meine Merkmale als einziges Kind stärker zum Vorschein kommen, und Lesen spielt dabei eine große Rolle.

MC:Ich muss sagen, das Lesen im Urlaub ist etwas, was meine Familie auch macht. Ich fühle mich also wie das einzige Kind, und es ist, als müssten mein Bruder und ich einfach nebeneinander sitzen, während meine Eltern lesen, und sagen: „Okay, wirst du lesen? Weil ich lesen werde.“ Okay, los geht's. Wir werden alle schweigend am Strand sitzen. Und wir hatten Ausflüge, bei denen wir Bücher herumreichten, als die Leute sie ausgelesen hatten, als wir in der Mittel- und Oberschule waren. Sie hatten also Freunde – und Lesen im Urlaub ist für jeden etwas.

LL:Viele Freunde, viele Freunde.

JDM:Ich hatte keine Freunde. Ein Gruß an Erin Armstrong, meine einzige Freundin.

MC:Wir haben im Podcast in den letzten zwei Jahren darüber gesprochen, dass wir diese Buchepisoden aus der Ferne aufgezeichnet haben, über die Höhen und Tiefen unseres Fokus und unserer Fähigkeit, uns Zeit zum Lesen zu nehmen. Ich habe das Gefühl, jedes Mal, wenn wir das tun, befindet sich einer von uns in einer anderen Situation, was die Art und Weise angeht, wie viel wir lesen. Aber ich würde gerne wissen, wie sich Ihr Verhältnis zum Lesen im Laufe der Zeit verändert hat, insbesondere da Sie beide im Verlagswesen arbeiten?

LL:Ich meine, seit Januar 2021 hat sich mein Leseverhalten radikal verändert, weil ich für die Arbeit nicht mehr auf die gleiche Weise lesen musste wie jetzt. Ich habe für die Arbeit gelesen. Wir hatten die National Book Awards und ich habe alles, was vor sich ging, im Auge behalten, aber ich war nicht der Richter, ich musste die Einreichungen nicht lesen. Und jetzt sind die Einsendungen sehr unterschiedlich und ich verbringe viel Zeit damit, sie zu lesen. Für mich gibt es also eine Lektüre zur Akquise. Es gibt eine Lektüre in Richtung Redaktion, ich redigiere. Und Freude am Lesen zu finden war sehr schwer, weil ich immer noch lerne, wie ich das alles unter einen Hut bringen kann. Aber ich verstehe jetzt, warum jeder, den ich kannte und der im Verlagswesen arbeitete, einen Stapel von 462 Büchern hatte, bevor er in den Urlaub ging. Zum Beispiel: „Das lese ich in den drei Tagen, in denen ich an den Strand gehe.“ Für mich macht das absolut Sinn, weil ich sie immer wieder kaufe. Sie stapeln sich. Und normalerweise hätte ich einige davon gelesen, aber es ist definitiv ein ganz anderer Rhythmus, aber ich schätze ihn jetzt mehr. Wenn ich ein tatsächlich veröffentlichtes Buch zwischen zwei Covern mit beschreibendem Umschlagtext und visuellen Hinweisen darauf lese, was ich möglicherweise lese, und auch physisch, damit ich weiß, wie lange ich lesen werde. Es ist, als würde man an den Strand gehen. Allein die Lektüre selbst fühlt sich wie ein Urlaub an.

MC:Jynne, wie hat sich deine Beziehung zum Lesen im Laufe der Jahre verändert?

JDM:Ich meine, ich fühle mich jetzt, wo wir ganz am Anfang unserer Kindheit stehen, sehr philosophisch, aber ich glaube eigentlich, dass das größtenteils nicht der Fall ist, das heißt, ich liebe immer noch Bücher, die mich zum Weinen bringen. Ich liebe Bücher, die mich zum Lachen bringen. Ich liebe Bücher, die mich an sehr intensive emotionale Orte und offene Welten führen, von denen ich sonst nichts wissen oder sehen würde.

Und ich meine, ich habe sogar diesen seltsamen Appetit darauf, dass es diesen erstaunlichen, winzigen Antiquariatsladen in meiner Nähe gibt, der diese geheimnisvollen Sachbücher hat, wie „Index of the Smithsonian Holdings“ von 1880 oder „Guide to the Mental Asylums of New York State“ von 1825 . Und wenn man diese Bücher durchschaut und einfach nur in die Welten der Vergangenheit und der Gegenwart blickt, ist es einfach ein Geschenk, und es hört nie auf, ein solches Geschenk zu sein. Und ich weiß nicht, ob ich so geantwortet hätte, wenn wir nicht mit der Kindheitsfrage begonnen hätten, aber ich fühle mich sehr gerecht ... Ja.

MC:Ich weiß, dass ich am Anfang dieser Episode gesagt habe, dass wir über Bücher sprechen würden, die uns an einen erholsameren Ort bringen, uns vielleicht ein wenig Zen bringen. Und ich weiß auch, dass wir vor dieser Episode alle darüber gesprochen haben, dass uns das Lesen nicht unbedingt an diese Orte bringt. Und ich bin einfach neugierig, wenn ihr nach Büchern sucht, die ihr zum Vergnügen lesen könnt, um eure Zeit zum Entspannen zu füllen – wenn ihr euch Zeit dafür nehmen könnt – nach welchen Büchern sucht ihr? Auch wenn es sich bei den Büchern selbst nicht um Pilates-Guides oder was auch immer handelt, denken die Leute, dass das so sein sollte.

JDM:Es ist wieder so ein belasteter, intensiver Weltmoment. Ich glaube, für viele von uns fühlte es sich zu diesem Zeitpunkt sehr, sehr, sehr lange unerbittlich an. Wenn ich das Gefühl habe, dass ich innerlich gestört bin, wende ich mich eigentlich der Poesie zu. Und es ist etwas Besonderes an seiner Kompaktheit und Präzision, es versetzt Sie aus der Intensität der aktuellen Nachrichten in einen viel längeren Zeitrahmen und eine viel längere Zeitansicht. Und so wende ich mich im Allgemeinen an die Poesie, wenn ich mich nur innerlich gestört oder ängstlich fühle.

DER:Gibt es eine bestimmte Poesie, zu der Sie immer wieder zurückkehren?

JDM:Lale, es ist lustig, dass du fragst, ich war darauf vorbereitet.

DER:Dies ist ein Quiz.

JDM:Ich habe, was niemanden überraschen wird, der meine Empfehlungen hört, ich habe ein etwas ausgefalleneres Gespür. Und so gibt es die Standard-GrundnahrungsmittelGedichte von Mary Oliver, und diese sind erstaunlich und treffen den Kern menschlicher Emotionen, aber ich bin ein etwas seltsamerer Leser. Es gibt also eine Dichterin namens Mary Ruefle, die meine persönliche Favoritin ist. Ihre Bilder sind einfach seltsamer und schräger, und sie ist lustig, was bei Dichtern sehr schwer zu finden ist. Aber gerade dieses Wochenende wandte ich mich wieder zueine ihrer Sammlungen, weil sie sich durch die Nachricht ziemlich verunsichert fühlte, und sie hatte diese Zeile in diesem Gedicht: „Sei keine Fliege, die ihre Hände ringt, als ob Sorge die Welt retten könnte.“ Es ist einfach so perfekt. Sie nutzt diese kleinen Momente, um Sie aus Ihrer aktuellen Situation herauszuholen und Sie dann an größere Herausforderungen und andere Lebens- und Seinsweisen zu erinnern. Und dafür ist sie wunderschön.

DER:Ich liebe das. Und ich habe das Gefühl, dass es eine wirklich schöne Art ist, auszudrücken, was ich mir selbst beizubringen versucht habe, nämlich dass ich mir nicht über alles Schlimme, das passiert, gleichzeitig Sorgen machen muss. Was meiner Meinung nach in den letzten zwei Jahren definitiv ein dominierender Faktor war, nicht nur für mich, sondern, wie ich mir vorstellen kann, für viele Menschen. Und ich habe fast das Gefühl, etwas falsch zu machen, wenn ich mir nicht ständig Sorgen darüber mache, was in der Welt passiert. Und ja, Sie sind keine große Hilfe, wenn Sie in einen Zustand der Verzweiflung geraten.

MC:Lisa, welche Arten von Büchern greifst du zu, wenn du auf der Suche nach Flucht, Entspannung oder einer Möglichkeit bist, abzuschalten?

LL:Ich finde es lustig, ich meine, ich lese keine Bücher, von denen ich glaube, dass die Leute sie normalerweise lesen würden, um sich zu entspannen. Ich mag eine große Geschichte. Wenn die Welt so ist, wie sie gerade ist, habe ich das Gefühl, dass ich nicht verstehen kann, dass ich nicht begreifen kann, was passiert, oder die geopolitische Situation, oder die Biologie einer Pandemie, oder so etwas komplizierte Präzedenzfälle des Obersten Gerichtshofs und wie die Leute sie herausfinden.

Und ich denke, was mir Trost gibt, ist tatsächlich die Fähigkeit, etwas zu meistern. Eines der Dinge, die ich viel gelesen habe und die für diesen speziellen Podcast nicht wirklich zu uns passen, aber ich habe viel über konservative Politik gelesen, wie zum Beispiel den Ursprungspunkt des modernen Konservatismus, was sich vielleicht wirklich stressig anhört Du warst besonders beunruhigt...

JDM:Ich wollte sagen, das ist ungefähr so ​​stressig, wie ich hören konnte. Ja.

LL:Aber ich denke, dass die Geschichte etwas Tröstliches hat. Es ist so, als ob ich den amerikanischen Rassismus nicht besonders tröstlich finde, aber ich finde ihnDie Wärme anderer Sonnenetwas zu sein, bei dem es mir großen Trost gibt, etwas darüber zu lernen und es immer wieder durchzugehen. Es gibt also etwas an beiden Spannen ... Ich meine, ich denke, die Leute mögen Epen und Romane, oder? Es ist wirklich beruhigend, einfach in einer Welt zu sein. Aber ich denke, wenn ich verzweifelt bin, möchte ich drinnen seinunserWelt und ich möchte unsere Welt wirklich besser verstehen. Und ich denke, das ist meine Tendenz: Wenn ich wirklich weg will, ist es nicht unbedingt ein Gedicht. Obwohl sie mir großen Trost spenden, zum Beispiel, wenn ich Todesfälle in der Familie hatte oder wenn ich Herzschmerz hatte, sind es die Dichter, die mir helfen, durchzukommen. Und ich denke, dass die Fiktion mir durch so viele Momente geholfen hat, in denen ich im Wartezimmer saß oder mir wegen etwas Sorgen machte. Aber ich denke, wer würde denken, dass man diese Art von globalem Drama lesen möchte?Swetlana Alexijewitschin diesem Moment? Rechts? Aber es gibt etwas an Soldatinnen, etwas an dem, was tatsächlich in Tschernobyl passiert ist und geschieht, von diesen Stimmen, das alles weniger abstrakt macht.

Und ich denke, was mich in diesem Moment traurig macht, ist die Abstraktion unserer Zeit, das dissoziative Gefühl, dass dies nicht real ist. So sehr wir auch nicht über das Klima lesen wollen, fühle ich mich dennoch wohler, wenn ich die Zerstörung und den Ruhm unserer Welt begreife, weil sie zu abstrakt ist, wenn ich die Nachrichten lese. Es ist zu abstrakt, wenn ich mir die Klimarebellion ansehe, und sie sagen: „In 10 Jahren wird das passieren.“ Und es ist so, als wüsste ich nicht einmal, was vor 100, vor 1.000 Jahren passiert ist. Ich weiß nicht einmal, was mir fehlt. Es ist also so, als ob ich etwas über einen Eisberg lesen möchte. Ich möchte über eine Insel lesen. Ich möchte etwas über Biodiversität lesen. Das sind die Dinge, die mein Gehirn will, wenn ich mich richtig unwohl fühle.

MC:Ich denke für mich, was du gesagt hast, Lisa, dass diese großen Bücher uns diesen Ausweg bieten und dass du dich der Sachliteratur zuwendest. Ich gehe in die andere Richtung. Und ich gehe in die Science-Fiction-, Fantasy- und Big-Szene, vertiefe mich völlig in einen anderen Ort, der nicht existiert, der niemals existieren wird. Dinge wie die von Ursula K. LeGuinEarthsea-Trilogie. Dinge wie die von NK JemisinDie Broken-Earth-Trilogie. Diese großen Bücher, in denen man diesen Charakteren durch ihr Leben in dieser Welt folgt, die, wie ich meine, im Fall von Broken Earth unsere eigene sein könnte, aber ein bisschen nicht, um sie vollständig herauszuholen. Und auch wenn es ein großes Buch ist, muss man wirklich aufpassen. Manchmal ist es das Bedürfnis, etwas über eine andere Welt kennenzulernen, die mir hilft, mich von der Welt, in der wir leben, zu entspannen. Lale, wo fällst du hin?

DER:Ich wende mich auf jeden Fall der Fiktion zu, wenn ich mich in einem Angst- oder Krisenzustand befinde oder einfach nur eine Pause brauche, um mich in etwas zu verlieren, in der Hoffnung, meine geistige Gesundheit zu verbessern. Ein Buch, bei dem ich immer versuche, das Gefühl wiederzugeben – Sie wissen ja, wie gewisse Romane einem einfach ein Gefühl vermittelnGeheime Geschichtevon Donna Tartt. Ich denke, weil es eine so geschlossene Welt ist, in der man sich völlig im Universum dieser Charaktere verlieren kann, ist das nur der Mikrokosmos eines Colleges in Vermont. Und ich versuche immer, dieses Buch wiederzufinden, und am Ende muss ich es einfach noch einmal lesenGeheime Geschichte, Ich finde.

Und ich glaube, ich auch, weil ich es zu einer Zeit gelesen habe, als es ein kalter März in New York war und ich arbeitslos und pleite war, und ich bin durchgeknalltGeheime GeschichteUnd es hat mir so viel Trost gespendet, dass ich mich einfach eine Woche lang darin verloren habe. Und wie gesagt, ich versuche immer, das in Büchern zu finden. Und das passiert so selten. Und ich denke, dass verschiedene Bücher das für unterschiedliche Menschen vermitteln, aber ja, ich denke, dass es ein gewisses Maß an Weltbildung gibt, wie Meredith sagte, das ich suche, aber nicht ganz das Ausmaß einer kompletten Science-Fiction. Aber eine andere Sache, die definitiv nichts mit Wellness zu tun hat, der ich mich aber zu meiner Überraschung immer wieder zuwende, ist tatsächlich Horror. Ich habe gelesenShirley JacksonUnd-

LL:Der beste.

DER:Ich weiß es nicht, ich denke, es muss einfach daran liegen, dass ich über einen Horror lesen möchte, der anders aussieht als der vor meinem Fenster. Ja, es war eine Freude. Ich habe es wirklich genossen und es ist einfach ein Teil der Fiktion, mit dem ich mich noch nie wirklich beschäftigt habe.

JDM:Das ist so interessant, Lale.

LL:Ich schätze, es war einfach so ein Durcheinander, mit all den Trennungen und dem Krieg, und es war einfach ein brutaler, brutaler, brutaler Run, den wir alle schon länger hatten, als wir, glaube ich, wussten, dass wir einen brutalen Run hatten . Ich glaube, eines der Dinge, über die ich gelesen habe, ist einfach, wie man gut zueinander ist. Ich war bei diesem Kick, ich habe Bell Hooks‘ gelesen.Alles über Liebe, und dann habe ich Sarah Schulmans gelesenKonflikt ist kein Missbrauch. Und ich denke, letztendlich geht es, egal um welches detaillierte Thema es sich handelt, um Konflikte und um Dinge, die nicht gut laufen, aber ich denke, im Kern beider Dinge liegt eine sehr liebevolle Absicht für den Leser Versuchen Sie, besser zu den Menschen um sie herum zu sein. Und ich denke, das beschäftigt mich sehr, ist nicht, wie man gut wird, wie in einer Art Selbsthilfe-Selbsthilfe „10 Schritte, um ein besserer Mensch zu sein“. Aber eigentlich lesen wir nur darüber, wie wir nicht gut sind. Und ich denke, das Schulman-Modell ist wirklich interessant, weil es das Persönliche betrachtet, dann das Häusliche und dann das Globale. Und es hat diese wirklich kluge Art, einen Konflikt zwischen zwei Liebenden, oder zwischen Familienmitgliedern oder zwischen Freunden zu nehmen und dann zu sagen: Hier ist ein Konflikt in einer Nation und hier ist ein Konflikt in der Welt. Und es zeigt nur, dass es all diese wunderbar dramatischen Folgen hat, wenn man nicht miteinander auskommt, und dass man nicht auf diese Weise vorgehen muss. Es gibt andere Möglichkeiten. Und ich denke, dass es mich ermutigt, dass es Menschen auf der Welt gibt, die darüber schreiben, wie wir gut oder besser werden können, und darüber nachdenken, welche Schritte wir dorthin unternehmen können.

Und ich denke, dass es wirklich einfach ist, Selbsthilfe als wirklich individuell zu betrachten, oder? Es ist wie: „Ich möchte einen Ehemann. Ich möchte reich sein. Ich möchte alles haben.“ Was auch immer es ist. Und das ist in Ordnung, aber da ist etwas dran, bei dem es mehr um Kollektiv und Einheit geht und um die Tatsache, dass wir eine Welt teilen und dass alle diese Systeme zusammenarbeiten. Und ich denke, Bücher, die mich daran erinnern und an Gemeinschaft und Verbundenheit mit anderen und an das Überbrücken statt Trennen. Nicht auf die direkte politische Art und Weise, nicht wie „Auf beiden Seiten des Ganges.“ Sondern eigentlich nur diese Idee, wie man eine Verbindung herstellt. Auf der praktischen, physischen und chaotischen Pandemieebene sind wir völlig voneinander getrennt, weniger als früher, aber es gibt immer noch Spaltungen, aber wir sind nur emotional und intellektuell voneinander getrennt.

Und ich denke, dass es schwer war, in einer unruhigen Zeit aufzuwachsen, aber in einer noch unruhigeren zu enden. Und diese Bücher geben mir etwas Hoffnung. Und ich denke, das ist es, was ich am meisten brauche: Alles, was ich lese, muss eine gewisse Hoffnung und einen Grund haben.

DER:Während Sie sprachen, dachte ich darüber nach, dass es in keiner menschlichen Geschichte oder einem menschlichen Bild, das mir in den letzten zwei Jahren Hoffnung gegeben oder mich berührt hat, um Individualismus ging, oder? Es geht immer um das Kollektiv. Und das war mit Sicherheit der größte Gewinn für mich in den letzten zwei Jahren.

JDM:Das ist eine perfekte Vorbereitung für ein Buch, das ich heute wirklich empfehlen wollte, nämlich, dass ich mich super in den Aktivisten Pauli Murray verliebt habe. Da ist dasunglaublicher Dokumentarfilm über Paulidas man sich online ansehen kann, das hat mich in dieses ganze Kaninchenloch geschickt. Aber Pauli war diese Bürgerrechtsaktivistin und Verfechterin der Gleichstellung der Geschlechter, Mitbegründerin von NOW und die einzige Frau in ihrem Jurastudiengang an der Howard University, 15 Jahre bevor Ruth Bader Ginsburg Jura studierte. Wir schreiben das Jahr 1941, wenn Sie sich vorstellen können, eine Frau an der juristischen Fakultät zu sein, geschweige denn eine schwarze Frau an der juristischen Fakultät. Und sie hat diese unglaublichen Memoiren,Lied in einer müden Kehle,Das ist fast alles, was Lisa zum Ausdruck gebracht hat, aber wunderschön zusammengefasst. Und es enthält dieses sehr berühmte Zitat, in dem sie sagt: „In keinem einzigen dieser kleinen Feldzüge“, bei all den Dingen, für die sie gekämpft hat, „war ich siegreich. Mit anderen Worten, in jedem Fall habe ich persönlich versagt, aber.“ Ich habe erlebt, dass die These, auf deren Grundlage ich arbeitete, bestätigt wurde, und ich habe erlebt, wie meine verlorenen Anliegen gefunden wurden.“ Und es ist so schön ... Die wirklich, wirklich lange Sicht auf den Fortschritt und die menschliche Verbindung und die Hoffnung, von der Lisa spricht, und jemanden zu sehen, der in einer anderen Zeit andere Formen unglaublicher Not, Herausforderung und Diskriminierung erlebt hat, und Wer kann das noch so schön artikulieren und sieht eine gewisse Perspektive auf den Fortschritt? Und ja, Pauli hat auch eineGedichtsammlungzu.

LL:Sie ist erstaunlich. Außerdem ein sehr guter Einstieg in etwas, das ich gelesen habe und das ich empfehlen wollte. Das gibt mir ein gutes Gefühl, und die vollständige Offenlegung ist ein Pantheon-Buch, tut mir leid. Aber wir haben gerade ein Buch mit dem Titel veröffentlichtKönigin der Bürgerrechte, die erste große Biographie von Constance Baker Motley, deren Namen ich peinlicherweise immer umkehre, diesmal aber nicht, denn sie war tatsächlich die erste [schwarze Frau, die] eine vom Bund ernannte Richterin war. Und wenn wir an Biden und seine Nominierung für den Obersten Gerichtshof denken, ist das unglaublich. Eigentlich wusste ich nichts über ihre Arbeit, und allein der Anblick dieser Frau, die alle möglichen Hürden durchbrochen hat, und die gute Arbeit, die sie als Juristin in diesen Bundesgerichtsgebäuden leisten konnte, zeigt Ihnen, dass es von entscheidender Bedeutung ist, wenn diese Sitze gleichberechtigt sind und wenn wir es nicht haben, bleiben wir dort, wo wir sind. Es gibt vielleicht ein wenig Treibstoff für den Kampf, wenn das Sinn macht, oder? Zu sehen, wie wichtig das Leben dieser Frau war. Und während wir auf Twitter darüber streiten: „Sollten wir die Richter auf der Grundlage von dah, dah, dah, dah, dah auswählen?“ Und miteinander zu streiten? Nein, das ist wirklich wichtig, weil es in viele Gespräche einfließt, die wir als Gesellschaft führen Ich denke, wenn mehr von uns etwas über Constance Baker Motley wüssten, wäre es ein anderes Gespräch. Es ist also etwas Besonderes, diese Informationen zu haben und sich wirklich mit dem Medienkreislauf verbunden zu fühlen. Aber eine echte Fürsprecherin, eine wirklich bedeutungsvolle Person in den Bürgerrechten Bewegung und in unserer Geschichte und eine starke Frau, die viel für uns getan hat. Das war also eine coole Sache und ich liebe eine Biografie.

JDM:Schauen Sie uns mit so viel Sachliteratur an.

MC:Jynne, hast du noch weitere Empfehlungen, die du hier abgeben möchtest?

JDM:Ich bin im Allgemeinen von jedem fasziniert, der sich dem Horror widmet, sei es in der Fiktion, im Fernsehen oder im Film. Für mich ist das Leben schon so stressig, und dieses Genre verdrängt den Stress für mich nicht, es entsteht einfach. Ich bin dadurch nur noch mehr gestresst. Aber der Ort, an den ich am liebsten gehe, ist Comedy. Wenn es also jemals die komödiantische Version des Horrors gibt, wie sie sich in meinem Privatleben oder in der Welt abspielt, dann wird das für mich eine echte Veröffentlichung sein. Und ich habe erst kürzlich gelesen, dass ich noch nie zuvor die Greenwich-Village-Autorin Dawn Powell gelesen hatte, die in den 1930er und 40er Jahren diese sehr leichten, zickigen, komödiantischen Romane schrieb. Und da ist einer namensEine Zeit, geboren zu werdenDas ist eine Botschaft der New Yorker Literaturszene und insbesondere einer ehrgeizigen Frau, die versucht, aus der Tatsache Kapital zu schlagen, dass ... Entweder der Erste oder der Zweite Weltkrieg sich abzuzeichnen beginnt, und die sie schnell ausnutzen will davon mit Veröffentlichungen, Leitartikeln und Artikeln. Und es ist genau das Lachen, das ich gerade über unsere eigene Medien- und Verlagsbranche brauche, und wenn irgendjemand wissen möchte, wie absurd die Menschheit angesichts dieser Dinge ist, dann ist es das, was mir wirklich ein eskapistisches Lachen beschert hat.

LL:Ich bin so verkauft. Ich kann es kaum erwarten, das zu lesen. Oh mein Gott. Ich sterbe für Humor. Ich kann nie genug lustige Bücher finden. Ich habe das Gefühl, dass es nicht genug lustige Bücher gibt, um mich glücklich zu machen, weil ich sie so sehr liebe.

JDM:Plus eins. Ich stimme zu.

DER:Für mich ist es das Wichtigste, sich über New Yorker Literaturkreise lustig zu machen, denn ich bin schon zu drei Vierteln fertigSex und Wutvon Eve Babitz. Und ich habe gerade die Lektüre einer Szene in der russischen Teestube abgeschlossen, deren Beobachtungen sehr erdrückend waren, und es macht mir so viel Spaß, sie zu lesen. Ich habe das Buch noch nie zuvor gelesen. Und jetzt habe ich das Gefühl, dass ich die ganze Welt von Eve Babitz vor mir habe, von der ich weiß, dass sie keine Komödien schreibt, aber eine ganze Welt ihrer Bücher zu erkunden hat. Das war also tatsächlich eine schöne Entdeckung für mich. Und was die Selbstfürsorge angeht: Ich habe es in der Badewanne gelesen, also passt alles zusammen.

JDM:Gut gemacht. Gut gemacht.

MC:Lisa, hast du weitere Empfehlungen zu Büchern, die du gelesen hast?

LL:Ja. Nun ja, ich bin gerade dabei, mich einem Buch zuzuwenden, also habe ich es noch nicht zu Ende gelesen, aber ich habe einfach angefangenWladimirvon Julia May Jonas, was, soweit ich gelesen habe, ja ist. Ich bin voll dabei. Ich bin versunken. Es ist viel los. Es ist auf jeden Fall lustig und es scheint, als würden wir uns gleich darauf einlassen. Soweit ich den ersten 50 Seiten entnehmen kann, sind wir dabei, uns darauf einzulassen, und das ist es, was ich eigentlich gerne tun würde. Es fühlt sich einfach saftig an.

MC:Das Cover ist wie Flammen-Emojis. Ich kann nicht-

LL:Ich meine, wir sollten das Cover beschreiben. Es ist also dieser Kerl mit der flauschigen Brust in einer offenen Cordjacke. Er hat kein T-Shirt an, aber er trägt einen Blazer, einen Cordblazer, und er hat eine Goldkette an. Und seine Hose oder die Decke sind ganz tief und seine Hand ist einfach-

MC:Wirklich niedrig.

LL:...genau so platziert. Es ist eine Reise. Ich sah es im Laden und dachte: „Ich bin fasziniert. Ich bin fasziniert.“

MC:Es ist ganz klar eines davon. Ich werde ein Buch auf jeden Fall nach diesem Cover beurteilen und es, damit meine ich, in die Hand nehmen.

LL:Ja. Hören Sie, das haben sie tatsächlich getan. Wann hast du das letzte Mal einen heißen Kerl auf dem Cover eines Buches gesehen?

JDM:Ich wirklich-

MC:Außerdem ohne Kopf, nur mit Körper. Einfach nur Bod.

DER:Wenn man das Buch auf ein Viertel seiner Größe schrumpfen und es in die Hudson News packen würde, könnte man meinen, es sei eine völlig andere Art von Buch.

LL:Verkauft. Die Stimmung hat sich verändert.

JDM:Ja. Nein, ich verneige mich vor Avid Reader Press, sie versuchen, Pionierarbeit für literarischen Softporno zu leisten, und wir sind alle dafür da. Stehende Ovationen.

LL:Ich meine, ich möchte wirklich klatschen, klatschen, klatschen. Zum Beispiel: „Herzlichen Glückwunsch an alle.“

JDM:Ich habe das gesamte Buch in etwa 56 Minuten gelesen. Du wirst also im Handumdrehen fertig sein, aber es war ein-

LL:Ja. Es fühlt sich nicht so an, als würde es lange dauern. Hat es Ihnen gefallen?

JDM:Oh ja. So lustig. So lustig. Und ein Beitrag der Wissenschaft, der Medienveröffentlichungen nahesteht. Also, auf jeden Fall ist dieses Buch genau das Richtige für jeden, der etwas Gutes in der akademischen Welt erleben möchte.

LL:Apropos frech, hat jemand das gelesen?Anonymer SexZusammenstellung schon?

JDM:NEIN.

LL:Was ich cool finde und ich habe es noch nicht gelesen, aber es wurde von Hillary Jordan und Cheryl Lu-Lien Tan herausgegeben, deren Namen ich wahrscheinlich gerade abgeschlachtet habe, und ich bin sehr traurig darüber. Aber es ist so, als hätten 27 Autoren 27 Geschichten geschrieben, in denen es nur um Sex ging, aber niemand hat ihren Namen darauf geschrieben. Man weiß also nicht, wer sie geschrieben hat, aber es sind Helen Oyeyemi, Jason Reynolds und Luis Urrea. Ich bin so neugierig. Ich könnte kaum neugieriger sein, wer was geschrieben hat.

MC:Auf welche Bücher, die noch nicht erschienen sind, freut ihr euch, sie in den kommenden Monaten zu lesen? Weil wir von euch beiden immer so gute Vorschauen auf das bekommen, was uns erwartet. Jynne, worauf freust du dich am meisten?

JDM:Ich denke, das, was in die heutige Kategorie passt, muss seinEmma Straubs neuer Roman. Es ist also ein reiner, köstlicher, eskapistischer Spaß, bei dem man am Ende schluchzen wird, ohne es überhaupt kommen zu sehen. Die Prämisse ist eine Frau, sie ist Mitte 40, ihr Leben ist in Ordnung, aber sie entdeckt ein Portal zurück zu ihrem 16. Geburtstag. Und sie kann diesen Tag immer und immer wieder durchleben und immer wieder versuchen, es anders zu machen, und sie versucht, diese Mikroanpassungen vorzunehmen, damit ihr Leben, wenn sie im Alter von 40 Jahren wieder dorthin zurückkehrt, anders ist, als es sein sollte. Und unter anderem versucht sie, ihren Vater dazu zu bringen, mit dem Rauchen aufzuhören, damit er noch am Leben ist, und sie probiert auch verschiedene Dinge mit ihrer großen 18-jährigen Highschool-Schwärmerei aus, um zu sehen, ob sie am Ende zusammenkommen können. Aber es wird viel gelacht und es macht viel Spaß, aber der rote Faden der Vater-Tochter-Beziehung ist wirklich bewegend und nicht etwas, was man meiner Meinung nach in Romanen so oft findet. Und sie liefert wirklich. Jeder weint, wenn er es liest, aber auf die süßeste und herzlichste Art.

MC:Lisa, wie wäre es mit dir?

LL:Ja. Nein, ich bin wirklich aufgeregt. Also, Margo Jefferson, die es getan hatNegrolandVor ein paar Jahren steht endlich ein neues vor der Tür,Aufbau eines Nervensystems. Und es sind Memoiren, aber es geht in Wirklichkeit darum, wie all diese unterschiedlichen Einflüsse von Musik, Tanz und Film auf der ganzen Welt sie zu der Person gemacht haben, die sie ist. Es ist also wirklich popkulturell und intellektuell, aber sie schafft es immer, so lebendig zu sein. Manchmal kommt es mir so vor, als würde jemand sagen: „Diese Person ist wirklich intellektuell.“ Und schon bist du eingeschlafen, bevor man dir den Namen des Autors überhaupt gesagt hat. Rechts? Du sagst: „Oh, cool. Ich werde mich einfach durch 600 Seiten dichter akademischer Texte hacken.“ Aber Margo schreibt genau das Gegenteil. Sie ist ein Traum, sie ist elektrisierend, sie ist lustig und sie ist mitreißend. Und sie ist niemals so, wie Sie es sich vorstellen. Es ist so etwas wie ... Und ich werde im Moment keinen Vergleich zwischen Joan Didion und Margo Jefferson anstellen, aber ich denke, wenn wir Joan Didion lesen, ist das sehr erhaben, sie ist eine Meisterautorin. Aber es fühlt sich immer cool an, es zu lesen. Und Margo geht es mir genauso.

Ich freue mich einfach so sehr, dass die Leute das lesen, weil es leider sehr schwer zu erklären ist, weil ihr Geist einfach so geschmeidig ist, aber es ist dieses Abenteuer durch die Entwicklung einer Person durch alle Einflüsse und Alle Einflüsse sind nicht so, wie man es sich vorstellen würde. Aber auch lustig, aber auch menschlich, aber auch super warm, aber auch super schwarz, aber auch super Margo. Es ist einfach großartig.

MC:Ich meine, auch verkauft.

DER:Ja. Ich kann es kaum erwarten, beide Bücher zu lesen.

MC:Verkauft, verkauft, verkauft. Es war so schön, mit euch beiden zu reden. Wenn die Leute im Internet mit Ihnen auf dem Laufenden bleiben möchten, wo können sie Sie dann finden?

JDM:Ich bin auf Twitter und Instagram@Jynnnne, JY und dann viele Ns und dann der Buchstabe E.

LL:Ich bin@likaluca, LIKALUCA, auf Instagram und Twitter.

MC:Ich bin@ohheytheremere.

DER:Und das bin ich@lalehannah.

MC:Links zu jedem einzelnen Buch, über das wir gesprochen haben, finden Sie in den Shownotizen. Schauen Sie sich diese unbedingt an und folgen Sie Women Who Travel auch auf Instagram. Melden Sie sich für unseren zweiwöchentlichen Newsletter an. Und wir werden nächste Woche mit Ihnen sprechen.

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