Women Who Travel Podcast: Susan Orleans außergewöhnliche Reisen

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Ob sie sich bei Orchideenjägern einbettetFloridaoder Surfer jagenMaui, Susan Orlean hat nie Angst, sich in die Geschichte zu stürzen. Ein langjähriger Autor für The New Yorker und Autor beliebter Titel wieSamstagabend,Das Bibliotheksbuch, UndÜber TiereSie ist um die Welt gereist – und ruft ins Studio, um ihre Geschichten zu erzählenIsland,Bhutan, und mehr.

Lale Arikoglu:Hallo. Ich bin es, Lale Arikoglu, und willkommen zu einer neuen Folge von Women Who Travel. Heute spreche ich mit einer Journalistin und Autorin, die vor allem für ihre vielseitigen und exzentrischen Themen bekannt ist. Sie ist Susan Orleans, für die geschrieben wurdeRollender Stein,Mode, UndDer New Yorker.

Susan Orleans:Und es gibt, wissen Sie, dieseFruchtbarkeitFestivals, die waren wunderbar, und man wird mit einem riesigen Holzphallus auf den Kopf gebumst. Auch imFlughafen, überall sind Penisse gezeichnet. Überall Penisskulpturen. Nun, es war urkomisch, weil man aus einer westlichen Kultur kommt und denkt: „Oh mein Gott, das ist verrückt“, aber im wahrsten Sinne des Wortes überall.

DER:Sie ist leidenschaftlich neugierig. Betrachten Sie sich als Reiseschriftsteller?

ALSO:Ich glaube absolut, dass ich ein Reiseschriftsteller bin, in einer etwas exzentrischen Definition des Begriffs. Die Leute fragen mich oft: „Worüber schreibst du? Was ist dein Thema?“ Und ich bin immer ein bisschen ratlos, weil ich über die Dinge schreibe, die mich interessieren. Für mich geht es in jeder Geschichte um Reisen im existenziellen Sinne des Wortes. Sie reisen in eine andere Welt. Ich schreibe nicht über Menschen, die mir sehr ähnlich sind. Selbst wenn ich also nur eine Meile weggehe, reise ich in ein ganz anderes Universum.

DER:Rechts. Und ich schätze, es ist so: Wie definiert man Reisen an sich? Wissen Sie, müssen sich Reiseberichte unbedingt auf eine bestimmte Art von Reisen rund um die Welt beziehen? Und eine bestimmte Art von Geschichte? Ich meine, es gibt so viele verschiedene Arten, wie Menschen reisen, und auch die Gründe, warum sie reisen. Und das gilt sicherlich auch für das Schreiben.

ALSO:Äh, und oft ist die Reise eine Zeitreise. Viele der Geschichten, die ich geschrieben habe, beinhalten eine beträchtliche Untersuchung der Geschichte des Ortes, über den ich schreibe, oder der Person oder des Themas. Und ich habe das Gefühl, dass das Reisen ist. In meinem ersten BuchSamstagabend, obwohl es auf einer sehr einfachen Ebene als Reisen definiert werden würde, da ich von Ort zu Ort in etwa 18 verschiedene Gemeinden in der Region gereist binVereinigte Staaten. Ich hatte das Gefühl, dass es sich um eine konzeptionelle Reise handelte. Ich hatte diese Idee aufgegriffen, die darin bestand, dass Saturday Night ein großartiger universeller Anschluss ist. Dass wir, unabhängig davon, wer wir sind und was wir sind, dazu neigen, den Samstagabend als einen besonderen Abend in der Woche zu empfinden.

DER:Ich meine, ich bin mir sicher, dass Sie das schon so oft gehört haben, aber es ist so eine brillante und einfache Einbildung. Wie sehr gefällt es Ihnen, sich selbst ein Thema zu geben, über das Sie berichten und über das Sie schreiben können? Fanden Sie es befreiend oder hatten Sie Angst, dass Sie sich darin einsperren würden?

ALSO:Ich liebe es, eine Art Vorlage zu haben, wenn ich berichte. Ich habe das Gefühl, dass wir immer versuchen, ein Muster und eine Ordnung in der Welt zu erkennen.

DER:Vom Polkatanz in einem Restaurant inMarylandHier fand in Amerika das erste Oktoberfest mit einer Quinceañera stattPhönixDas Ziel jedes Kapitels ist ein wunderbar spezifisches Porträt einer Gemeinschaft, die ihren Samstag genießt.

ALSO:Ein Teil meiner Arbeit bestand darin, die spezifische Frage zu beantworten: Was haben wir als Volk gemeinsam und wie interpretieren wir etwas, das wir gemeinsam haben, unterschiedlich?

DER:Das Buch erschien 1990. Wenn Sie jetzt zurückblicken, was sind die Dinge, die Sie wirklich für Sie ertragen haben, die Sie ... die Gemeinschaften und die Menschen, an die Sie noch denken?

ALSO:Ich denke oft an die Park Avenue Dinnerparty. Ähm, es fühlte sich auf eine Weise an, die es einfingNew Yorkund insbesondere New York zu diesem Zeitpunkt, aber auch etwas über die Natur einer sehr privilegierten Elite-Subkultur in ihrer vollsten Blüte, äh, dieses geschlossenen Universums, das nach seinen eigenen Regeln und eigenen Systemen operierte. Und in ähnlicher Weise denke ich an ein anderes New Yorker Kapitel, das lustig ist, und vielleicht lag das daran, dass ich damals in New York lebte, aber ich hatte beschlossen, über einen Samstagabend in der Bowery Mission zu schreiben, was früher der Fall war namens „Die Suppenküche“. Es ist eine Art Unterstützungszentrum für die obdachlose Bevölkerung. Ich dachte nur: Wenn Sie jemand sind, der kein Zuhause hat, wie erkennen Sie dann, dass der Samstagabend eine andere Art von Abend in der Woche ist? Ändert sich für Sie etwas, wenn Sie so wenig haben?

Und es war sicherlich ganz anders, aber was ich völlig unerwartet erlebte, war, dass einige Zeit zuvor eine mennonitische Kirche in Pennsylvania beschlossen hatte, die Bowery Mission als eines ihrer s-s--ähnlichen Community-Outreach-Projekte zu übernehmen. Sie würden mit dem Bus hineinfahrenLower Manhattanund singen Sie beim Samstagabend-Gottesdienst in der Bowery Mission und sprechen Sie über das Aufeinanderprallen von Subkulturen. Äh, die Mennoniten leben ein sehr behütetes Leben, ganz für sich allein. Sie leben in ländlichen Gemeinden. Sie sind sehr getrennt von der städtischen Welt und am dramatischsten von der städtischen Welt der Bowery Mission, wo es viele Männer gibt, die mit Alkohol- und Drogenproblemen zu kämpfen haben und in Notunterkünften leben. Und dies ist eine sehr familiäre, die mennonitische Gemeinschaft, Sie wissen schon, eine äußerst eng verbundene Gemeinschaft. Als Gemeinschaft wollten sie Musikdienste anbieten, und das war transzendent. Es war auch erstaunlich zu sehen, insbesondere die mennonitischen Frauen, die ein sehr verwöhntes Leben führen. In Lower Manhattan begegnete er Männern, die mehr oder weniger auf der Straße lebten. Ich meine, es gibt Zeiten, in denen ich denke: „Wow, ist das wirklich passiert?“

DER:[lachen].

ALSO:Das war wild.

DER:Wussten Sie, dass Sie so etwas irgendwie gesagt haben, als Sie anfingen, über das Buch zu berichten, dass es so etwas gibt, als... Sie wollten sehen, ob es so etwas gibt der Gemeinsamkeit gibt es dafürSamstagabend, haben Sie eines in der Park Avenue-Wohnung und in der Bowery Mission gefunden, oder hatten sie wirklich das Gefühl, dass sie so unterschiedliche Welten voneinander entfernt wären, obwohl es sich um U-Bahn-Stationen handelt? Ähm, gab es für Sie noch etwas, das sie zusammengefügt hat?

ALSO:Ja, absolut. Die anregende Frage des Buches war: Bedeutet „Saturday Night“ etwas, unabhängig von ihrem Status im Leben, ihrer Region, ihrem Alter, ihrer, wissen Sie, wir, jeder möglichen Art und Weise, wie wir uns selbst definieren? Die Antwort lautet: Ja, das tut es. Es ... Ich glaube, es ist ein sehr menschliches Bedürfnis, die Zeit nicht als eine sich ständig verlängernde Linie ohne rhythmische Qualität zu sehen, sondern als einen Kreis, der sich ständig wiederholt. Dass es einen Rhythmus in der Zeit gibt, wissen Sie, den brauchen wir.

DER:Susans Buch von 1998,Der Orchideendieb, nahm sie mit auf eine wilde Reise, als sie einen Gartenbauer auf seiner Suche nach einer seltenen Orchidee in einem begleiteteSumpfWald in derFlorida Everglades. Sie betritt seine Welt fanatischer Pflanzenschmuggler, die Orchideen klonen wollen, aber erwischt werden. Von Zeit zu Zeit sprichst du auf jeden Fall mit überlebensgroßen Charakteren. Woran erkennt man, dass jemand ehrlich zu einem ist? Wie können Sie sehen, dass sie aufrichtig zu Ihnen sind und nicht nur eine fabelhafte Geschichte erzählen, weil sie denken, dass es das ist, was Sie hören möchten?

ALSO:Oh, das ist eine große Herausforderung, weil die Leute oft das Gefühl haben, sie müssten für einen Reporter auftreten. Ich hatte großes Glück, weilDer New Yorkerermöglicht es uns, genügend Zeit zu haben, und ich mag es wirklich, jemanden zu beobachten und nicht nur mit mir, sondern auch mit anderen Menschen zu interagieren. Ich denke, da bekommt man oft ein Gefühl dafür, wer jemand wirklich ist. Wenn ich über eine Geschichte berichte, bin ich... es ist wie eine Supermacht, neugierig zu sein, weil man bereit und in der Lage ist, Dinge zu tun, die man nicht tun könnte. Ich wusste also, dass es in der Geschichte hauptsächlich darum ging, in einem Sumpf in Südflorida zu sein, und ich dachte: „Nun, ich gehe unter keinen Umständen in einen Sumpf. Das tue ich einfach nicht.“ Und sehr schnell war ich im Sumpf, weil es klar war-

DER:[lacht].

ALSO:... dass dies die einzige Möglichkeit war, die Geschichte zu erzählen. Und hin und wieder, wenn ich in hüfttiefem Wasser war und es Alligatoren und Schlangen gab und ich mich selbst ansah, als wäre ich in einem anderen Körper, der diese Person im Sumpf ansah und sagte: „Wenn meine Mutter könnte.“ Wenn du mich siehst, würde sie sterben. Wissen Sie, das war schon immer mein Maßstab.

DER:Ja.
ALSO:Ist so, als ob meine Mutter-

DER:Oh [lacht].

ALSO:...konnte ich das tun sehen, sie würde absolut sterben. Also ein paar Jahre späterDer Orchideendiebkam heraus, und am Ende bin ich viele Male in den Sumpf gegangen, weil ich musste, und es ist erschreckend.

DER:Beschreiben Sie den Sumpf ein bisschen genauer, so etwas wie das, was er bewirkt hat, denn ich höre Sumpf-

ALSO:Oh.

DER:... und ich habe-

ALSO:Also-

DER:... ein Bild von dem, was ich denke, aber ich könnte mich irren.

ALSO:Das ist, äh, ein Sumpfgebiet in Südflorida, ein sumpfiges, feuchtes Gebiet, und in manchen Fällen reicht das Wasser nur bis zu den Knöcheln. In anderen Fällen liegt es an Ihrer Brust. Es ist sehr dicht, mit Büschen und Bäumen. Ähm, das Wasser bewegt sich nicht. Es ist immer noch so. Und es ist die Heimat einer enormen Vielfalt an Wildtieren, von denen Sie viele lieber nicht sehen würden. Ähm, wie Alligatoren. Und viele giftige Schlangen, ähm, Wildschweine, ähm, wissen Sie, alles unter den Spinnen, ev-, wissen Sie, es ist, es... ich meine, und sie sind sozusagen die Wiege des Lebens. Es gibt eine unglaublich reiche Vielfalt an Natur, aber sie sind, wissen Sie, sie sind nass und schlammig und klebrig und, ähm, irgendwie [unhörbar 00:12:51].

DER:Und Sie können ihren Wert für das Universum schätzen. Und seien Sie auch so: Ich möchte in diesem Sumpf keinem Alligator begegnen.

ALSO:Oh, es wäre Ihnen schwergefallen, mich dazu zu bewegen, als Besucher wieder reinzukommen. Aber als Reporter hatte ich das Gefühl, dass ich natürlich da rein muss.

DER:Es gibt keine andere Möglichkeit.

ALSO:Ich muss, es gibt keine andere Möglichkeit.

DER:Susan bekommt nie die Möglichkeit, eine blühende Geisterorchidee zu sehen. Auf der letzten Reise durch einen Sumpf geht ein Führer verloren. Demnächst spricht Susan über weitere ihrer unerschrockenen und skurrilen Begegnungen mit Tieren als Hauptfiguren. In einer ihrer Geschichten erzählt ein Orca-Wal namens Keiko, der Star des Films,Freier Willywird krank und muss abtransportiert werdenMexikonach Oregon zuIsland. Susan beschreibt die Reise in ihrem Buch:Über Tiere.

ALSO:Ich liebe einfach Tiere. Ich liebe, wie sie aussehen. Ich liebe ihr Verhalten. Es ist interessant, darüber zu schreiben, weil man nie allein über sie schreibt. Sie schreiben immer über sie im Kontext der Menschen, die sich mit ihnen beschäftigen, sogar mit wilden Tieren. Wissen Sie, als ich über Keiko schrieb, ging es zwar vor allem um diesen Wal, aber vor allem um all die Menschen und das Geld, das über die Jahrzehnte ausgegeben wurde, um zu versuchen, ihn aus einem Aquarium zurück ins Meer zu bringen. Und, wissen Sie, es gab diese, ähm, irgendwie tragische Geschichte über die Bemühungen, ihn freizulassen. Und, und die Fragen von Gefangenschaft versus Wildheit. Ich meine, es geht wirklich um Menschen, ähm-

DER:Mm-hmm.

ALSO:... am Ende des Tages. Aber Tiere bieten einen so perfekten Kontrast, weil sie nicht von all den Dingen betroffen sind, von denen wir betroffen sind. Ähm, aber sie sind in ihren Welten dem Einfluss der Menschheit ausgesetzt. Ich liebe die Tatsache, dass wir diese Art von Arbeitsbeziehung mit dieser anderen Spezies aufgebaut haben, als ob sie Marsmenschen sein könnten, und wir, wissen Sie, wir sind so daran interessiert, Marsmenschen zu treffen, aber wir haben Marsmenschen genau hier auf der Erde.

Es gibt sie in all diesen verschiedenen interessanten Formen von Pavianen und Kühen, und, wissen Sie, wir... was könnte fremder sein? Und doch schaffen wir es irgendwie, eine Verbindung zu ihnen herzustellen. Und ich finde das unglaublich.

DER:Ich habe das Gefühl, dass wir über einige wirklich spektakuläre Orte gesprochen haben, wissen Sie, Keiko in Island und die Sümpfe Floridas. Gibt es einen Ort, der Ihnen aus Ihrer Berichterstattung wirklich in Erinnerung geblieben ist, sei es, ähm, wissen Sie, offensichtlich handelt es sich bei einem Ihrer berühmtesten Stücke um die, ähm, Surfer in Hawaii, die in einem verewigt wurden der FilmBlauer Schwarm. Gibt es irgendwo so etwas, in dem du ein kleines Stück deines Herzens gelassen hast?

ALSO:Äh,Bhutan. Sicherlich.

DER:Oh, erzähl mir von Bhutan.

ALSO:Äh, nun ja, ich fuhr fort, ähm, zunächst einmal ist es einfach der schönste Ort, an dem ich je war. Das ist es wirklich. Und es ist auch ein Ort, der damals fast ohne Tourismus und fast ohne Einfluss der Außenwelt war. Es hatte also eine sehr, sehr wertvolle Eigenschaft, ein so konservierter und bernsteinfarbener Ort zu sein. Und das hat sich etwas geändert. Ich meine, zu der Zeit, als ich dort war, gab es kein Fernsehen. Es gab nur sehr wenige Filme, der Einfluss der westlichen Kultur und des Konsumverhaltens war sehr gering, und das war irgendwie erstaunlich.

Aber die rohe körperliche Schönheit ist einfach atemberaubend. Es, es... aber ich hatte auch diese tolle Reise, weil ich, ähm, eine Anzeige gesehen hatte, die meine Aufmerksamkeit erregte, in der es im Grunde darum ging, wenn du schwanger werden möchtest, dann komm auf diese Reise nach Bhutan, weil Sie veranstalten all diese Fruchtbarkeitsfeste und das wird Ihnen helfen, schwanger zu werden. Und ich dachte: „Ich habe noch nie von einer Reise gehört [lacht], bei der es um die Idee ging, schwanger zu werden und die Fruchtbarkeit zu steigern, indem man zu diesen buddhistischen, äh, Fruchtbarkeitsfesten geht.“

Was ich nicht wusste war, dass der Penis in Bhutan ein verehrtes Symbol ist und überall Penisse gezeichnet sind, überall Penisskulpturen. Sogar am Flughafen sind Penisse an die Wand gemalt, und das ist in keiner Weise anstößig. Es ist so, als wäre dies eine Art Fruchtbarkeitsbrunnen und wir verehren ihn. Und nun ja, es war urkomisch, weil man aus einer westlichen Kultur stammt und denkt: „Oh mein Gott, das ist verrückt“, aber buchstäblich überall, und es gibt, wissen Sie, diese Fruchtbarkeitsfeste, die waren wunderbar, und man landet auf dem Bett Kopf mit einem riesigen hölzernen Phallus und, ähm-

DER:[lacht].

ALSO:... also da war ein, ein gewisses-

DER:Es ist so ein wundervoller Thread, der eine völlige Auseinandersetzung mit etwas Neuem und ähnlichem Humor mit sich bringt, der mit Reisen einhergehen kann, selbst wenn-

ALSO:Ja.

DER:... sogar auf eine Weise, die nicht wertend ist. Es gibt einfach, es gibt einfach, manchmal kann man die Absurdität oder den Humor in etwas sehen, das sich für einen völlig anderen Teil der Welt völlig normal anfühlt und völlig normal ist.

ALSO:Ja, genau. Ich meine, in gewisser Weise lachen wir über uns selbst, weil wir, wissen Sie, alle Westler waren und das Gefühl hatten, „Oh mein Gott, das ist so, wissen Sie, es hat den Fünftklässler in dir zum Vorschein gebracht, der über diese Penisse kicherte.“ .

DER:[lacht].

ALSO:Und doch ist es absolut logisch und, wissen Sie, vielleicht etwas einseitig in Bezug auf das Geschlecht, aber dennoch gibt es im Allgemeinen diese großartige Verehrung der Fruchtbarkeit. Das war also meine liebste Art von Reise, nämlich dass es eine thematische Reise war, statt nur nach Bhutan zu gehen, was, äh, ich verspreche Ihnen, es lohnt sich, auf die unthematischste Art und Weise zu reisen, gehen Sie einfach hin und sehen Sie es sich an. Es ist absolut wunderschön und die Menschen sind nett, die Traditionen sind erstaunlich, aber es hatte auch etwas mit der Suche nach Fruchtbarkeit zu tun, was faszinierend war. Und die Menschen auf der Reise versuchten alle, schwanger zu werden, und freuten sich wirklich auf diese Fruchtbarkeitsfeste und Segnungen in der Hoffnung, dass dies ihre Fähigkeit, schwanger zu werden, beeinflussen würde.

Es war also einfach eine unglaubliche Reise. Und ich habe darüber nachgedacht. Ich bin tatsächlich ein weiteres Mal allein nach Bhutan zurückgekehrt, weil ich dort eine enge Freundschaft mit jemandem geschlossen habe. Und es war einfach ein magischer, magischer Ort. E- vor allem in diesem Moment. Ich meine, es ist ein bisschen weltoffener geworden, ein bisschen mehr, ähm, irgendwie auf den Tourismus ausgerichtet. Aber, ähm, es war einfach eine unglaubliche Erfahrung.

DER:Nach der Pause erschweren Zeitzonen die Kommunikation zwischen Menschen, die unbedingt Kontakt aufnehmen wollen. Als ich mit Susan Orlean sprach, war ich dabeiLondonauf dem Weg nachGriechenlandUndTruthahn. Sie war in den Hollywood Hills zu Hause. Egal wie viel ich reise, es ist immer noch seltsam verwirrend, mit jemandem zu sprechen, der von einem Nachmittagshimmel umrahmt ist, wenn es draußen stockfinster ist. Wie gehen Sie mit Zeitzonen und Zeitunterschieden um?

ALSO:Oh, ich, ich hasse sie. Tatsächlich habe ich hin und wieder gedacht: „Warum haben wir nicht einfach alle in der gleichen Zeitzone?“ Und wissen Sie, für Sie ist sieben Uhr vielleicht mitten am Tag, für mich ist es der Morgen. Es... aber ich... [lacht] Ich finde sie sehr beunruhigend. Und es ist sehr lustig, wenn sich jemand, der mir nahe steht, in einer anderen Zeitzone befindet. Ich fühle mich von ihm abgekoppelt, noch abgekoppelter. Denn ich glaube, man hat das Gefühl, wenn jemand weit weg ist, man aber gerade zu Mittag isst, und die anderen wahrscheinlich auch zu Mittag essen.

DER:Ich lebe in New York, meine ganze Familie ist in Großbritannien, und dann habe ich noch eine Familie in der Türkei, und auf meinem Handy habe ich die verschiedenen Zeitzonen. Und dann habe ich auch noch die ganzen verschiedenen Wettervorhersagen, die ich durchblättern kann.

ALSO:Ich tue es einfach auch.

DER:[lacht].

ALSO:Das tue ich auch. Und ich denke, dass dies unsere Art ist, diese Distanzen zu überbrücken. Und wissen Sie, es war lange Zeit lustig, ich habe an der Westküste gelebt und meine Eltern sind in Ohio aufgewachsen, das in der östlichen Zeitzone liegt. Ich war also drei Stunden anders als meine Eltern und hatte das Gefühl, wirklich sehr, sehr weit weg zu sein. Dann zog ich nach New York und wir befanden uns plötzlich in derselben Zeitzone. Und obwohl ich sie genauso oft sah, was nicht allzu oft vorkam, fühlte ich mich so viel näher. Und tatsächlich war ich es, ich war körperlich näher, aber ich war immer noch weit weg. Aber die Tatsache, dass ich wusste, wo sie zu ihrer Zeit standen, gab mir das Gefühl, dass wir nicht so weit voneinander entfernt waren.

DER:Ich wollte gerade zu einem Auftrag nach Mykonos und Istanbul aufbrechen. Berichterstattungsreisen sind etwas ganz anderes als Privatreisen und manchmal anspruchsvoller. Wie findet Susan also Zeit, für sich selbst zu reisen? Wissen Sie, wir haben uns so sehr auf Ihre Reisen als Reporter konzentriert, aber mich würde interessieren, wissen Sie, gibt es Reiseziele, die Sie nie müde werden, zu besuchen, oder ich schätze, irgendwo, wo Sie Ihr Ziel vor Augen haben An?

ALSO:Ich tue. Ich habe eine Wunschliste, die ich behalte. [lacht]. Ich führe wirklich eine Wunschliste im wahrsten Sinne des Wortes. Ich möchte in die Mongolei, ähm, insbesondere auf eine Ponywanderung in der Mongolei. Ich habe einen Tag in Indien verbracht, weil ich dort mit einem Flug von Bangkok nach Bhutan feststeckte. Deshalb sage ich den Leuten gerne: Ich war in Indien, ich habe einen Tag in Indien verbracht, und jetzt wird mir klar, dass es nicht genug war. Ähm, [lacht], was natürlich lächerlich ist, aber ich würde auf jeden Fall gerne etwas Zeit dort verbringen. Und ich würde gerne nach Patagonien reisen.

DER:Ich war letztes Jahr in Patagonien und es war meiner Meinung nach einer der spektakulärsten Orte, an denen ich je war. Ich hatte nie das Gefühl, dass ich einige ziemlich weit entfernte Orte habe. Ich habe mich noch nie so weit weg von zu Hause gefühlt wie in Patagonien. Daher kann ich Ihnen den Besuch nur wärmstens empfehlen. Du musst es tun.

ALSO:Ja. Nun, ich habe, ähm, „In Patagonia“ von einem meiner Lieblingsautoren gelesen, Bruce Chatwin, der zwar im traditionellen Sinne ein Reiseschriftsteller ist, aber auf seine Art einfach ein sehr unkonventioneller Reiseschriftsteller. Und sein Buch In Patagonia gab mir das Gefühl, dass ich einfach gehen muss.

DER:Das war so eine Freude. Ich hatte tausend weitere Fragen, für die ich keine Zeit hatte.

ALSO:Ich weiß. Es ist mir eine große Freude, mit Ihnen zu sprechen. Danke schön.

DER:Nächste Woche tippe ich auf Vogue-Moderatorin Chloe MalleDurchlaufen,für ihre ultimativen Packtipps. Es ist pure Freude, bis dann. Ich bin Lale Arikoglu und du kannst mich auf Instagram unter @lalehannah finden. Unsere Ingenieure sind Jake Lummus und Gabe Quiroga. Die Show dieser Woche wurde von Catherine Anderson gemischt. Judith Kampfner von der Corporation for Independent Media ist unsere Produzentin. Bis nächste Woche.