אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
נוסע לכל מקום מהסוואנות של טנזניה ועד להרי מונטנה, ד"ר ריי ווין גרנט נמצא במשימה להציל את המינים בסכנת הכחדה בעולם. Lale משוחח עם האקולוגית של חיות הבר, הפודקאסט, הסופר ומנחה השותף שלהדדי של ממלכת הפרא של אומההלשמוע סיפורים מזיכרונותיה החדשים,חיי פרא: למצוא את המטרה שלי בעולם לא מאולף(כולל חווית כמעט מוות עגומה), איך היא דוגלת בייצוג טוב יותר במרחב מדעי הסביבה, ומדוע לכולם צריכה להיות גישה לחיק הטבע.
לאלה אריקוגלו:שלום לך, אני לאלה אריקוגלו וזו נשים שמטיילות. היום אני מדבר עם מישהו שתפקידו יכול להיות כל דבר, החל מקבלת פני גורי דובים שחורים שזה עתה נולדו לעולם או בדיקת קיבה של חיה מתה. למרות חוויות כמעט מוות רבות, יש לה את אחת העבודות המגניבות ביותר על פני כדור הארץ, לחקור אריות בטנזניה, למורים במדגסקר, ודובים פנימההסיירים.
ד"ר ריי ווין-גרנט:מה היה הדוב החום המאובק הזה. וזה היה נכון, זה היה כנראה 10 רגל ממני. אז זה היה מאוד מאוד מאוד מאוד קרוב. זה התגנב בשקט. לא היה רעש סביבי. וכך, דבר אחד שהדהים אותי היה כמה שקט זה היה. בתקשורת אנשים רואים דובים שואגים ונוהם, ובחיים האמיתיים הם שקטים מאוד, כמעט תמיד. ולא עשיתי פיפי במכנסיים באיזה נס, אבל זה הרגיש כאילו הלב שלי עצר לחלוטין.
ה:היא ד"ר ריי ווין-גרנט.
RW:בקניהוטנזניה באי מאס. מה שבסופו של דבר קרה שוב ושוב הוא שהייתי חווה שיעורי חיים מהסוג הזה, שיעורי החברה האנושית המאוד אישיים, רגשיים עמוקים, מעין בהדרכת חיית פרא.
ה:ד"ר ריי הוא מנחה שותף של NBCממלכת פרא, מנחה הפודקאסטהִתפָּרְעוּתוהיא בדיוק יצאה עם ספר,חיי פרא: למצוא את המטרה שלי בעולם לא מאולף.
RW:אני ד"ר ריי ווין-גרנט, וזה סוג אחר של תוכנית טבע, פודקאסט שכולו על הדרמה האנושית של הצלת חיות. העונה נצא למסע דרך הרשת האקולוגית.
ה:עלית על הנתיב הזה להפוך לאקולוג של חיות בר, וזה נשמע מרגש להפליא. אתה יכול להגדיר את זה?
RW:אני אקולוג של חיות בר. אקולוגיה היא חקר היצורים החיים והאופן שבו הם מתקשרים עם הסביבה שלהם. אני לא לומד תרנגולות ועזים ופרות, אלא אני לומד דובים ואריות ופרימטים שחיים במדבר וכיצד הם מתקשרים עם הסביבה שלהם. והאקולוגיה של חיות הבר שאני הכי מתעניינת בה היא מהסוג שמודיעשימור חיות בר. אז להבין, בואו נשתמש באריות כדוגמה, מה הם צריכים, מה הם משתמשים, מה הדפוסים שלהם, ואיך זה יכול לעזור לנו לתכנן תוכניות שימור טובות יותר ופרויקטים כדי לשמור אותם על הפלנטה הזו ולשמור אותם בריאים ומשגשגים.
ה:אתה כמעט כמו בלש חיות בר. אתה מנסה לפתור את התעלומה של איך הם מתנהגים ומה הם מחפשים.
RW:כֵּן. אני חושב שלא משנה איזה סוג של מדען אתה, אתה בעצם בלש. המטרה היא לחשוף את האמת. ואז, אם נשים את זה בהקשר האקולוגי של חיות הבר, זה להבין מה לא ידוע או מה ידוע, אבל בואו נבדוק את זה פעמיים.
לא גדלתי על טיולי הליכה או קמפינג עם המשפחה שלי או נסעתי לפארקים לאומיים. אפילו עד היום, הייתי רק בכמה פארקים לאומיים וזה היה בשביל העבודה. אני עדיין לא בא מקבוצה תרבותית, שלא לדבר על תרבות משפחתית, שעושה הרבה בילוי בחיק הטבע. ואני רוצה לוודא שאנשים ידעו שזה לא חייב להיות מגביל. זה לא אומר שאתה לא שייך או שאתה לא יכול להתחיל בגיל מתקדם יותר או שאתה לא יכול לשחק תפקיד מנהיגותי ממש גדול בסיוע לכדור הארץ להחלים ולהתחזק.
ה:זה כל כך מעניין שאתה אומר את זה. אני מרגיש שדיברנו על זה ב-Traveler הרבה בשנים האחרונות וגם בפודקאסט הזה, זה שהשטח בחוץ למשהו שאמור להיות לכולם הוא למעשה חלל די אקסקלוסיבי ולא לכולם יש גישה אליו או רואים את עצמם כבעלי גישה אליו. האם זה משהו שהרגשת מנע ממך להפוך ל"אדם בחיק הטבע" והוביל אותך לפריחה מאוחרת מהבחינה הזו?
RW:100%. כֵּן. אין שאלה, וזה עדיין משהו שאני די נלחם איתו. כרגע יש לי ילדה בת שמונה שמרגישה מאוד בנוח בחוץ, וכרגע היא מבקשת ללכתדַיִג. היא אומרת, "אמא, מעולם לא דיגתי בכל חיי. אני מאוד רוצה ללכת לדוג." ואני חושב לעצמי, "ילדה, גם אני אף פעם לא דיגתי. אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל." ושמתי לב שהתסמונת המתחזה הזו מתגנבת אליי, נכון? לִי. מישהו שנמצא בחוץ כל הזמן בשביל הקריירה שלי.
אני מתמהמהת לקחת את בתי לדוג כי אני מרגישה כל כך לא בנוח לגשת למרחבים האלה. אני עדיין מרגיש שיש סוג כזה של מחסום בלתי נראה כי אני לא רואה הרבה ייצוג. אני לא רואה הרבה אמהות שחורות בני דור המילניום שלוקחות את בנותיהן לדוג. אני לא יודע איפה משיגים חוט דיג. אני ממש לא. אז יש אפילו דרכים שבהן אני וסוג המדינה המועצמת שלי עדיין מרגישים את ההדים של המחסומים של החברה שהם מציבים כדי להראות מי שייך בחוץ, מי רצוי בחוץ ומי לא. ואם הייתי חוזר לאחור, כשהייתי ילד קטן, אהבתי לראות תוכניות טבע בטלוויזיה. פשוט אהבתי את זה. כמו סרטי טבע דוקומנטריים או הג'אם שלי.
רמקול 3:בעלי חיים כמעט תמיד מודיעים לך אם הם הולכים לתקוף אותך. כפי שאמרתי, אם אתה יודע מספיק על בעלי חיים, אתה אמור להיות מסוגל לדעת מתי פיל עומד להסתער. הוא יודיע לך. הוא יוציא את אוזניו הוא כנראה יעשה מטען דמה. עכשיו, אם אתה מאוד טיפש, אז אתה יכול לשכנע אותו להאשים והוא יכול בהחלט להרוג אותך.
RW:אהבתי קריקטורות של שבת בבוקר, אבל אם כנראה הייתה לי ברירה, הייתי בוחר במופעי טבע. וגדלתי בערים גדולות והתרשמתי שהטבע ממש רחוק. גרתי בסן פרנסיסקו ויכולתי למצוא את השממה באפריקה ובדרום אמריקה ואסיה. היה צריך לחצות אוקיינוסים ויבשות כדי להגיע לטבע. וגם, התרשמתי שהאנשים שיש להם את ההרפתקאות האלה, שיודעים הכי הרבה, שיכולים לחנך את העולם, ושהם מובילים בתנועה הסביבתית והגנת הסביבה הם בחורים לבנים בריטים ואוסטרלים בגיל העמידה. פשוט חשבתי שהם מבינים את זה. מעולם לא ראיתי אדם חום, אישה, בתוכניות האלה. לבחורים האלה יש את העבודה הכי טובה. הם הכי חכמים.
ה:אם נחזור למה שאמרת על מארחי חיות הבר הגברים הלבנים האלה, היה לך את ערכת המיומנויות והיו לך את הצלעות והאינטליגנציה והסקרנות, זה נשמע כאילו, ככה אתה מגיע לתפקיד הזה.
RW:תודה שאמרת את זה, שאפיינת אותי ככה ואנשים אוהבים אותי ככה. אני באמת מאמין שזה נכון. ואני רק אוסיף את לאל, שזה היה לאחרונה, ממש השנה, 2024, שחבר שלי אתגר אותי לחפש את הביוגרפיה של מגישי תוכניות הטבע שכל כך אהבתי כשהייתי ילד, וכמה מבין אלה שאני אוהב עד היום, לראות מה ההשכלה שלהם ומה הרקע המדעי שלהם. וכשאני אומר לך, לא תואר שני, לא דוקטורט, לא פרויקט מחקר מדעי על הספרים. וזה משהו שאני חושב שנשים באמת עוברות הרבה, זה שבשאיפה שלי להיות מנחה מופעי טבע, להיות בשורה אחת עם האנשים האלה, עשיתי מעל ומעבר עם ניסיון, עם מנהיגות, עם האקדמיה. זה בטוח.
עדיין יש את המוסר הכפול האדיר הזה בכל הנוגע למי שהיה מאוד גלוי בתחום הזה ובעבודה הזו ומי עדיין נלחם להיכלל. במובנים רבים, אני מרגיש שאני עדיין במאבק כדי להגיע למקומות, לרמות ההצלחה וההשפעה שהיו להרבה אנשים אחרים. והבנתי כאילו, חכה שנייה, יש לי את כל התארים האלה. הובלתי את כל פרויקטי המחקר האלה. דחפתי ומשכתי והבאתי איתי אנשים, וביקשתי עזרה והיו לי רגעים מפחידים וכל הדברים האלה במסע הזה כדי לנסות להיות מוביל בסיוע לשמור על מינים בסכנת הכחדה. וההתמקדות שלי היא במצוקתן של חיות הבר.
ה:התמקדות בחיות הבר האלה ובמחקר המדהים הזה שלהן, אתה עוקב אחריהם ועוקב אחריהם כשאתה בחוץ באזורים יוצאי דופן אלה של העולם.
RW:אחד הכלים שבהם השתמשתי הכי הרבה בקריירה שלי הוא צווארון מעקב. אז בין אם זה אריה או דוב, זה קולר שמסתובב סביב צווארה של החיה, בערך כמו מה שאנחנו משתמשים עבור חיות המחמד שלנו. ובימים אלו יש מכשירי GPS שמחוברים לצווארונים ומכשיר ה-GPS הוא בעצם כמו האפליקציה שיש לנו בסמארטפונים שאומרת לנו, הנקודה הכחולה הקטנה, שאומרת לנו איפה אנחנו נמצאים על המפה.
וחיבור קולרי ה-GPS האלה לצוואר של אריה יכול לאפשר לנו לעקוב אחר החיה הזו בכל רגע. אז אנחנו צריכים ללכוד את החיה, אנחנו מציבים מלכודת, שהיא בדרך כלל ממש כמו כלוב גדול שבו אנחנו לוכדים את החיה ונרדים את החיה, פשוט נשתק אותה לחצי שעה, 45 דקות, כדי לתת לה בדיקה, צרף את הצווארון, לקחת דגימת שיער קטנה, שנותנת לנו קצת DNA כדי להבין איך זה קשור לאריות אחרים בנוף. ואז אנחנו יוצאים משם. אפילו בשימור חיות בר, נתונים הם רק הבנת המקומות שהאריה פוקד, המקומות בפרט שהאריה נמנע מהם בנוף חשובה מאוד מבחינת האופן שבו אנו מגנים על האדמה שמגינה על האריות.
תמיד הייתי גאה כי העבודה שלי תמיד התמקדה בכוונה רבה בנקבות מהמין. אז בין אם זה דובים או אריות או פרימטים, אני בוחן מה עושה הנקבה בגיל הפוריות? כי אם הנקבות לא מוגנות, זה אומר שהגורים לא מוגנים, מה שאומר שאין לנו אוכלוסייה בריאה, צומחת ומשגשגת?
ה:לאחר ההפסקה, הרפתקאותיו של ד"ר ריי במזרח אפריקה כולל רדיפה אחר ציידי ג'ירפות וחיים עם אריות.
אני אפילו לא מתכוון לנסות ולהשוות את חווית הטיול שלי לשלכם, אבל יש הזדמנות אחת שהייתי במסאי מארה וזה היה כל כך מדהים לראות את הדינמיקה של החיות האלה וגם להתקרב אליהן. אתה מתחיל לראות אישיות והתנהגות עוברים. מה היו כמה מהחוויות שלך מקרוב?
RW:הייתי בן 20 כשנסעתי לקניה בפעם הראשונה, וזו לא הייתה רק הפעם הראשונה שהייתי באפריקה או במזרח אפריקה. זו הייתה גם הפעם הראשונה שלי שראיתי חיית בר, מטיילת, הקמת אוהל, חווית חוצות.
ה:איך זה היה לראות את חיות הבר האלה בפעם הראשונה?
RW:אלוהים אדירים, כן. אנשים נוסעים לקניה כדי לצאת לספארי האפיים האלה ולראות את כל מיני בעלי החיים האלה, וזכרו שפשוט נסעו משדה התעופה בניירובי אל אתר הקמפינג שלנו, שהיה בדרום קניה מחוץ לפארק הלאומי אמבוסלי. ולא היינו צריכים לצאת לספארי. לא היינו צריכים להיכנס לגן לאומי. רק מהכביש המהיר, אני זוכר שראיתי חסידת מראבו הייתה החיה הראשונה שראיתי, חיית הבר הראשונה שלי אי פעם בחיי. אני זוכר שחשבתי לעצמי, אף אחד לא סיפר לי מעולם על חסידות מראבו. חשבתי שאני הולך לראות פיל.
אבל מהמקום שבו הייתי במכונית ומהמקום שבו היא הייתה בנוף, חסידות מאראבו יכולה להיות בגובה מטר וחצי. כלומר, יש את הציפורים הענקיות והענקיות האלה, וזה נראה כמו דינוזאור. זה נראה כמו וולוסירפטור מסתובב בנוף. ואני זוכר שחשבתי, דבר על תעלומות, נכון? חשבתי שאף אחד לא סיפר לי על זה. אני כבר רואה משהו שאפילו לא ציפיתי לו. מה יכול להיות הבא? היינו נוסעים דרך פארקים לאומיים. אני זוכר שאחת הדרכים הראשונות שבהן קבוצת התלמידים הקטנה שלי אומנה הייתה להסתכל על קבוצת גנו, נגיד, במרחק, ולהצליח להעריך בדיוק כמה, ואז ניסע ונסתכל על קבוצה של זברות. והאתגר יהיה להעריך כמה יש.
ה:יש לך סיפורים בספר על הדרכים שבהן חיות הבר מתקשרות עם כפרי המסאי, ואני מתכוון, לחיות על המסאי אומר שהאריות הם חלק מחיי היומיום שלך. בזמן הקצר שביליתי שם, חלק מהאנשים שפגשתי סיפרו לי כל מיני סיפורים. האם תוכל לשתף סיפור או שניים מהספר שלך על חיות הבר שפגשת שם?
RW:גרתי ועבדתי במרכז טנזניה ולמדתי אריות. יום אחד הייתי עם רק אחד מהחוקרים, שהיה בחור טנזני מקומי, והוא היה מקהילת המסאי, אז היה לו מערכת יחסים מיוחדת באמת כאקולוג מיומן, אבל מייצג את האנשים שהיו סמוכים לנוף. ויום אחד היינו יחד למדנו אריות, וקיבלנו טלפון ברדיו שציידים פועלים. ואני התחרפנתי. חשבתי שציידים מתכוונים למקלעים, וכדאי שנלך מכאן כי אני לא מנסה למות היום.
ובמקום לעזוב את השיח, עמית שלי החליט ללכת למקום שבו היו הציידים. ואני אמרתי, "בסדר." ונסענו לשטח ברכב הקטן שלנו לאתר שבו היו הציידים. ועד שהגענו לשם, רשויות חיות הבר לכדו את האנשים האלה והם נכבלו באזיקים והם נראו מאוד בושה. הם ישבו. ולידם הייתה ג'ירפה ענקית, והיא מתה. הם הרגו אותה.
והיא שכבה. וזה היה, אפילו הרגע הזה, דבק בי לכל החיים. ג'ירפות תמיד זקופות. הם תמיד עומדים. הצוואר שלהם כל כך ארוך עד שהם לא יכולים לשכב כי אם היו עושים זאת, הם לעולם לא יקומו בחזרה. אז הם אפילו ישנים בעמידה. הם יולדים בעמידה. הם עושים הכל בעמידה. אז לראות ג'ירפה על צידה, שוכבת, זה משהו שמעולם לא ראיתי ומעולם לא ציפיתי לראות, והיא לא נראתה מתה. זה נראה חי מאוד, ישן. נגעתי בו והיא הרגישה חם. היא הייתה הג'ירפה הגדולה הזו, במשקל של יותר מטון, ואני בכיתי. כל העולם שלי היה חיות בר.
זה היה הרסני עבורי. הייתי מרוכז בה ובעובדה שחייה הוצאו זה עתה על ידי האנשים האנוכיים האלה. ומה ששמתי לב הוא שעמיתי, שהייתי איתו, דיבר עם הציידים. והסתכלתי וראיתי שגם הגברים האלה בוכים, אבל מסיבה אחרת. הם בכו כי חייהם נהרסו באותו רגע. נתפסו ועומדים בפני כליאה בזמן שהם רק ניסו להרוויח כסף למשפחתם. לא היה להם שום דבר נגד ג'ירפות. הם פשוט באמת היו צריכים קצת הכנסה. שמתי לב שפיטר מבלה רגע עם החבר'ה האלה. אני לא יודע אם הוא הכיר אותם או מה, אבל זה קרה. ואני זוכר שזה די צרם אותי איפה שהייתי, חכה שנייה. יש הרבה אובדן שקורה ברגע הזה כרגע. יש הרבה כאב להרבה אנשים שונים שקורים ברגע הזה.
ואז, הציידים נלקחו משם, וחשבתי לעצמי, "וואו, מה אנחנו הולכים לעשות? הנה הג'ירפה הזו, ואולי נוכל לתרום את גופתה למדע, או שהיא יכולה ללכת למוזיאון או מה זה הולך להיות?"
ה:הנה קריאה מהפרק ההוא.
RW:ג'ירפה יכולה לשקול אלפי קילוגרמים, וזו הציעה כטון של רקמת שריר. פיטר, קצת יותר עדין עכשיו עם המשלוח שלו, הסביר שכמות הבשר שיושבת מולנו יכולה להאכיל אנשים רבים לאורך זמן, אבל עלינו לפעול מהר. השמועה כבר התפשטה בקהילות המסאי השכנות, ואנשים היו בדרכם חזרה עם סלים, שקיות וסירים. כולם היו עומדים בתור, פורצים בשר ג'ירפה עם מצ'טה ומחזירים אותו לביתם. היינו בשיח בלי חשמל ולכן, בלי קירור.
כל זה היה צריך לקרות כשהבשר עדיין טרי ולפני רדת הלילה, כאשר טורפים היו מנקים את הפגר. הזמן היה העיקר, והיה בטוח לנו להישאר ליד הג'ירפה לזמן קצר. בעוד מוחי התרוצץ עם הצעדים הבאים פוטנציאליים רגעים לפני כן, הרעיון הזה לא עלה בדעתי. כמובן שהייתה הזדמנות להשתמש בכל החיה. מה היינו נותנים לזה לשבת שם ולהירקב? ממש לא. וכמובן, לקהילה הזו של ילידים שחלקו את האדמה עם חיות בר במשך אלפי שנים, כבר היה פרוטוקול מתי חיה מומתת באופן לא חוקי. שביב של תקווה צמח בתוכי. לא הייתי צריך להיות חסר אונים לחלוטין במצב הטראגי הזה. אני יכול להיות פעיל בפתרון. אופטימיות ופעולה הם חלק ממהות הליבה שלי. ובאותו רגע, פרחתי לתוך ה-Rae שלומד, מבין ועוזר.
בסווהילית שאלתי אותו: "מה קורה? מה אנחנו עושים?" והוא הסביר: "אין לנו הרבה זמן". הכניסו אותי לעבודה ועשיתי משהו עם הגוף שלי שממש אומנתי נגדו, כלומר לפרוץ לבשר של חיה שאני כאן עלי אדמות כדי להגן עליה. וחתכנו נתחי בשר מהג'ירפה הזו, והידיים שלי היו עקובות מדם. והרחתי כמו, דירוג נכון? ואנחנו זורקים רק נתחי בשר לחלק האחורי של המשאית שלנו עד שלא יכולנו יותר.
ולפני שקפצנו למשאית כדי לנסוע לכפרים, ראיתי מרחוק, וזהו השיח המרכזי של טנזניה. זה מאוד שטוח. ויכולתי לראות את שורת האנשים הזו. וידעתי שהן נשים כי התקרבתי כל כך לקהילת המסאי בגלימות האדומות והסגולות העמוקות שהן לבשו עם ראשן הקיר החום כהה ועבודת החרוזים הלבנים. זה הקו הזה של נשים עם קערות על הראש. איכשהו הם שמעו שג'ירפה ירדה והם הולכים בתור לבוא לאסוף גם בשר. ואני צריך לעצור את עצמי כל כמה זמן כי אני תמיד רוצה לבכות. זה היה הרגע שבו הבנתי ששימור חיות הבר והצורך האנושי צריכים ללכת יד ביד.
ה:בקרוב, לימוד דובים סביב אגם טאהו וגילוי סוד בן עשר שנים.
RW:כשהייתי סטודנט לתואר שני והצבתי מלכודות דובים כדי לתפוס אותם ולשים קולרי GPS. זה היה כל כך מפחיד. הייתי לבד. זה היה קיץ 2012, והייתי בחלק כל כך מרוחק של השממה המערבית של נבאדה שלא היה אות תא. אפילו כבישים לא היו. אפילו לא דרכי עפר לא סלולות. אז הסתובבתי בעיקר בטרקטורון בשטח, כרכרה קטנה, מטמנת מלכודת דובים. וכשעמדתי לרכס הגבוה הזה כדי לשים עוד פיתיון במלכודת, לא היה שם דוב. היה חם. הזעתי. הייתי לבד ביום 10. כל הזמן חשבתי לעצמי, "למה חשבתי שהמדע מגניב? זה נורא." אז הייתי במצב רוח רע. עשיתי את זה לעצמי. כֵּן. זה אופציונלי. אני יכול להיות שומר מעבר. מה אני עושה?
והיה לי תרמיל מלא בספריי דובים, אקדח התלקחות, המים שלי, כל מיני דברים. ופשוט השארתי אותו ליד הטרקטורון שלי כי זה היה מכביד עליי בטיול הקטן שלי עד למלכודת הדובים. ופשוט הייתי במצב רוח כל כך מתוסכל. וכך עליתי למעלה. ראיתי שהמלכדת לא תפסה דוב. הפיתיון נעלם. חשבתי שאיזו חיה קטנה אכלה את פחית דג הטונה שהשארתי כאן. אז שמתי שם עוד פחית דג טונה וכנראה קיללתי לעצמי. ואני נעמד במהירות, מסתובב, וממש מולי זכר דוב שחור גדול במשקל 600 קילו. ומה שאתה אמור לעשות כשאתה רואה דוב זה אחד, לרסס את ספריי הדובים שלך, שלא היה לי, ושניים, פשוט להתחיל לסגת לאט.
אתה יכול לדבר בקול רם כדי להפחיד קצת את הדוב, אבל אתה תמיד נסוג לאט. מותק, כל האימונים שלי עזבו את הגוף שלי באותו רגע, והסתובבתי ורצתי, וזה בדיוק ההפך שאתה אמור לעשות. והדוב באופן טבעי התחיל לרדוף אחרי.
ה:אוי אלוהים.
RW:מה הם עושים אם אתה רץ טרף נכון, רץ, נכון? אם אתה ארנב, אם אתה צבי קטן, אתה בורח והדוב תופס אותך ואוכל אותך. זה מה שהטרף עושה. וזה כאילו משהו השתלט עליי. איבדתי את דעתי וברחתי. ואני מעדתי ונפלתי. שוב, אין שובל. אני ממש כאילו, כאן בסביבה הצחיחה הזו, יכולתי לשמוע את הדוב ממש מאחורי. יכולתי לשמוע את נשימתו. הרגשתי שאני יכול להרגיש את זה נוגס לי בגב. אני לא יודע אם זה אמיתי או לא, אבל זה מה שאני זוכר. ושיהיה ברור, דובים יכולים לרוץ 25 מייל לשעה. בני אדם לא יכולים לברוח על דוב. אני יכול לרוץ ארבעה קילומטרים בשעה. אז העובדה שזה לא נגע בי, נשך אותי, תקף אותי, הרג אותי, זה לגמרי בגלל שהדוב באמת רק רצה את קופסת דג הטונה הזאת ולהפחיד אותי ממנה. וברגע שהתחלתי לברוח, זה חשב לעצמו כמו, "אה, נהדר. היא נעלמה. זה היה מעצבן. ותן לי-"
ה:ועכשיו יש לי עוד פחית של טונה טעימה.
RW:כֵּן. תן לי ללכת לאכול.
ה:התוכנית המרושעת שלי כל הזמן.
RW:ושמרתי את הסיפור הזה בסוד. רצתי בחזרה לטרקטורון שלי. זמזמתי חזרה לאתר הקמפינג שלי. אני זוכרת שבכיתי שעות. קודם כל פחדתי. כעסתי על עצמי שעשיתי טעות כל כך נוראית. גם פחדתי לחזור למקום הזה. ופחדתי לספר לביולוגים שעבדתי איתם שהכשירו אותי והפקידו אותי ותלויים בי. הייתי מבועת. ובסופו של דבר שמרתי את כל הסיפור הזה בסוד עד שכתבתי את הספר הזה. אז במשך 10 שנים, מעולם לא סיפרתי לאף אחד. ואז כתבתי את הספר הזה והחלטתי, אתה יודע מה? אני סופר לא מושלם בכל מיני דרכים, לא רק בביולוגיה בתחום שלי, אבל הרגשתי שאני מוכן לדבר על הדברים שבאמת פישלתי ועל הדברים שעשיתי נכון.
ה:בדרך כלל כשאתה מפשל, אתה נוטה ללמוד מזה, ובתקווה, אולי לא תעשה את אותה טעות שוב. אני מתאר לעצמי שנתקלת בכמה מצבים קשים אחרים, אולי לא ממש קרוב למוות, אבל אני לא יכול לדמיין שזו הפעם האחת והיחידה שבה פחדת בעבודה שלך. האם היה אירוע שבו הסתכלת אחורה והבנת עכשיו שלמדת איך לנהל את הפחד הזה ולהיות מסוגלים לקבל החלטה ברורה איך אתה מגיב אליו?
RW:כֵּן. כֵּן. משהו שהטיול והחיים בחוץ כל כך הרבה עם חיות בר לימדו אותי הוא שרוב הזמן אני בעצם בטוח יותר בטבע מאשר כשאני לא. יש לי בני משפחה וחברים שהם מאוד לא בחוץ. וכך, לעתים קרובות אני מקבל אנשים ששואלים אותי כמו, "אתה לא מפחד? אתה לא מפחד? אתה מתעסק עם אריות, אתה מתעסק עם דובים, אתה מתמודד עם כרישים, לפעמים."
ולעתים קרובות אני אומר לעצמי, "אני לא חושב שאני בסכנה יותר מאשר אם אני סתם הולך ברחובות. בארצות הברית יש משבר אלימות בנשק. אם הייתי כבאי, אני חושב שהתפקיד שלי היה מעמיד אותי בסכנה גדולה יותר ממה שאני עושה". אז בהרבה מובנים אני אומר את זה לאנשים, אבל אני גם אומר את זה לעצמי. אני גם מזכיר לעצמי שכשאני בקמפינג ויש אריה מקיף את האוהל שלי ומנסה להבין מה יש בפנים, יותר סביר להניח שאני אהיה בסדר. אבל יש אלימות אנושית על אנוש, אלימות נגד נשים. משהו שממש חוויתי ולמדתי בחיים האמיתיים הוא באיזו תדירות הטבע מגן עליי וכמה פעמים הטבע הוא מקלט בטוח עבורי ועבור כל כך הרבה אנשים.
ה:הלכתי לכמה מקומות מבודדים די רחוקים, לפעמים לבדי, ואנשים שואלים אותי: "הרגשת מפוחדת? האם אתה מודאג שמישהו יתקוף אותך?" ואני חושב, אני גר בניו יורק. אישה הותקפה בתחנת הרכבת התחתית שלי שבועות לפני שטסתי לאמזונס.
RW:כֵּן.
ה:פגשת כמה ציידים בנבאדה.
RW:אוי אלוהים. חייתי בנבאדה בקהילה הכפרית הזו עם קבוצה תרבותית של נבאדים לבנים תושבי הרים שהייתה שונה מאוד. באותו זמן, גרתי בהארלם, ניו יורק. והייתי שם חודשים, וכולם היו כל כך ידידותיים וכל כך מזמינים ובאמת משכו אותי מיד לקהילה. מה שחשבתי שהוא מרתק הוא שהרבה מהאנשים שהיו בעולם שימור וניהול חיות הבר היו גם ציידים. הם היו צדים איילים, הם היו צדים צבאים, הם היו צדים כל מיני דברים. ציד דובים היה חוקי, אבל הם לא יצדו דובים. וכך אכלנו הרבה בשר ציד. הייתי מוזמן לארוחת ערב. אני לא צד. זה לא הקטע שלי. מעולם לא עשיתי את זה. אין לי עניין.
אבל פתחתי את דעתי. מוחי התרחב, והייתי אוכל מה שהם יגישו. ויום אחד הגישו לי משהו טעים במיוחד, ולא ידעתי מה זה. והסתכלתי על הקולגות שלי מסתכלים עליי ומרכינים זה את זה. ולבסוף, חשבתי, מה אני אוכל? מה זה? ואמרו לי שזה אריה הרים. שאכלנו צלעות אריות הרים עם רוטב פטריות. וכנראה שהפסקתי, והייתי צריך קצת לחזור אחורה במוחי, האם זה חוקי לצוד אריות הרים? האם זה היה ציד?
ה:מונולוג פנימי אמיתי קורה? כֵּן.
RW:כֵּן. זה לא היה ציד הפעם. זו הייתה אשתו של מישהו שקיבלה תג של אריה הרים ועשתה מה שכמעט בלתי אפשרי, זה היה לצוד אריה הרים, ואכלנו אותו. אני נגד ציד אריות הרים. אני ממש לא אוהב את הרעיון הזה. אני לא. אני חושב שאם הייתי יודע על זה קודם, הייתי דוחה את הארוחה. אני ממש לא בסדר עם זה. אבל זה קרה, והעולם המשיך להתהפך ולמדתי, וזה היה רגע תרבותי שחפף לשימור חיות הבר שלי, כמו עבודה וקריירה. עד היום אני מוביל פרויקט לשימור אריות הרים כאן במרכז קליפורניה. ולכן התפקיד שלי הוא להגן על אריות הרים ולמנוע מהם להיהרג, ואני אדם שאכל אחד כזה בעבר.
ה:תודה על שיתוף כל כך הרבה סיפורים מבריקים. תפסו אותי, במיוחד על ידי הדוב. חשבתי הרבה על מה שאמרת על איך אפילו עכשיו היית בעצם רק בקומץ של פארקים לאומיים, למרות שהלכת רק בכל כך הרבה מקומות יוצאי דופן. מה העצה שלך לאנשים שלא רואים את עצמם בחוץ או מיוצגים בחוץ להתחיל פשוט לצאת לשם ולחוות את זה?
RW:העצה שלי היא שאתה יכול להקל על עצמך, או שאתה יכול להיכנס בכל נקודת כניסה שתרגיש לך נוח ובטוח ונגיש. אני מעריץ גדול של הפארקים הלאומיים והפארקים הלאומיים של אמריקה של העולם. אני מעריץ ענק. לאחרונה למדתי שבפארקים הלאומיים האמריקאיים יש יום כניסה חינם פעם או פעמיים בשנה, כך שאתה אפילו לא צריך לשלם. אני חושב שזה בקרוב. אני חושב שזה בדרך כלל מתיישב עם חודש כדור הארץ, אבל יש ימים שבהם אתה יכול ללכת בחינם, וזה יפה. אלו כספי המס שלנו בעבודה. ככה זה צריך להיות.
אז אני מעריץ גדול של אלה, אבל אני לא חושב שאנשים בהכרח צריכים לטפס על ההר הגבוה ביותר, לחנות עם אריות, ללכת למקומות הרחוקים ביותר, האינטנסיביים ביותר של השממה כדי להיות בחוץ. אני חושב שלצפייה בפרפר מהחלון שלך או לנשום אוויר צח או לצפות בסרט התיעודי הטבעי האהוב עליך נחשב בדיוק כמו לעשות משהו קיצוני ופיזי.
ה:אני חושב שזו הערה מושלמת לסיכום. בשבוע הבא, צלמי עיתונות עטורי פרסים שתיעדו חוויות בעזה, אוקראינה, מצרים ותימן. אני לוס אנג'לס ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם ב-Lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומיס, ניק פיטמן וג'יימס יוסט. התוכנית במיקס של עמר לאו. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. כריס באנון הוא ראש אודיו העולמי של קונדה נאסט. נתראה בשבוע הבא.
