אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
החיים מתחילים שוב באביב, וכשהאוויר (והנחיריים שלך) מתמלאים באבקה, זה יכול להיות זמן טוב ללמוד משהו חדש על הצמחים איתם אנו חולקים את כדור הארץ. כדי לעשות זאת, לאל מדברת עם סופרת הטבע ג'סיקה ג'יי לי על איך, כשהיא חיה ברחבי העולם, למידה על צמחים לא מקומיים נתנה לה תחושת שייכות. מפריחת הדובדבן ועדאַצָהלתה, צמחים חוצים גבולות בעצמם או בגלל שאנחנו מעבירים אותם מסיבות שונות מאוד.
לאלה אריקוגלו:שלום לך. אני לאלה אריקוגלו וזו נשים שמטיילות. בפרק זה, אנו שואלים מה קורה כאשר צמחים עוזבים את בתיהם המקוריים ושמים שורשים במקום אחר? האם זה שונה מבני אדם שזזים? מתי הם נחשבים לא במקום? מתי מותר להם להשתייך? והאם הם מקובלים או נדחים על ידי האנשים שגרים שם? האם נוכל להסתכל על צמחים כדי להבין טוב יותר את מערכת היחסים שלנו עם העולם?
ג'סיקה לי:בערך התחלתי עם צמחים שהיו קשורים אלי באופן אינטימי, ופשוט אמרתי, "אוקיי, מה אתה אומר לי? אתה מספר לי משהו על שירה? אתה מספר לי משהו על ההיסטוריה של גידול צמחים?" פשוט שאלתי שאלות של כל צמח מלכתחילה. נתתי לעצמי את ההרשאה הזו לשחק.
ה:האורחת שלי היא ג'סיקה ג'יי לי, שהיא קנדית וסינית ווולשיתשׁוֹשֶׁלֶת. כיום היא גרה בברלין, והיא היסטוריונית סביבתית שגם מלמדת כתיבה יצירתית באוניברסיטת קיימברידג' והיא מחברת ספרי ילדים. כרגע, ג'סיקה מדברת איתי ממנהטייוואניםביתה של אמא באונטריו. ג'סיקה מספרת על איך אמה בנתה בריכת קוי בביתם בפרברי קנדה, אבל החורפים באונטריו קשים, ולכן כשהתקרר, הדגים הועברו למיכל בחדר האוכל. זה היה ניסיון בלתי פוסק לשחזר נוף טייוואני רחוק מהבית. לאמא שלך יש בריכת קוי בקנדה שבה אתה נמצא עכשיו, אני חושב שאתה בבית הזה.
JL:אני אצל אמא שלי, כן.
ה:האם יש לה בריכת קוי עכשיו, או שזה נשאר מאחור?
JL:אין לה בריכת קוי עכשיו כי היא בדירה, אבל יש לה עדיין דג וגינה, אבל ברוב המקומות שהיא גרה בהם היא עדיין יכולה להחזיק בריכת קוי, הייתה לה אחת, וזה היה הדרך הזו להתחבר לבית וסוג של אסתטיקה מהעבר של גדילה בטייוואן והגן האידיאלי שהיא רצתה לראות בחייה.
ה:אני באמת אוהב את הדרך שבה אתה מסוגל להשתמש בכתיבה הזו על צמחים כדי לדבר על כל החלקים האחרים האלה של חייך והאופן שבו הכל קשור זה בזה.
JL:כשניסיתי לתת שם לספר הזה, חזרתי כל הזמן לרעיון של "התפזרות" כי אהבתי את הרעיון שזו לא מילת צמח מובנת מאליה. לא רציתי שיקראו לזה עקור או משהו, למרות שזה היה ספר על תנועה ועל תנועות של צמחים.
ה: פיזור: על צמחים, גבולות ושייכות, שיוצא החודש, ממזג את ההשפעות התרבותיות וסגנונות הכתיבה שמעצבים אותה.
JL:חשבתי הרבה על פיזור זרעים, אבל אני חושב שבסופו של דבר אם הייתי צריך להמציא כותרת יותר מסבירה, הסברתית יותר לספר, זה יכול להיות משהו כמו:צמחים ואנשים לא במקום.
ה:ובכן, אני אוהב פיזור כי זה ממש ויזואלי בשבילי. אני אף פעם לא באמת חושב על צמחים זזים והם תמיד זזים.
JL:זה התחיל מהשאלה הזו של, בסדר, איך אנחנו מבינים שצמחים לא במקום? צמחים שהעברנו, צמחים שגידלנו והוצאנו מההקשרים המקוריים שלהם, זרעים ששמרנו בבנקי זרעים, צמחים שהבאנו איתנו בנדידה.
ה:לא קראתי כמות עצומה של כתבי טבע, אבל זה הרגיש שונה מאוד מהכתיבה בטבע שקראתי כי זה היה כל כך הרבה ספרי זיכרונות כמו גם התבוננות. אני מניח שזה ברמה מאוד בסיסית, אנחנו לא יכולים לשרוד בלי צמחים.
JL:בְּהֶחלֵט.
ה:אני חושב שצמחים יכולים לשרוד בלעדינו, אבל אנחנו לא יכולים לשרוד בלעדיהם, אז אי אפשר שלא לדבר על האישיות והעצמי בדרך כלשהי.
JL:ישנם שני גדילים מקבילים בכתיבה בטבע. אנו רואים בכתיבה בטבע סוג גברי מאוד אובייקטיבי זה של לצאת אל הנוף ולספר את ההיסטוריה שלו מבלי באמת לפרוק את המיקום שלנו, ואז לעתים קרובות אנו רואים הרבה דברים שהם זכרונות פשוטים יותר, וכמי שהוכשר ב היסטוריה ועבודות ככותב טבע, היה לי חשוב למצוא את דרך הביניים הזאת ולמעשה לומר, בסדר, אני רוצה לדבר על ההיסטוריה של הצמחים האלה והמקומות האלה והדברים הטבעיים האלה, אבל אני חושב להעמיד פנים כאילו אין להם חשיבות אישית עבורי, שאין להם איזושהי שזירה עם החיים שלי לא היה הגיוני. כל כך הרבה מהצמחים שבחרתי לפחות לכתוב עליהם הם מוצרים תרבותיים. הם עוצבו בצורה עצומה על ידי הרצונות שלנו, התשומות שלנו, השינויים שעשינו רק על ידי הבאתם מסביב לעולם ושימוש בהם בדרכים שונות, גידולם בדרכים שונות.
ה:בספרה של ג'סיקה יש 14 סיפורים שלוקחים את הקוראים בכל רחבי העולם דרך הצמחים שלו; הת'ר בבריטניה; תה בהרי ההימלאיה; או סוגים רבים ושונים של אצות באוקיינוסים ופריחת הדובדבן בברלין והגידול הנרחב של סויה. זו דרך לדבר על הגירה ואיך אנחנו בעצמנו מסתובבים בעולם.
JL:נדידת בני אדם ונדידות צמחים, הם באמת דברים שלובים, נכון? רוב הצמחים זזו בגלל שבני האדם זזו. אני הדור השלישי של מהגרים במשפחתי, ועברתי יבשות מספר פעמים. זזתי בכל מקום, לכאורה אף פעם לא נשארתי בשקט, ולכן עבורי, זו נראתה כמו דרך אולי לפרוק את ההבנה שלי לגבי משמעות ההגירות האלה, להסתכל עליהם דרך צמחים ולשאול שאלות דרך צמחים, ו גם, אני לא יודע, להציע לצמחים האלה קצת יותר תשומת לב בסיפורי ההגירה שלהם.
ה:ג'סיקה שחתה 52 אגמים בגרמניה ב-52 שבועות. בדרך, היא הפכה סקרנית לגבי סוגי האצות הרבים שפגשה.
JL:ככל שחשבתי יותר על אצות בחיי, כך אני צודק יותר מהיופי שלה ומהעוצמה שלה. אני כותב בחיבור הזה על הפחד מאצות ים בילדותי כשהן נוגעות ברגליים שלי או מה שזה לא היה כששחיתי. זה היה מאוד לא נוח, אבל הייתה לי גם האובססיה המקבילה הזו לאוקיינוס ולצבעים של להיות מתחת למים. רציתי להיות ביולוג ימי כמו כל בנות המילניום, אבל בהחלט פחדתי משחייה ואצות. תעשה את זה הגיוני. אבל לא, זאת אומרת, ככל שהתיישבתי יותר ואמרתי, בסדר, אני רוצה להכיר את הצמח הזה. אני רוצה להבין את ההשפעה שלה ואת הכוח שלה, ועוד הרבה יותר על זה, ככל שהבנתי יותר, בסדר, אנחנו יכולים ללמוד כל כך הרבה כאן, בין אם זה ההיסטוריה של נשים במדע, כי אצות היו אחד התחומים הבודדים נשים הורשו להצטיין באמת במדעים בשלב מוקדם.
ה:האם זה בגלל שאף אחד אחר לא התעניין באצות?
JL:ובכן, זה ואצות ים נחשבו מנומסות כי לא היו להן את הפרחים הראוותניים והמיניים האלה. הם התרבו על ידי נבגים, ולכן עבור נשים ויקטוריאניות, זה היה די מקובל. זה לא היה חריף, זה לא היה סקסי, ולכן אצות וטחבים ודברים היו נחלתם של נשים מדעניות בשלב מוקדם, אז אנחנו יכולים ללמוד מזה הרבה. אבל אז גם אצות שמחזיקות בשיא הזה של האוקיינוס הקודם ובאמת מאוימות על ידי שינויים באקלים שלנו. אני מרגיש שהם מייצגים הרבה. כרגע, אנחנו ברגע הזה שבו אנחנו כמו, הו, אצות ודלק ביולוגי וחקלאות אצות. זה הדבר של העתיד.
ה:יש הרבה סוגים שונים של אצות, נכון?
JL:מאוד, מאוד, מאוד.
ה:כמה, בערך? מגרש כדורים?
JL:אלפים.
ה:אלפים, בסדר.
JL:כֵּן. בספר, אני מתמקדת במיוחד בשניים, אבל העיקרית שבה אני מתמקדת היא אצות וואקאמה, שהיא פולשנית, נחשבת לפולשנית בהרבה מהעולם, אבל מקורה בערך בחופי אסיה. אבל זה גם טעים. אז כן, אני סוג של מפרק את המסלולים המרובים האלה של האצות. אני כותב קצת על המפגשים השונים של משפחתי עם אצות כאוכל, אמא שלי בבישול הטייוואני שלה ואבי וולשי בלחם לבה, שעשוי מאותן אצות שבהן אנחנו משתמשים לנורי ואצות, ובדיוק מגיע לדעת קצת על ההיסטוריה שמאחדת תרבויות אוכל וגם תרבויות חקלאות ימית מעבר לגבולות ואוקיינוסים.
ה:בשלב הבא, ג'סיקה מדברת רבות על האופן שבו צמחים קשורים זה בזה לחלקים רבים בחייה, כמו בפרק שלה על תה.
גדלת עם שני סוגים שונים מאוד של טקסי שתיית תה, התה של אבא הוולשי שלך, ואני חייב להוסיף שאמא שלי וולשית, ואמא שלך, שהיא טייוואנית, תה היסמין שלה. אמרת שבחרת את הצמחים האלה על סמך קשרים אישיים. מה אומרים הטקסים האלה על שני הצדדים שלך?
JL:כן, זאת אומרת, זה היה מצחיק כי כשהתחלתי לעבוד על מדור התה, קצת פחדתי שאני מתמקד יותר מדי בצד התרבותי ולא מספיק בצמח עצמו, אבל הבנתי שזה סוג של בלתי נמנע כי בשנייה שנכנסתי להיסטוריה של הצמח הזה, ראיתי בעצם את שתי התרבויות שלי שנמצאות בגוף שלי, במשפחה שלי. ראיתי אותם מיד מונחים מולי, וראיתי את הקונפליקטים שלהם, וראיתי את המתחים שבמובנים מסוימים אינם פתורים בין בריטניה וסין בפרט, וזה בשבילי באמת היה אחד מאותם חיבורים, ו זה אחד מאותם צמחים שמכריחים אותי לחשוב, אני חושב ששני דברים נכונים בו זמנית: מה זה אומר להשתייך לשתי תרבויות, מה זה אומר להשתייך לשתי תרבויות שהיו בעימות, ואיך אתה לנווט את זה כשזה כאילו, בסדר, ובכן, מה העמדה שלי אז כאדם היברידי זה?
ואני מבינה שעם תה, אני עוברת בין סוגים שונים של תרבויות שתיית תה. אני מתארח אצל אמא שלי עכשיו, והלכתי להכין לעצמי כוס תה כמו שצריך, תה בריטי לפני כמה ימים, ולא היה לה את הדברים המתאימים, והייתי כמו, "אני לא רוצה כלום ." והיא אמרה, "הו, לא, לא, אני יכול להביא לך משהו." הייתי כמו, "לא, אם זה לא הולך להיות הדרך הנכונה, אני לא רוצה את זה." ואז אני חושב, בסדר, זה סוג של נוקשות שבה אני אומר, "אני רוצה את התה הבריטי שלי עכשיו בצורה מסוימת, ואני רוצה את התה הסיני או הטייוואני שלי בצורה מסוימת."
ה:הו, אני לא יכול להזמין תה באמריקה. כולם מבינים את זה לא נכון.
JL:הו אלוהים, לעולם לא אזמין תה באמריקה. אני שונא להגיד את זה.
ה:לא, זה נכון. סליחה לכל המאזינים שעלולים להיפגע מכך, אבל באמת שזה כמו מי בריכות כאן. אני לא יודע מה אנשים עושים עם זה.
JL:אני חושב שהם מחממים את המים במיקרוגל. תיאוריית קונספירציה. כן, לא, זה באמת אחד הדברים שבהם אני חושב שמבחינתי היה ממש חושפני בכך שהוא לימד אותי על המחויבויות התרבותיות שלי וגם לימד אותי על התחומים שבהם המחויבויות התרבותיות האלה מתנגשות ואיך בעצם להחזיק את שניהם הדברים האלה בבת אחת. אז במובן מסוים, המחשבה על תה עבורי הייתה השיעור הזה בעיבוד הזהות המעורבת שלי.
ה:ובכן, ותה הוא, מכל הצמחים שאתה מדבר עליהם, הייתי אומר שבאופן היסטורי כנראה אחד המסובכים ביותר. זה כל כך עטוף בקולוניאליזם ובריטניה די מפורסמת בזכות זה ובהשפעות שיש לה גם על המדינה שהיא הכוח וגם על המדינה שהיא ביתם של המטעים, שלעתים קרובות לא מחזיקה בכוח הזה. זה מרגיש כמו מתח כל כך מעניין לחקור סוגיות גלובליות גדולות יותר, אני מניח, כמו גם את הזהויות שלך.
JL:כן, אני חושב שזה היה בדיוק זה, נכון? להיות מסוגל לומר, בסדר, הסיפור שאני מספר הוא סיפורם של שני אזורים מסוימים ביחס לתה. זה לא כל הסיפור, ואני מודה בזה בחיבור, אבל זה מלמד אותי משהו על כוח לא אחיד. אני מתחקה אחר סיפורו של הבוטנאי הזה רוברט פורצ'ן, שגנב תה מסין, גנב שיטות ייצור תה, ואני כותב על התקרית הזו שהוא מתעד בספרי המסע שלו של התלבשות בלבוש מנדרינית, כלשונו, מסדר את שיערו כדי שייראה סיני ויוכל לעבור, ולכן ייכנס לאזור שלא היה אמור להיכנס אליו כסקוטי כדי לגנוב תה.
ה:איזה עידן זה היה? איזה מאה?
JL:זה היה בתחילת המאה ה-19. אז כן, אני באמת חושב להציב את התה וההיסטוריה שלו בתוך ההקשר הזה ולומר, בסדר, זו ההיסטוריה שלו, ואני יודע כהיסטוריון שעלי לקרוא את זה "באופן אובייקטיבי", אבל בתור אדם השייך לשתי התרבויות האלה, קורא שההיסטוריה גורמת לי לאי נוחות עמוקה.
ה:אנחנו מדברים על צמחים לא מקומיים או מינים פולשים בדרכים שלעתים קרובות כל כך שליליות. ג'סיקה מתעמתת עם זה בראש ובראשונה: האם לא צריך לאפשר לצמח להשתרש, להגן עליו בלי קשר למקור ממנו? האם זה לא טבעי שצמחים מתפזרים? ומתי נעקרים צמחים? ואז יש סיפור על פריחת הדובדבן היפנית, שעוסקת גם בפוליטיקה של צמח שמוסיף יופי כזה לנופים שלנו ולערים שלנו.
JL:לא ידעתי הרבה על פריחת הדובדבן לפני שהתחלתי לעבוד עליהם. אני גר בברלין, שם נטועים עצי פריחת הדובדבן בסוג של שביל שבו עמדה פעם חומת ברלין, והם זכו במתנה מיפן. בערים רבות יש את עצי הדובדבן האלה שהם מעשים של דיפלומטיה, והם תמיד היו השמחה הגדולה ביותר. הם נכנסים עכשיו, למעשה, וזה החלק הכי טוב באביב. אבל אז כשאתה צולל לתוך ההיסטוריה הזו, כמובן, הסמליות של העץ הזה מורכבת להפליא, נכון? ואתה רואה בסוף המאה ה-19, תחילת המאה ה-20 באימפריאליזם היפני, פריחת הדובדבן באה לייצג משהו אחר לגמרי. יש לו את הרעיונות הלאומניים האלה. אתה רואה פריחת דובדבן בצד של מטוסי קמיקזה. אתה רואה חיילים נשלחים עם פריחת דובדבן צמודה לחזה, ויש את הרעיון הזה של הסמליות והלחץ שאנו מפעילים על העולם הטבעי למען אידיאלים אנושיים.
זה משהו שממש רציתי לפרוק כי אני חושב שאנחנו מסתכלים על פריחת הדובדבן ואנחנו חושבים על יופי ועדינות ושמחה, ואלה דברים ממש כבדים שצריך לשים עליו בנוסף. אחד הסיפורים שאני עוקב אחריהם הוא על נטיעת עצי דובדבן ברחבי קוריאה וטייוואן, שם אמא שלי תחת הכיבוש היפני, וכיצד נועדה נטיעת עצים ספציפיים לומר, הטריטוריה הזו היא חלק תרבותי מהאימפריה הזו ושהטבע הטבעי העולם אינו נייטרלי באופן שבו הוא נפרס, שאנו משתמשים בו למטרותינו ולמורשתם של העצים האלה ומה שהם מסמלים עכשיו בעקבות זה
ה:סוג של עצם נטיעת העץ יכולה להיות התיישבות על אדמה, גניבת אדמה.
JL:בְּהֶחלֵט. יָמִינָה? הבחירות שאנו עושים באילו עצים לנטוע הן פוליטיות, במפורש.
ה:זה מצחיק שאנחנו מנהלים את השיחה הזאת עכשיו כי זה באמת כשפריחת הדובדבן יוצאת, וניהלתי שיחה עם מישהי לפני כמה ימים שהראתה לי תמונות של פריחת הדובדבן שהיא צילמה בינואר, ודיברנו על זה שזה הזמן הלא נכון ופריחת הדובדבן הפורחת מוקדם מדי מרגישה ממש כמו סוג של דוגמה מבזה לאקלים לא טוב. האם זה משהו שגם אתה שמת לב להרבה מהמחקרים שלך שדפוסי ההגירה והשינויים העונתיים האלה אינם?
JL:כן, בהחלט, ואני כותב על זה לקראת סוף פרק פריחת הדובדבן, מסתובב בשכונה שלי שבה יש דובדבנים פורחים בסתיו ובחורף, אבל שגם האביב באים מוקדם יותר ויותר. למעשה, רק לפני שבועיים, הסתובבתי בשכונה שלי והפסקתי כי שמתי לב שפריחת הדובדבן נכנסה, וחשבתי, האם אלו החורף? ועליתי והסתכלתי, והם היו ניצני אביב חדשים לגמרי, והם היו כמו פרחי האביב המלאים, וחשבתי, זה מוקדם מאוד. אבל כן, אני מתכוון, אני חושב שכאן זה להבין את הצמחים והסיפורים שלהם פירושו להבין את העבר שלהם ואת המורשת שלהם, אבל גם את העתיד שלהם ואיך אנחנו פורסים אותם לחשוב על העתיד שלנו עכשיו, בין אם זה להבין את שינויי האקלים דרך פריחת הדובדבן פסטיבלים, וכשהדובדבנים נכנסים, זה גל גדול של סימון סוג של רף משתנה של האקלים שלנו. אז הצמחים האלה, הם קשורים בעבר שלנו, אבל הם גם ממש ממש קשורים לעתיד שלנו.
ה:בשלב הבא, מעקף למטבח של ג'סיקה, שם היא חוקרת איך להכין רוטב סויה. מסתבר שיש בקבוקים על גבי בקבוקים שלו שתססים במזווה שלה. אתה כותב על הכנת רוטב סויה כאמצעי כדי להכיר את עצמך או להתחבר לעצמך יותר עמוק ולעץ המנגו של אמך. איך הצמחים האלה מחברים אותנו כבני אדם, אני מניח ברמה הרגשית וכמעשי אהבה?
JL:כן, אני מתכוון, אני חושב שבשבילי זה חלק מהזיכרון, תהודה ותחושה. אני יכול לקרוא קצת מפרק רוטב סויה אם תרצה.
ה:אשמח לשמוע את זה.
JL:בְּסֵדֶר. יש לי כאן משהו קטן שבו אני מכין רוטב סויה. מהדירות בהן גרתי בשנים האחרונות, ברלין, לונדון, קיימברידג'. אני צופה בסרטונים של לי זיקי, הוולוגרית הסינית שחווה את אדמת סבתה בכפר סצ'ואן. אני מתבונן בה לבושה בבגדים מסורתיים נושאת סלים לתוך הירוק, קוטפת פולי סויה בשדה, משחררת אותם מהתרמילים הירוקים והמטושטשים שלהם, טוחנת אותם לעיסה בצבע שמנת. המחשבה על סויה עבורי הפכה לסוג של חלום. ב-16 השנים האחרונות, עברתי בתים יותר פעמים ממה שאני יכול לספור, עברתי מדינות ויבשות. עכשיו באמצע שנות השלושים לחיי, אני פשוט רוצה זמן ומרחב. כמה שרציתי ילד או משפחה, רציתי ללמוד להכין רוטב סויה.
אני לא יודע אם המיומנות נמצאת בעצמותיי, אם החיך שלי חד מספיק כדי למדוד את הניואנסים של התסיסה, אם אי פעם אהיה במקום אחד מספיק זמן כדי להתחיל את התהליך ולראות אותו, אבל אני מחליט לעשות את זה בכל מקרה. אני מספרת לבעלי על החלומות הסודיים שלי לפתוח חנות לחלב סויה, דוכן ארוחת בוקר, לפתוח מפעל טופו, חנות לרוטב סויה. אני לא, אל תצפה, אבל אחרים עשו זאת, יעשו זאת. אני מוצא חנויות בוטיק של טופו שנפתחות בערים שאני אוהב, מכינות טמפה ונאטו מקטניות מקומיות, מוכרי רוטב סויה מלאכותיים וחנויות קונספט של סויה ברחובות השכונות המגניבות שאני כבר לא יכול להרשות לעצמי.
בזמן שאני כותב, אני משרים שעועית. הם מתנפחים ומתפוצצים בשעות הטבילה שלהם. אני מרתיח אותם, דופק אותם, מסנן אותם לחלב. למדתי ליצור משהו שמשחזר את הנוחות של הילדות הזו. אני לוגם אותו חם, טרי מהכיריים. בעוד שנה, אני אסנן רוטב מהסויה. אני אערם מחבת ברזל יצוק, עלי ומכתש, קרש כבד על גבי המחית המותססת. אני אשאיר אותו למשך הלילה ובמהלך הבוקר, המלמלה שמצפה את המסננת תכתים חום נחושת שזורח מתחת לנורת הפלורסנט של המטבח שלי.
לכל דבר יהיה ריח ותחושה של מלח. זה ייקח יום לפחות לדחוף את הנוזל, שנה וחמישה ימים מרגע שפרקתי שעועית יבשה. כל כך הרבה זמן, חלמתי על בית שבו אוכל למלא צנצנות בפולי סויה רק כדי לערבב אותן כל יום, שבוע, חודש, עד שיום אחד אוכל להרים את המכסה ולחזות במשהו, ריח, טעם שסבתא שלי עשויה. ידעתי היטב. צנצנות השעועית שסבתא שלי תיארה לי הן ארוכות במרחק ובעבר, אבל עדיין חיפשתי את התחושות האלה. גרגירי המלח על שעועית, ריכוך הדופק לעיסה, צבע שהוא הרבה יותר עמוק ממה שאני יכול לתאר.
ה:זה היה כל כך שליו להקשיב לו, שנשמע כמו תהליך הכנת הסויה עצמו, שצריך לחכות שנה.
JL:כן, אני לא אדם סבלני.
ה:עמדתי לומר, אתה סבלני? כי אני אהיה, אני לא יודע אם, אני לא חושב שמערך המיומנויות שלי הולך להיות בהכנת סויה.
JL:אז אני חושב שזה גם היה חלק ממה שפיתה אותי להכין רוטב סויה במסגרת, כן, סבא וסבתא שלי, סבתא שלי, המשפחה שלה היו פעם יצרני רוטב סויה בסין, ואני לא יודע, אני חושב שפעם אני למדתי את זה, רק הרעיון תקוע לי בראש שאני רוצה להחזיר חלק מהידע הזה איכשהו. לא רציתי שזה יאבד ידע, אבל אני לא סבלני, ולכן הייתי בודק את הצנצנות האלה של פולי סויה מתסיסים כל הזמן.
כל הזמן רק הצצתי לתוך הארון כאילו, מה שלומך? סיימת כבר? אתה כבר מוכן? וכמובן שהם לא. הם לוקחים ממש הרבה זמן, אבל זה לימד אותי משהו על לחכות ולדעתי שינוי הדרגתי כי תיעדתי את זה באינסטגרם ושמתי הרבה סרטונים רק כדי לנהל סוג של יומן של זה, וזה נהדר להסתכל אחורה כי אני יכול לראות את השינוי כשאני צופה בו בחזרה, כמו תמונה אחר תמונה או סרטון אחר וידאו, אבל ברגע זה, זה הרגיש כמו נצח מוחלט שרק מחכה שהשעועית הזו תעשה את שלה, וכל כך הרבה לא בשליטתך.
זה באמת. תסיסה היא סוג של שחרור. אתה יכול להגדיר דברים נכון, אתה יכול לוודא שהדברים נקיים, לוודא שהדברים מוכנים היטב לתסיסה, אבל אז הם עושים את שלהם.
ה:וזה כל כך מסוכסך, אני חושב שבהיותנו סוג של בן אדם מודרני, אנחנו חושבים שיש לנו שליטה על הכל ושהכל צריך לקרות מיד, ואני מתכוון, איזו תזכורת שאנחנו באמת פשוט, אנחנו לא יכולים לשלוט זה, ואנחנו לגמרי מחוסרי שליטה.
JL:בְּהֶחלֵט. אבל אני מתכוון, אם אתה חושב על זה ולוותר על השליטה הזאת ולהיות פתוח לזה, אני חושב שהשמחה בזה, כל חודש אצטרך לערבב את פולי הסויה המתסיסים האלה, מה שאומר שאני צריך לבדוק אותם פעם בחודש, אז הייתי פותח את הצנצנות האלה כדי לערבב אותן וזה היה, אני לא יודע, זה היה כמו בוקר חג המולד פעם בחודש, כמו "אוקיי, מה שלומך?"
ה:אני חייב לשאול, האם זה היה במהלך COVID?
JL:כן, ברור שזה היה.
ה:הייתי כמו, "כן, אני זוכר כמה מהפרויקטים שלי והתרגשתי מהם ממש באותה תקופה."
JL:כן, אני מתכוון, אני חושב שהרעיון, רציתי לעשות את זה במשך חודשים לפני קוביד, אבל למעשה רק בזמן הקורונה עברנו למקום גדול מספיק כדי שאוכל לאחסן כמויות אדירות של פולי סויה, לתסוס כל עוד זה ייקח אותי להכין למעשה רוטב סויה.
ה:פתאום היה לנו כל כך הרבה זמן בידיים שלנו.
JL:כן, כן. בעלי עסק בגילופי עץ וצפייה בציפורים, ואני התחלתי בהכנת רוטב סויה.
ה:אני אוהב את זה. איזה משק בית בריא הפכת. דיברנו קצת על כך שאתה מסתובב בעולם ותהיה מחובר למקומות שונים בעולם. איך זה מרגיש לשתול זרעים ואז להשאיר אותם מאחור?
JL:אני חושב שזה אחד העצבות והאבלים האמיתיים שהחזקתי בהם בהרבה מובנים כי זזתי כל כך הרבה שאני מרגיש שגם אני מרגיש קצת כמו, "אוקיי, מבחינה כלכלית זה הגיוני שאני ממשיך להגדיר לעלות גנים שלמים ואז לעבור?" אבל אז אני גם חושב שיש את המעשה העצום הזה של תקווה ואכפתיות ואופטימיות ולעשות זאת נכון ברצון להיות נוכח לצמיחה כפי שזה קורה ברגע, וגם להיות מוכן, אני חושב, להשאיר את הצמיחה הזו מאחור כשלא מסוגלים לקצור את מה שאני זורע, באופן מסוים. לקראת סוף הספר, אני כותב על כך ששתלתי גינה ולא יכולתי לראות אותה כי אני נאלצת לזוז וצריך לתת את כל הצמחים האלה לחבר קרוב שלי ואיך במובנים מסוימים יש את זה סוג של מעגליות יפה בכך שהיא העניקה לי גם המון זרעים, ואני לא יודע. אני חושב שזה רק מלמד אותי משהו על שחרור ואופטימיות ותקווה לעתיד.
ה:ההפך מלהרפות, האם אתה חושב שהקיף את עצמך בצמחים, גם אם זה זמני, הוא אמצעי לשמור על עצמך מושרש?
JL:בְּהֶחלֵט. כֵּן. יש משהו בלהכניס את הידיים לאדמה, זה משתרש אוטומטית, נכון? זה שם אותך במקום. זה אומר לשים לב לעונות השנה ולמזג האוויר ולשייכות שלך ולמקום שבו אתה נמצא.
ה:יָפֶה. זה היה כל כך נהדר. איפה המאזינים יכולים למצוא אותך באינטרנט ולעקוב אחר הנסיעות שלך והצמחים שלך והכנת רוטב הסויה שלך?
JL:ובכן, אני באינסטגרם ובטוויטר או ב-X או איך שזה לא נקרא אצל ג'סיקה ג'יי לי וב-YouTube וב-TikTok תחת ג'סיקה ג'יי לי כותב, אבל אתה יכול גם למצוא את הספר, את כל הספרים שלי במוכר הספרים המקומי שלך.
ה:באמת נפלא - אחד הצ'אטים האהובים עליי שהיו לי מזה זמן רב, אז תודה לך.
JL:תודה לך, לאל.
ה:להיות כל כך נדיב עם המחשבות שלך.
JL:תודה לך.
ה:מאיפה בוויילס אבא שלך?
JL:קרדיף.
ה:בְּסֵדֶר. אמא שלי מברקון, אז לא רחוק מדי.
JL:יָפֶה.
ה:כֵּן.
JL:כן, ממש לא רחוק. דודי גר שם.
ה:הו, חבר. אוי אלוהים. זה כמו המקום הכי יפה אי פעם.
JL:זה מקסים. כֵּן.
ה:בשבוע הבא, אנשים נוסעים בשביל כל מיני אובססיות וקסמים, אבל גיסתי משלי חוצה את אמריקה בחיפוש אחר כל אצטדיון בייסבול מהליגה הגדולה. היא מראה לי שזה הרבה יותר מסתם הספורט עצמו. זה האוכל, זה האנרגיה, זה טיולים בכביש, וזה המעריצים עצמם. ראה בפרק הזה את מנת אמריקה שלך בקיץ. נתראה אז.
אני לאלה אריקוגלו, ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם @LaleHannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס, ניק פיטמן וג'יימס יוסט. התוכנית במיקס של עמר לאל, ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. כריס באנון הוא ראש Condé Nast של Global Audio. נתראה בשבוע הבא.
