אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
מומטז מוסטפה ולורה קלינסטרה הן החברות הכי טובות שאוהבות לבשל - ולארח - ביחד. לאל משוחח איתם על איך הילדות שלהם בפקיסטן ומישיגןעזרו לעצב את התשוקה שלהם לאוכל, נוסעים פנימהגואטמלה, וזיכרונות של חטיפי רחוב קראצ'י ופוטלוק הולנדי.
לאלה אריקוגלו:שלום לך, אני לאלה אריקוגלו, ובפרק היום של נשים שמטיילות, אנחנו מדברים על איך מתפתחת חברות ומתעשרת עמוקות דרך האוכל. מצטרפות אליי מומטז מוסטפה ולורה קלינסטרה, מחברות שותפות של ספר בישול חדש ויפהפה הכולל 400 מתכונים, שאותו הם מתארים כמכתב אהבה שלהם.פקיסטניוהוֹלַנדִימורשת.
מומטאז מוסטפא:אני כל כך גאה במורשת הפקיסטנית שלי, ואני מרגיש ככה, אנשים למעשה לא יודעים הרבה על אוכל פקיסטני. כולם מכירים אוכל הודי. יש כמה קווי דמיון, אבל גם הרבה הבדלים.
לורה קילנסטרה:אני חושב שאוכל הולנדי הוא מאוד חווה לשולחן. הדברים שבאמת חשובים במטבח שלהם הם דברים שהם מגדלים וגבינות. יש לך הרבה פרות, יש לך הרבה עיזים. כולם רועים בשדות היפים האלה. הולנד היא, לדעתי, יצואנית החקלאות השנייה בגודלה בעולם.
מ"מ:אחד הדברים המרגשים ביותר עבורי היה לראות את לורה מכינה חלק מהאוכל הפקיסטני.
LK:אני חושב שאנשים עשויים לחשוב, הו, ובכן, מומטז עשתה את כל הפרק של פקיסטן, אבל לא כך עשינו את זה. פירקנו את זה לפי איך זה נוצר. את הממתקים וכל מה שנאפה הכנתי.
מ"מ:היא ניסתה כל כך הרבה דברים מפקיסטן, וזה היה מדהים עבורי כי היא מעולם לא ראתה את מאכלי הרחוב האלה כמו הדבר הזה שנקרא ג'לבי, שהם האנשים המיומנים האלה, זה כמו סוג של אקרובט או קסם. הם שמים את הספירלות הכתומות היפות האלה במחבתות הממולאות והלוהטות האלה, ולורה הצליחה להבין את זה, והיא עשתה עבודה ממש טובה.
ה:הספר עצמו עוסק בשיתוף אוכל ואירוח. כיצד חולק מזון במשקי הבית שלך כשגדלתם?
LK:גדל בהמערב התיכון, אולי אין לנו הרבה תבלינים וכל הדברים הנהדרים שיש למוטאז, אבל יש לנו הרבה אוכל מנחם, ואמא שלי הייתה ידועה כטבחית טובה. אנשים אוהבים לבוא אלי הביתה לאכול, וכל החברים שלי היו רצויים, והיא נתנה להם לעבור דרך המקרר. לא היה אכפת לה. היא הייתה בדיוק כמו: כמה שיותר יותר טוב. היא פשוט הייתה מאוד מסבירת פנים. היא גם נהגה לבשל לארוחות ערב בכנסייה שלנו, שם היא הכינה אוכל למאה אנשים עם עוד אישה אחת או שתיים במטבח. היא תמיד הפגינה אהבה דרך האוכל. נניח שמישהו היה חולה או שמישהו איבד מישהו במשפחתו, אהבה הוגשה בתבשיל או בצלחת פשטידה.
סבא וסבתא שלי היגרו לכאן מהולנד, אז אנחנו די מרוחקים, אבל הקהילה עדיין די הולנדית בצד המערבי שלמישיגן. הרבה מאבות אבותיי היו חקלאים, אז אמא שלי תמיד עסקה בשימורים והקפאת תירס, אז לנצל את הקציר בעצם, ולהשתמש בחומרים טריים ולשמר אותם כדי שתוכל להשתמש בהם לאורך כל השנה. אני גר עכשיו על 11 דונם ויש לי תרנגולות וברווזים, אז אני זוכה לקבל את הביצים הכי טובות כי התרנגולות שלי יוצאות ומחפשות מזון ועושות את כל הדברים הטבעיים שתרנגולות אמורות לעשות.
ה:מומטאז, גדלת בפקיסטן לפני שעברת לארצות הברית. אני אוהב אוכל פקיסטני ואת כל הטעמים והתבלינים האלה. איך זה היה לאכול בבית שלך?
מ"מ:אני חוזר פעמיים בשנה עכשיו, למרות שההורים שלי גרים שםטקסס, אבל היו רגעים מסוימים, זיכרונות מסוימים. ובכן, היו אירועים מיוחדים כמו עיד, שזו החגיגה שלנו, ובבוקר היינו מתעוררים לבישול איטי של המנה הזו שנקראת חרמה צרופה, שהיא חלב והל וזעפרן, ופשוט לאט. זה היה דבר אחד שאמא שלי עשתה. בכל יום שישי אבא שלי היה מביא לנו חלווה פורי. אני לא יודע אם אי פעם ניסיתם את זה, שהוא לחם מטוגן וחלווה, ואת החאנה הזו, שהיא כמו מנת חומוס. זו הנוסטלגיה על האוכל הזה שמגיע בשקיות הניילון הקטנות האלה נוטפות מעט שמן שהולך לשים. אבל בכל יום שישי ידענו שזו הולכת להיות הארוחה שלנו, והיינו הולכים להתאסף סביב שולחן ולדבר. כל אחד היה מוזמן לבוא לבקר. אותו דבר עם סבתא שלי. גם אם לא היה מספיק אוכל, לפעמים היא הייתה נכנסת בשקט למטבח ואומרת לטבח פשוט תוסיף עוד קצת מים לקארי ופשוט חותכת את נתחי הבשר לחצי כדי שיהיה מספיק. יש יצירה לכל אדם.
ה:תרמה אותם. הם יאכלו את זה.
מ"מ:להערים עליהם. כן, בדיוק. רק כדי שאף אחד לא יחזור הביתה רעב. זה פשוט הכל סובב סביב אוכל. זה הדבר היחיד שאף אחד לא נלחם עליו. זה חלק גדול מהסיבה שאני אוהב לחזור. כשאנשים כועסים וחם להם והם מרגישים מרירים והם מרגישים עצובים, אתה רק שותה כוס תה וכמה עוגיות וכמה סמוסות והכל טוב.
ה:במהלך השנים, מאז שנפגשו לראשונה בעבודה, מומטז ולורה בישלו יחד, הם חלקו מתכונים, והם ערכו מסיבות.
LK:אנחנו עושים כל מיני מסיבות שונות, אבל אני חושב על מסיבת מרגריטה. הייתה גם מסיבת ליל כל הקדושים שהייתה די סוערת. למעשה ביקשנו מהשוטרים להגיע לזה.
ה:מַה?
LK:כֵּן.
ה:אתה יכול לחשוף למה?
LK:עשינו יותר מדי רעש ומומטז אפילו שאלה את המשטרה אם הם לובשים תחפושות.
מ"מ:חשבתי שזו תחפושת.
LK:כלומר, זה ליל כל הקדושים. כֵּן.
מ"מ:כֵּן.
LK:אבל כן, אני חושב שהדבר שנעשה הרבה עבודת הכנה כדי שנוכל, אז במסיבה עצמה, נוכל פשוט ליהנות. כולם פשוט שתו ונהנו ואכלו כמובן.
מ"מ:אני זוכרת, לורה, זה היום שבו לבשת סארי הודי בפעם הראשונה.
LK:כן, גם אני שמתי את החינה שלי.
ה:אתה בהרפר קולינס במהלך היום, ואז אתה מבשל ומארח יחד בערבים מדי פעם, למרות שזה נשמע די הרבה, להזמין את השוטרים. מה הייתה הדינמיקה שלך שהתפתחה להיות ביחד במטבח? האם אתה מתחלף בתור שף וסו שף, או שאתה נופל לתפקידים מסוימים? אני מתכוון, ברור שיש לך מערכי כישורים שונים.
מ"מ:כן, לורה היא האופה והיא עושה שילוב של דברים. התחלתי לבשל עם לורה, סתם רציתי להכיר לה את עולם האוכל שלי, והייתי עצבני כי לא חשבתי שהיא תאהב את זה. זה היה טעמים שהיא לא הכירה, והיא אמרה שהיא גדלה כאוכלת בררנית. היא לא מעריצה גדולה של תבלינים, ואני כאילו, הו אלוהים, אבל יש כל כך הרבה צ'אטני ודברים שונים באוכל שלנו. היא לא תאהב את זה. זה התחיל בזה, אבל לורה, מה חשבת?
LK:אני חושב שמה שזה אני לא אוהב תבלינים אמריקאים. אני שונא קטשופ. אני פשוט שונא קטשופ, אבל אני אוהב את הצ'אטני של מומטז ואני אוהב כל דבר.
ה:הו, אני אוהב צ'אטני.
LK:כל דבר ממקסיקו, כל רוטב ממקסיקו אני די אוהב. זה פשוט, אני חושב שגדלתי, בגלל שהייתי אמריקאי והרטבים שהוגשו לי, התבלינים שהוגשו לי היו חרדל מאיו וקטשופ. תמיד אמרתי, אני שונא תבלינים כי אלה באמת לא טובים.
ה:אתה כאילו, איזה תבלינים? הם פשוט עגומים כאלה-
LK:כן, סירופ תירס עם, כן, איכס.
ה:ולא בריא. הם פיתחו, כתבו, צילמו, עיצבנו ועיצבו את הספר שלהם במשך שנה ובישלו בעיקר אצל לורה מכיוון שיש לה מטבח ענק. זה היה מאמץ הרקולאי. מה היו כמה מהאתגרים בחיבור הספר הזה? ובכן, יש כמה כתמים סלעיים.
LK:בהחלט היו כתמים סלעיים. אנחנו נמצאים בשני אזורים שונים בארץ. בכל פעם שהתכנסנו לצילום, היינו צריכים לנסוע. או שהייתי צריך לנסוע אליוניו יורקאו שמומתז נאלצה לנסוע למישיגן. רוב הזמן היא הגיעה לכאן כי יש רק יותר מקום לצילום, ולכן הייתה הגבלת זמן על כל צילום שקבענו. זה לא היה כאילו, נו, נו, אנחנו יכולים פשוט להוסיף עוד יום, כי היא הייתה צריכה לטוס בחזרה. הלחץ להכניס את כל הזריקות היה כבד מאוד.
מ"מ:הייתי מגיע והייתי מנמנם ארבע שעות, חמש שעות לפעמים כי הייתי לוקח טיסה מוקדם בבוקר ואומר ללורה, היי, אני הולך להגיע לשם, ואז נלך ישר ל- מכולת ואנחנו הולכים לעשות את זה, ואנחנו הולכים לבשל ואנחנו הולכים לתכנן. הייתי בא לשם והייתי מתעלף והיא הייתה כאילו, הו, שלום, האם אנחנו עדיין הולכים לעשות עבודה כלשהי? הייתי נעלמת לכמה שעות, ולכן היא הייתה די סבלנית איתי בעניין זה. ברור שגם זה היה מאוד כיף, כי בישלנו, משהו שאנחנו אוהבים לעשות ביחד ולפטפט. אבל המטבח שלה, שהיה המטבח היפה הזה שהיא שיפצה לאחרונה, ואנחנו היינו עושים כזה בלגן. מסכנה, היא לא אמרה כלום. לקראת הסוף, אני חושב שכולנו בדיוק, סיימנו. סיימנו רשמית. עבדנו על ספרי בישול אחרים לסופרים אחרים באותו זמן. עשינו את העבודה שלנו במשרה מלאה. היא איבדה את הכלב שלה שהיה תינוק והכל בשבילה במהלך הצילום האחרון שלנו.
ה:אלוהים אדירים, אני כל כך מצטער.
LK:מִצטַעֵר. לא ידעתי שאתה הולך להגיד את זה.
מ"מ:אני מצטער. אני מצטער. הוא היה רק בן שנתיים וכן, הוא נפגע ממכונית וזה היה הדבר הכי טראומטי. זאת אומרת, מעולם לא ראיתי את לורה במצב הזה, שהוא-
ה:אני אפילו לא יכול להתחיל לדמיין את הטראומה של זה. אני מתכוון, הספר הזה הוא באמת מעין השתקפות של הידידות החזקה שיצרת, וכל כך הרבה מהחברות היא האתגרים והקשיים, כמו גם האירוח והבישול המהנה ביחד.
LK:כן, אנחנו בהחלט, די היינו אחד עם השני דרך כמה מהשפל והשיאים בחיים, זה בטוח. אני זוכרת את מומטז, היא הצליחה לטוס פנימה אחרי שאבי נפטר, וזה היה מדהים עבורה לעשות. אני חושב שהיו גם דברים אחרים שעברנו יחד.
ה:ובכן, דבר אחד מיידי שכן רשמתי, כלומר, אני מתכוון, זה נראה כאילו זה הסתדר בסדר, אבל מומטאז אני חושב שחתכת חלק מהאצבע שלך.
מ"מ:כֵּן. אני חושב שזה נשמע קצת טראומטי. עשיתי זאת.
ה:זה נשמע מחריד.
מ"מ:אני יודע שכן. זה כן.
LK:זה היה אותו טיול כמו הכלב.
ה:אוי אלוהים.
מ"מ:זה היה אותו טיול, אגב.
ה:כמובן, זה היה אותו טיול.
מ"מ:זה היה הצילום האחרון. זה היה האחרון בצילומים, אז היינו כאילו, לא משנה מה, אנחנו פשוט ממשיכים. אנחנו ממשיכים. צלינו בחוץ. לורה הציבה את האור. זה היה מרוץ נגד הזמן. היא יודעת שהזריקה צריכה לקרות, וכך בזמן שאני צולה, יש בשר נא ואז קצת דם נוטף לי מהיד. אף אחד, רק בשתי דקות, זה היה קשה. אחר כך הלכנו, היא לקחה אותי לרופא ולמיון, ואז בסופו של דבר בילינו שם כמה שעות.
LK:אבל זה היה כשהיה לך, היית צריך לעטוף את האצבע הזו כדי לנסות לשמור עליה יבשה. ניסית לשים, כי הייתה שם תחבושת, ואז אתה מנסה להתמודד עם אוכל, אז לא התחשק לך...
מ"מ:ואיבדתי רסיס של חתיכה.
LK:כמו כפפה?
מ"מ:כן, שמתי כפפה.
LK:אתה שם עליו כפפה.
מ"מ:זה המשיך להתמלא. זה המשיך להתמלא. זה המשיך להתמלא.
ה:אוי אלוהים. רגע, אז איבדת רסיס מהאצבע. מצאת את הרסיס או שזה לא מזוהה?
מ"מ:זה לא היה מזוהה, וזו הסיבה שהמנה הספציפית הזו לא ממש הגשנו לאף אחד.
ה:טוב לדעת. אה, לא.
מ"מ:אבל זה היה רסיס שצמח בחזרה. זה היה אחד מאלה-
LK:אבל עדיין צילמנו את זה, נכון?
ה:הו, אני בטוח. אני בטוח. זה נראה נהדר. רק הייתה קצת אצבע.
מ"מ:עשינו זאת. זה פשוט, הו, אלוהים.
ה:ובכן, זה נשמע כאילו, אני מתכוון, ממש דם, יזע ודמעות נכנסו לתוך הספר הזה.
LK:הייתי אומר שבסופו של דבר שנינו היינו כל כך שרופים ובהחלט נאבקנו בשלב הזה.
ה:לאחר ההפסקה, לורה ומומטאז מעוניינות להכיר לאנשים מאכלים מתרבויות אחרות במקום לנכס אותם.
מ"מ:קודם כל אמרנו, בסדר, בואו נצמצם את זה, ננסה לייצג משהו קטן מכל חלק בעולם. כמובן, זה לא קל לעשות את זה. ואז תחשוב כמה מתכונים מלוחים, כמה מתכונים מתוקים. אז תמציא איזה מתכונים? זה מתחיל בטבלה הפאן-אסייתית. יש שולחן קאו סואי, יש שולחן אוכל רחוב פקיסטני, מזרח תיכוני, יווני, איטלקי, הולנדי, צ'אי מארוחת ערב צרפתית אנגלי כי זה חלק גדול מהעולם שלי. טאפאס ספרדי, פורטוגזי, מרוקאי, אתיופי, מקסיקני טרופי, דרום אמריקאי, בראנץ' בעיר ניו יורק, כי זה היה אחד הדברים האהובים עלינו לעשות כשהיינו באותה עיר.
ה:פרקי הספר שלהם, Gather & Graze מתחילים בתמונה של מגש שיתוף, מה שהם מכנים לוח אוכל.
LK:קרש יהיה כל סוג של מגש או קרש חיתוך או משהו שאתה יכול להגיש את כל הדברים האלה על קרש אחד. כמה מהפרקים האלה, אני מניח שזו דרך טובה לקרוא להם, יש הכל על לוח. למשל, עשינו פרק ביוונית והכל מתאים על לוח אחד וזה פשוט כל כך יפה, אתה שם את זה על השולחן והנה זה. אבל הרבה מהם התרחבו מעבר למה שיכול להתאים ללוח, אז קראנו לאותם "משטחי שולחן". למשל, השולחן המקסיקני הוא יותר סט של אוכל בסגנון מזנון, והוא פשוט ממלא את כל השולחן.
מ"מ:זה מכתב האהבה שלנו למאכלים האלה. לא היה לנו בזבוז. כך אתה מכין את פריטי המזון הספציפיים האלה. זו ההשראה שלנו, שניסינו את המנות האלה בבתים של אנשים ובמסעדות ובמקומות שונים. כלומר, כל כך הרבה כאלה, אין לי את הסמכות לומר שככה מכינים דבר מסוים, אבל אני אגיד, הו, אלו הטעמים שאני מנסה לשחזר במטבח שלי, ו זה כבוד, זה הומאז'. מחווה קטנה שלי למנות האלה שניסיתי.
ה:טיילת הרבה בשביל זה או שבאמת הסתובבת רק במתכונים והתנסות, או שבאמת הסתובבת קצת?
LK:מומטז נסעה הרבה יותר ממני. אני לא יכול לנסוע בקלות כמוה כי היה לי פקקת ורידים עמוקים כשאני בשנות העשרים שלי כשהייתי בגרמניה אחרי טיסה, אז אני צריך לטוס במחלקה ראשונה או במחלקת עסקים, וכך זה הפך את זה ל- קצת קשה לי לעבור את האוקיינוס האטלנטי.
ה:כלומר, זה מאוד מגביל, אלוהים, כלומר.
LK:כֵּן. אבל אני כן נוסע למרכז אמריקה לעתים קרובות למדי. אני מאוד מקווה שאוכל למצוא דרך להרשות לעצמי להגיע לפקיסטן, אבל זה סוג של ברשימת הדליים שלי כדי לראות מאיפה מומטאז ולאכול את האוכל ישירות מהמקור.
ה:הזכרת כמה חשוב לדעת מאיפה האוכל מגיע, שלעיתים קרובות זה דבר שקשה יותר להבין בפועל ממה שאתה חושב. איך אתה מנווט את זה כשאתה מטייל או שאתה במקום חדש? יש לך טיפים?
מ"מ:אני מרגיש שאין חוקים אמיתיים כשאדם מטייל. אני חושב שיותר חשוב ללכת למקומות שהוצעו על ידי המקומיים, מקומות לא מתויירים, מקומות שבעצם, כמו בפורטוגל, בכל פעם, כשאתה רואה שהתפריטים הם באנגלית, אתה רוץ לכיוון ההפוך. אתה רוצה שזה יהיה נכון, אז זה מהסוג, הכי אותנטי שאפשר.
ה:כאדם בריטי, אני גם מרגיש קצת אחראי לכך שהמדינה שלי עשתה את זה במקומות כמו פורטוגל וספרד. אני מתנצל בפני העולם.
מ"מ:גם מיורקה לאחרונה. יש הרבה בריטים.
ה:אלוהים אדירים, אנחנו בכל מקום. יש כאלה, אני מרגיש כמו במקומות בפורטוגל ובספרד, אתה מקבל את בתי הקפה הבריטיים האלה שמגישים רק אוכל בריטי וכולם יושבים שם ואני כאילו, אלוהים אדירים, אתה בספרד. בכל מקרה, בואו נדבר על המתכונים בספר. בטח עשית כל כך הרבה פיתוח וניסויים של מתכונים. איך היה התהליך הזה?
LK:זה היה פשוט הרבה ניסוי וטעייה. לפעמים אתה עושה משהו וזה פשוט לא עובד. היית צריך לחזור ללוח השרטוטים. לפעמים היית עושה משהו וזה כן עובד, במיוחד כשזה משהו שיש לך הרבה ניסיון איתו. פוקצ'ה, למשל, הייתה די קלה עבורי כי הכנתי פוקצ'ה במשך שנים, אבל האינג'רה היה מאוד מאוד קשה עבורי כי מעולם לא הכנתי דבר כזה. היה מגוון גדול של בדיקות וטעויות.
ה:הספר כל כך ויזואלי והוא ממש ממש מהמם. איך ניגשת להצגת המתכונים הללו בצורה ויזואלית? מה היה חשוב מבחינת ייצוגם ועשיית צדק באמצעות הבמה והצילום והלוקיישנים? איך היה כל התהליך הזה?
מ"מ:כשלורה הייתה אוספת אותי משדה התעופה או מכל מקום אחר, איך שהגעתי למישיגן, גם היינו הולכים לעתים קרובות לחנויות הוינטג' האלה. תמיד חיפשנו אביזרים. תמיד הסתכלנו מסביב. כשהייתי בפורטוגל, הלכתי לכל השווקים האותנטיים ומצאתי יצירות שנעשו לפני יותר ממאה שנים. עבור פקיסטן, קיבלנו מנות אותנטיות שאנשים משתמשים בהן לאוכל הרחוב שם. קיבלנו עיתונים שהשתמשנו בהם שהיו אותנטיים. התחלנו לתת זה לזה אביזרים בארבע השנים האחרונות.
LK:ואז יש גם רק את הרקעים עצמם. במישיגן, יש לנו עץ ברן חילץ שבו אתה יכול ללכת לחנות ולקנות עץ אסם מוצל, שקניתי כדי להכין שולחן כפרי. זה נראה כמו שולחן. הלכנו לחנות היצירה וקנינו צבע, ולשולחן המקסיקני, יש לנו רקע אחד שכולו צהוב שצבענו רק ערב לפני שעשינו אותו. היינו כאילו אנחנו צריכים קצת צבע בזה אז פשוט צבענו אותו בצהוב. כלומר, מבחינה ויזואלית זה מה שאנחנו עושים.
מ"מ:אני חושב שהצלחנו לשלב את האהבה שלנו לעיצוב ולדוגמא ולצבע והצילום המדהים של לורה שבו צובעים באור כי הכל אור טבעי. היה לנו מאוד חשוב שזה ייראה יפה.
ה:בקרוב, נסיעות תכופות ושהות בביתה החדש של לורה בגואטמלה, ללמוד את הדרך האמיתית להכין עוגת טרס לצ'ס.
LK:יש לנו בית בגואטמלה, אז יש לי איפה להישאר שם למטה, אז זה סוג של המקום שבו אני מטייל. למעשה עשינו את אחד הצילומים בגואטמלה. מומטאז היה יחד, וצילמנו שם את הממרח הטרופי וקיבלנו את כל הפירות המקומיים. האכלנו את כל העניין לחמותי בגואטמלה, והיתה לנו מסיבה גדולה. זה היה קווינסיירה. זה היה די כיף.
ה:זה נשמע נפלא. המשפחה של בן הזוג שלך היא גואטמלה, אז אתה חייב לפתע לקבל את כל ההשראה הזו בהישג ידך.
LK:כן, והיה לי בודק טעם לעוגת ה-tres leches שאמר לי שהיא לא מספיק רוויה. אבל בשבילי, אני כאילו, זה נהיה רטוב מדי. לא, עוד, עוד, עוד.
ה:מבקר חריף. כשאתה נוסע לגואטמלה, אני רוצה לשמוע קצת יותר על הטיולים האלה. איך הדינמיקה של הטיול שלך ואיך אתה מבלה שם את זמנך?
LK:ובכן, בהתחלה כשבנינו את הבית, הלכתי לשם עם בן הזוג שבנה אותו איתנו, והיינו הולכים לכל החנויות השונות לקנות אריח ודברים שונים לבית. סחבנו ברזים ודברים כאלה. הטיולים האלה לא היו בדיוק מהנים, אבל הם היו פרודוקטיביים ובסופו של דבר, הבית מעוצב כמו קולוניאל ספרדי. זה טיח לבן עם העמודים החומים היפים האלה, כמו עמודי עץ. עכשיו כשהבית בנוי, אני די פשוט נהנה מהנוף ומהנכס. אני צריך לעבוד בדרך כלל כשאני שם, אבל אני יוצא, יש לנו גינה. אנחנו מגדלים קקאו, אנחנו מגדלים מנגו, אבוקדו וכל הלימונים השונים האלה. אחד הדברים הטובים ביותר הוא פשוט היכולת ללכת לקטוף ליים מעץ הליים.
ה:אלוהים אדירים, גן עדן.
LK:הם פשוט כל כך שונים מהליים מהמכולת, הניחוח. זה מקסים להגיע אליו, הו ובננות. אנחנו גם מגדלים בננות והן טעימות הרבה יותר מיד מהעץ מאשר כשהן נשלחו.
ה:מומטז, מה היה הרושם הראשון שלך כשהלכת לראשונה לבית ההוא?
מ"מ:הייתי באקוודור בעבר, אז זה היה הכי קרוב שהייתי, וראיתי את הבית הזה. לורה שיתפה את התוכניות ואת המתקנים והתאורה השונים, וכבר אמרתי לה באיזה חדר אני רוצה להישאר. זה היה אחד מחדרי ההורים וזה היה מדהים. הנוף והאמבט הזה שאפשר לטבול בו ולא לזוז ממנו והמזרקה המרכזית והמדהימה הזו, זה היה כמו חלום. כשקיבלתי משם שיחות עבודה, הם היו כאילו, איפה אתה? בגן עדן? אמרתי, סוג של. מֵעֵין.
ה:מומטאז, חלק מהסוג הזה של טקסי אוכל ומסורות כשהיית בגואטמלה, נשמע שיש איזשהו משותף.
מ"מ:לגמרי, לגמרי. עשיתי זאת. הרבה מזה הוא מאוד, אפילו חלק מהצ'אטני שלנו שאנחנו מכינים, היא הכינה את המוג'ו ורטבים שונים, שעומק הצ'ילי והעומק של הפלפלים והעגבניות, זה מאוד דומה לאופן שבו אנחנו מכינים הרבה. המזונות שלנו. בחזרה בפקיסטן היו לנו אנשים במשפחה שלנו שיגדלו את הירקות והפירות שלהם ויביאו אותם ויבשלו אותם טריים, ובדומה לזה עם לורה. אחותה של לורה, היא הגיעה עם המערך הזה של כל כך הרבה ירקות וכל הבשר הזה. היו דברים כמו כוסברה ופלפלים ירוקים ועגבניות, ושוב, אלו הדברים שבאמת הם הדרך המושלמת להתחיל צ'אטני מלא עומק וטעם. היא הכינה כמה רטבים עם אותם דברים, ואני באמת אשמח לחזור ולבשל איתה אוכל פקיסטני באותו שלב. היא ממש התרגשה להראות לנו את הדרך בה הם מכינים את האוכל שלהם. כמובן, היא הכינה כמה פריטים בחזיר שאנחנו לא אוכלים, אבל אני ניסיתי את כל הרטבים והבשר ואחר כך את העוף ושאר הדברים שהיא הכינה. כן, הרבה קווי דמיון באופן שבו הם הכינו את האוכל ובאהבה שהם מכינים אותו.
ה:דנו בכל כך הרבה אזורים ומקומות וטעמים מרגשים שאנשים יוכלו לגלות בספר הזה. מעבר ללימוד מתכון, מה אתה מקווה שאנשים שקונים את הספר ילמדו ממנו וירוויחו כשהם חושבים על תרבויות אחרות ומטבחים אחרים?
LK:אולי אין לך מספיק כסף לטייל בעצמך, אבל אם לא, אם אתה לא יכול ללכת לראות את העולם, אם אתה מסתכל סביבך, כנראה יש לך מהגרים סביבך ואתה יכול לפגוש אותם וללמוד לבשל מהם ולאכול איתם וללמוד יותר על התרבות שלהם ישירות מהם, וזה מה שהייתי ממליץ לאנשים לעשות אם אין לכם מספיק כסף לחצות את האוקיינוס האטלנטי או לחצות את האוקיינוס השקט. הכירו את האנשים סביבכם, למדו על האוכל שלהם. זו דרך מצוינת לחוות את העולם מהבית שלך.
ה:איך המסע של יצירת הספר הזה שינה את הדרך שבה אתה חושב על העולם או האם הוא אישר את הדרך שבה אתה רואה אותו ומקווה שהוא יהיה?
מ"מ:אנחנו לא יכולים לפתור בעיות בעולם כרגע כמו שהייתי רוצה. אני חושב שלהיות כאן ולהיות במדינה הזאת כרגע זה קצת קשה גם כמוסלמי, אבל אני חושב שהדבר היחיד שכולנו יכולים לעשות זה להחזיק את היקרים לנו קרוב, לתת להם ארוחה טעימה, להיות מסוגלים לחשוב על , להעריך כל הזדמנות שיש לנו עם יקירינו ואמהותינו ומשפחותינו, ופשוט להיות קצת מודעים למה שמסביב. הרגשנו את קבלת הפנים כאמריקאי או כאמריקאי פקיסטני עכשיו. פשוט לא רציתי שאנשים ירגישו כאילו, הו, הם צריכים ללכת הביתה. המוסלמים היו צריכים ללכת הביתה או שנאסרו על כל סוג של דת מסוימת או כל דבר כזה, אז פשוט התחלנו את כל הרעיון הזה של הספר, אז זה היה Gather & Graze.
LK:עבורי, זה היה יותר הפתעה כשהדברים התחילו להיות די מכוערים במדינה הזו. תמיד חשבתי שאנחנו מסבירי פנים לזר, אבל היו מקרים בעשר השנים האחרונות שזה כבר לא הרגיש ככה, ורציתי קצת להחזיר אותנו לאיך שזה צריך להיות ולקבל את פני הזר. זה משהו שאנחנו צריכים לעשות במדינה הזו. כשאני חושב כך, אני מרגיש שזה מאשש את הדרך שבה אנחנו צריכים להיות ואת הדרך שבה אני חושב שכולנו נמצאים בליבנו אם אנחנו באמת חושבים על זה.
ה:בנוסף למה שהוא אישר מחדש על העולם ולימד אתכם על העולם, מה ספר זה לימד אתכם זה על זה?
LK:זה לימד אותנו ששנינו מכורי עבודה.
ה:זה רושם שקיבלתי לאורך הפרק הזה, אני אגיד.
מ"מ:זה נהדר להיות בחברת מכור לעבודה כי הרבה מהחברים האחרים שלי חושבים שאתה צריך להפסיק. אבל כשאני עם לורה, אין שום שיפוט. אנחנו פשוט כל הזמן, אנחנו נמצאים בזה ביחד, אז זה נכון. אני יודע שאני תמיד רצוי בבית שלה וזה כמו בית שני בשבילי, שאני מאוד מעריך אותו, ואני מקווה שהיא יודעת שהבית שלי, קטן ככל שיהיה, הוא, כשהיא באה, היא תקבל חדר השינה והיא תמיד תעשה זאת כי היא משפחה. היא תמיד תתקבל בברכה ואנחנו תמיד נמשיך לחלוק שולחנות ובתים אחד עם השני.
LK:אנחנו גם עובדים ממש טוב ביחד. אנחנו פשוט מבינים אחד את השני בצורה כל כך יצירתית. כשאנחנו מתחילים לפרוס את זה, אנחנו פשוט הולכים וזה מרגיש טוב.
מ"מ:אנחנו אוהבים דברים דומים, וזה חשוב לדעתי כשאתה עושה עבודה מהסוג הזה.
LK:עבדנו יחד כשהיינו צעירים ומעוצבים.
מ"מ:כמו תחילת שנות העשרים זה התחיל.
LK:אפילו עבדנו זה לצד זה. כולם, לא משנה מאיפה אתה בא יחד סביב אוכל. שם אנשים מדברים ושם אנשים מתחברים, וזה נכון בכל מקום. אנחנו צריכים תמיד לחפש את הדברים שמאחדים אותנו במקום את הדברים שמפרידים בינינו.
ה:אמנם יש הרבה שיכול לעזור לאחד אותנו כאן בארה"ב, אבל עבור חלקם נותרה ערעור בבחירה לעזוב. הצטרפו אלינו בשבוע הבא כשנשוחח עם תמרה ג'יי ווקר, מחברת Beyond the Shores, היסטוריה של אפרו-אמריקאים בחו"ל לכבוד חודש יוני. אתה יכול למצוא אותי באינסטגרם ב-Lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וג'יימס יוסט. התוכנית במיקס של עמר לאל. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. כריס באנון הוא של קונדה נאסט, ראש Global Audio. נתראה בשבוע הבא.
