אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
שֶׁלָהקַיִץ, מה שאומר שאנחנו תופסים כל סיכוי שיש לפגוע בחוֹףאו לצלול לתוך מלון בשחייהפּוּל. אבל יש מטיילים שהם קצת יותר חסרי פחד, צוללים למים פראיים וקרים מכל מיני סיבות. כדי לגלות מדוע, לאל משוחחת עם הסופרת והשחיינית הפרועה פרייה ברומלי על ספר הזיכרונות האחרון שלהשנת הגאותומתעדכן עם חבר הפודקאסט והמחברדורת אמנם, שחי בחלק מרוחק של החוף המערבי של דנמרק.
כל המוצרים מוצגים בCondé Nast Travelerנבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.
לאלה אריקוגלו:שלום. אני לאלה אריקוגלו, עם עוד פרק שלנשים שמטיילות. מי לא מצפה לשחייה בקיץ? בחוף הים, באגמיםובריכות שחייה חיצוניות. אבל האורחים שלנו היום יותר חסרי פחד וצוללים לטמפרטורות קפואות מכל מיני סיבות. מאוחר יותר, נשמע מהסופרת דורה נורס, המתגוררת בחלק מרוחק של החוף המערבי של דנמרק, על יחסה למים. אבל קודם כל, סופרת ופודקאסט שעשתה למשימתה לשחות בכל בריכת גאות בבריטניה במהלך שנה.
פרייה ברומלי:שחיית מים קרים מעניקה לך בהירות מנטלית מדהימה שלא הצלחתי לעבור בריצה, מיינדפולנס, מדיטציה, יוגה. ובוודאי שמצאתי את הדבר הזה שהיה מסוגל לחלץ אותי מעט של שקט ושלווה ממניצַעַר. כשאתה נכנס לבריכה, בין אם זה ים, בריכת גאות, בריכת שחייה, אתה יכול להשתכשך ולהיות ילד. וזה מדהים, וזה יפה וכולנו צריכים לעשות את זה יותר. אולי הדבר השני שכולנו צריכים לעשות יותר הוא לשים את הראש מתחת למים ולצרוח גם קצת.
ה:של פרייה ברומלי,שנת הגאות: זכרון צער, שחייה ואחיותיצא במאי.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:אבל היה משהו שהייתי צריך לחוות, אבל במקום בטוח. ואז פתאום, מצאתי בריכות גאות, ונהייתי קצת אובססיבי- [צוחק] קצת אובססיבי לגביהן.
ה:ספר הזיכרונות של פרייה עוסק בשיתוף הרפתקאות השחייה שלה עם חברתה מירי. והיא בוחנת איך החברות שלהם מעמיקה בגלל זה.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:אה, כשפגשתי את מירי לראשונה, נפגשנו בחופשת שחייה, למעשה. זו הייתה קבוצה של 10 זרים גמורים. וזה היה בכנות, אהבה ממבט ראשון, ופשוט הפכנו להיות אובססיביים לחלוטין אחד לשני, והחברים הכי קרובים.
ה:מירי איבדה את אחותה. אחיה של פרייה, טום, נפטר מסרטן ב-2016 כשהיה בן 19.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:אני מניח שכשאני שוחה, אני גרסה של עצמי שהכירה את אחי טום, שהוא שובב ודי קולני, די פרוע, די טיפש. אני לא יכול להיות האדם הזה שהכיר את טום מאוד. אתה יודע, מאז שהוא מת, התבגרתי הרבה, הוא לא. אני די רחוק ממנו. ומשהו בקשר לשחייה, אני לא יודע אם זה בגלל שאני בטבע, או בגלל שאני מוחזק, או בגלל שאני יכול להשתכשך, הפער הזה, שפשוט נעלם איכשהו.
זה הרגיש כאילו חברתי מירי הצליחה לאהוב אותי בתקופה שלא הייתי מסוגלת לאהוב את עצמי. והזמן שלנו ביחד, והמסע הזה באמת שינה את חיי, דרך כל הברכיים החתונות וההיפותרמיה וביטול הרכבות.
ה:האם באמת נכנסת לזה במחשבה שאתה הולך לבלות שנה שלמה, או שזה היה מעין מסע מצטבר שפשוט המשכת ללכת כי לא יכולת לעצור?
פֶּנסיוֹן מָלֵא:אני חושב שקצת התמכרנו לרעיון שזה מחזיק אותנו. אז, כשמצאנו את בריכת הגאות והשפל היפה הזו במרגייט, היינו כמו, "מה זה? למה זה כאן? איפה יש עוד? למה הם קיימים? וכמה זמן הם כאן?"
ה:בריכות הגאות מלאות במי ים שנלכדים עם ירידת הגאות. יש מגוון עצום שלהם בבריטניה. מאלה שנבנו עבור מתרחצים ויקטוריאניים, ועד בורות שחייה טבעיים מוקפים בסלעים.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:אז בריכת גאות היא הרתמה המושלמת של הטבע, הצורות הארכיטקטוניות האלה משמשות לשחייה במשהו שעדיין מרגיש יפה וטבעי להפליא. וגם, בגלל שהם מוגנים, זה אומר שאתה יכול לשחות בים בטוח מפני קריעות או זרמים.
ה:ספר לי על פרחי הבר, ועל חיי הים, והציפורים, וסוג של מה, מה שאתה רואה כשאתה שוחה, כשהראש שלך עולה מעל פני השטח.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:השחייה לאורך כל השנה הייתה מדהימה כי היא נתנה לי הערכה חדשה לגמרי לקווי החוף הבריטי בכל מזג אוויר. הייתה בריכת גאות אחת בקורנוול, שנקראת, אה, טרבון ביי, או רוקי ביץ'. וזה, האבנים של הלוחות האפורים הגדולים האלה, שמשתפלים לתוך הצוקים ומעבר לים, היו סוערות מאוד. היו גלים שהתנפצו בצד הצוק. אבל היינו בבריכה הדוממת לגמרי הזו. זה היה כל כך דומם, זה היה כמעט כמו צלוחית חלב. ולהיות מסוגל להרגיש את עוצמת הים, אבל להיות בטוח לגמרי היה פשוט מדהים.
אתה יודע, כשכל המים המלוחים האלה יורדים עלינו. זה היה פשוט פנטסטי. וגם להיות מסוגלים לטבול בטבע, כשהיה ישן והצוקים היו מלאים בצבעים מדהימים, זהובים, ערמוניים, בסתיו. או באביב, שם היה הרעש הגדול הזה של חסכון בים ורוד, והקריאה לשחפים הייתה פשוט מדהימה. אני חושב שכתיבת הספר באמת עוזרת לחבר לי את הטבע, כי הפכתי לבחין טוב מאוד בדברים. ואני תמיד מציע לאנשים להתחיל יומנים. ולעתים קרובות, אנשים אומרים, "אוי, אני לא מאוד יצירתי. כתיבה זה לא בשבילי."
אבל ברגע שאתה מנהל יומן, אתה מתחיל לשים לב לדברים סביבך הרבה יותר. זה ממש מחבר אותך לעונות השנה, וזו הייתה מתנה אמיתית שקיבלתי מההרפתקה הזו. בתחילה, הרגשתי חוסר ביטחון רב לגבי העובדה שלא ידעתי את השמות הלטינים של צמחים, או של ציפורים כשהן עפו על פניהן. אבל, ניסיתי לשחרר את זה, ולאמץ את מה שיכולתי לראות, שזה צבע, מרקם, איפה שמתי לב לדברים. ואני חושב שכל חיות הבר סביב החופים שלנו, זה באמת חשוב שנשים לב לזה ושאנחנו דואגים לה. כי ככל שאנו דואגים לו יותר, כך נוכל באמת לטפל בו. ולכן, המעורבות הזו כל כך חשובה.
ה:איך תתכוננו לקראת הצלילה הראשונה במים הקרים? כלומר, זה חייב לקחת קצת, כאילו, כוח נפשי.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:כן, אומץ ואומץ מוחלטים, שלדעתי הם נחוצים מוחלטים כשאתה הולך לשחייה בעולם הראשון שלך. מישהו אמר לי, ואני חושב שזו עצה מצוינת, "תנשום החוצה ברגע שאתה נכנס." כי אם אתה שואף יותר מדי, זה יכול לגרום לך להרגיש כאילו יש לך קצת פאניקה. הדבר השני שלדעתי עוזר מאוד הוא כמעין מדריך כללי, אולי כדאי לשחות דקה לכל תואר. אז, אם זה חמש מעלות, אתה כנראה רוצה לעשות בערך חמש או שש דקות.
ויש אנשים שאוהבים ללבוש את הגרביים הקטנות והמדהימות האלה עשויות מעין חומר ניאופרן של חליפת צלילה כדי לשמור על הבהונות שלך חמות, כי זה החלק הראשון בגוף שלי שמתקרר. ולפעמים אנשים גם לובשים כפפות. אבל אני אישית לא אוהב ללבוש את הכפפות, כי אם אני יכול לגעת באצבע ובאגודל יחד, זה אומר שאני בסדר. אם הידיים שלי מתחילות להיתפס, זה בהחלט הזמן לצאת. אז זה טיפ טוב.
ה:בְּסֵדֶר. הייתי, אה, לרגע, הייתי כמו, "למה?" ואז הייתי כמו, "אה, כי-
פֶּנסיוֹן מָלֵא:[צוחק]
ה:... זה כדי לראות אם הם השתעממו." [צוחק] עד כדי כך פשוט.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:האצבעות שלך קרות מדי, הגיע הזמן לצאת.
ה:בזמן הקרוב, פרייה מבקרת בפייסינג עם סיפורי רקע מרתקים, ומשתפת עוד על ידידותה עם מירי.
חזרת לוויילס, והבית הנוכחי של ההורים שלך נמצא בברקון. והייתי צריך לחפש בדיוק איפה זה, כי אמא שלי מברקון. וסבא וסבתא שלי היו בוויילס כשגדלתי. אז אני, כאילו, מאוד נמצא בחלק הזה של העולם. וזה כל כך יפה ופרוע למראה.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:זה כל כך פראי. והם עושים עבודה כל כך טובה לשמור על זה ככה. אנשים ממש דואגים לטבע שם, וממש מעורבים ומשקיעים בו. אתה יודע, אתה הולך לאורך הנהר ויש שלטים שאומרים לך איזה סוג של פרחים אתה עשוי לראות. או לומר, אתה יודע, "אל תנער את זה, כי למעשה הוא יפיץ את כל הזרעים שלו לכל עבר." ואני אוהב שברגע שיהיה חם כמו עכשיו, אני יודע שבבית, כולם יהיו ברפתים בראש ההר.
אני לא יודע אם שחית פעם ב- Keeper's Pond, אבל לאנשים יש מערכת יחסים ממש יפה עם הטבע שם. אז, אני שמח לשמוע שגם אתה אוהב את זה. ואני מתכוון, זה המקום הטוב ביותר לטיולים רגליים, כי Sugar Loaf, החניון הוא סוג של חצי הדרך במעלה ההר. אז יש לך 40 דקות לפסגה. זו הליכה טובה ורמאית.
ה:יצאתי לטיולים משפחתיים בכיכר הסוכר בעבר. ולמאזינים שלא מכירים את ברקון ווילס, ה-Sugar Loaf נקרא כך משום שזו הצורה המוזרה הזו. איך היית מתאר את זה?
פֶּנסיוֹן מָלֵא:כמו לחמנייה קטנה על גבי האופק. וזה פשוט נראה מתוק וטעים, ומעוצב בצורה מושלמת בחלק העליון, כמו כיכר סוכר קטנה ומקסימה, אני מניח.
ה:שחייה בעיקול של נהר, או טיול לאגם שרק המקומיים יודעים עליו, אינם דבר חדש. אבל בעוד שחייה הפכה למילת באזז בבריטניה, במיוחד בשנים האחרונות, מציאת לוך, קטע ים פתוח או בריכת גאות, כמו פריה מעדיפה, בדרך כלל מובטחת שיוציאו אותך מהשביל ולאפשר לך לגלות מקום חדש. יש לזה גם את היתרון שהוא בחינם. ובמהלך המגיפה, זה היה אמצעי לבילוי זמן נחוץ בחוץ.
אין זה פלא, אם כן, שצצו כל מיני קהילות מקוונות, המחליפות טיפים כיצד למצוא את המקומות הטובים ביותר לטבילה והיכן למצוא שחיינים הרפתקנים דומים.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:היה מעט מאוד שיכולתי למצוא בספרים או בספריות. זה היה הרבה סיפורים מפה לאוזן מסיפורים בין-דוריים על איך אנשים התחברו לנוף שסביבם כשהם גדלים. וזה באמת יפה, ולמה המקומות האלה באמת כל כך חשובים לקהילות החוף. ביליתי זמן רב בחקר הטיול הזה בקבוצות פייסבוק, ובאתר שנקרא The Outdoor Swimming Society, או Mental Health Swims. והם פנטסטיים ליכולת ללכת עם קבוצה של אנשים, כדי שיהיו לך אנשים שיכולים לדאוג לך.
אני חושב שלעתים קרובות, כשאני מחובר לאינטרנט, במיוחד אם אני בטוויטר, אני מרגיש שיש הרבה אי הסכמה או שיש הרבה שנאה במדינה כרגע. וללכת למקומות האלה, להבין שאנחנו כן רוצים את אותם הדברים. אנחנו רוצים להיות מחוברים לארץ בה גדלנו. אנחנו רוצים שיהיה בטיחות לילדים שלנו. אנחנו רוצים להיות מאושרים. אנחנו רוצים שתהיה לנו קהילה משותפת. והעולם שאני חושב שרבים מאיתנו מדברים עליו שהם רוצים, באמת קיים בקהילות החוף האלה. וזה היה נכון בדבון ווילס ובסקוטלנד. וכולם גרמו לי להרגיש בבית בכל מסע.
למישהו היה כוס קפה או עוגה כלשהי. זה לא משנה אם הם זרים, הם ישתפו אותך אחרי השחייה. ואני חושב שזה יכול להיות ממש קשה להשיג סוג כזה של קהילה. אני חושב שבגלל זה כל כך הרבה אנשים אוהבים לשחות. זה בגלל שאנשים מוכנים להעביר לך את המגבת שלהם. הם מוכנים לדאוג לך, אם אתה נראה קצת קר. ואני מניח שבאמת, זה מה שגרם לי לחזור אליו.
ה:הבקבוק גרם לי לחשוב, אין דבר משביע יותר מאשר לשתות משקה חם או חטיף אחרי שעשית איזושהי פעילות גופנית, או סתם התקררת ממש. מה היו סוג המטרות שלך? האם היה משהו שמצאת שאנשים תמיד פנו אליו בבריכות הגאות האלה כדי לנשנש? האם זה היה משקה תוסס מסוים, או עוגה או עוגה ספציפית?
פֶּנסיוֹן מָלֵא:ובכן, עוגות התה של Tunnock-
ה:אה.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:... כמובן. כמו כן, כן, ברים של Caramacs, צלוחיות מלאות תה. ולעתים קרובות אנשים מביאים כמו טאפרוור מלא בלחם בננה תוצרת בית. כשהיינו בפניםסקוטלנד, היו לנו לעיסות דגים מדהימות מטנדר שהיה ממש מעבר לפינה. וזה מקסים להיות חמים ונעים ולחלוק את הפינוקים האלה. אבל הטיפ העליון שלי הוא שיש לי בקבוק מים חמים קטן מאוד, מיניאטורי, שביום קר מאוד מצליח איכשהו להישאר חם. וזה מקסים להיות מסוגל לקבל את זה אחרי שחייה, אבל גם ללחוץ אותו על הבטן של זר ולהציע את בקבוק המים החמים שלך לרגע, לקצת טעינה.
ה:אה, אני אוהב את זה. אתה, אתה גורם לזה להישמע כל כך נפלא ונעים.
הזכרת, אממ, יש הרבה היסטוריה מקומית עטופה בהם, ולחלקם יש סיפורים מרתקים באמת. ספר לי על אגם המכשפה בסקוטלנד, כי זהו, האגם הזה ממש כבש את דמיוני.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:כן, זה קרה גם לי, כי אני חושב שבמסע הזה אנחנו פוגשים לעתים קרובות הרבה יותר נשים מאשר גברים. אבל אני, אני לא בטוח למה. אבל אני חושב ששחייה פראית באמת כובשת את הדמיון של הרבה קבוצות של נשים. היינו בסקוטלנד, והסתובבנו וחיפשנו מקבץ קטן של בריכות גאות ושפל. היה איפשהו שנקרא סטפ רוק. וגם היה איפשהו שנקרא אגם המכשפה, איפהמכשפותפעם היו נשפטים. והיו זורקים למים נשים שהואשמו כמכשפות כשהאגודל הימני קשור לבוהן השמאלית. וכמובן שאם טבעו אז לא הואשמו. הם היו חופשיים. אבל ברור שהם נספו.
אבל אם הם צפו, אז הם היו מכשפה, והם היו נשרפים על המוקד. אז הסביבה הזו שבה המים שימשו כדי לנסות נשים, היא לא המקום שבו אנשים שחו בחוף ומשתמשים בה כדרך להשתחרר, או להיות מחוברים לגוף שלהם. ואת סוג הסימטריה האפלה בזה, מצאתי ממש מעניין כי זה לא כל כך רחוק. אה, והחיבור לנוף שם, יש להם את הסלעים הארוכים, השחורים והמשוננים המדהימים האלה שכמעט נראים כמו אצבעות מכשפה. יש בזה משהו די מפחיד, שהתרגשתי מאוד כשביקרנו. וזה כל הסיפורים המקומיים שאנשים סיפרו על המקום המדהים הזה.
ה:דיברת כל כך הרבה על איך הבריכות האלה, והמים, ומעשה השחייה הרגיש כמעט כמו דרך להגן עליך, ומעין ליצור מרחב שבו אתה מרגיש בטוח, במיוחד במרחבים המשותפים האלה שלעתים קרובות יש הרבה נשים. איך ההרגשה לשחות במים ששימשו לפגיעה בנשים? האם זה, אתה, אתה יודע, דיברת על סימטריה כהה, אבל זה בטח היה די מהמם.
פֶּנסיוֹן מָלֵאכֵּן. אני מניח שזה היה. זה מדהים שמים במקומות שונים, obvs- לעתים קרובות מרגישים שונים מאוד. לפעמים מים יכולים להרגיש מאוד דביקים, או חמוצים, או מלוחים. לפעמים זה מרגיש מאוד קריר ופריך. והמים באותו יום כשהיינו בסקוטלנד, על פני השטח השמש עלתה כל כך גבוה, שהמים נראו כמעט שחורים, כמו באר חשוכה מאוד. אבל אז כשהיית בו, זה היה ברור לגמרי. יכולנו לראות את הידיים שלי, את הידיים שלי, הבדל קטן מאוד בצבע. וכך, אני מניח שהייתה תחושה של דברים שונים במקצת על פני השטח ממה שהם. ואני אוהב את המים האלה, שהציפיות כשנכנסים תמיד שונות מאוד. כל שחייה היא קצת אחרת. ולעתים קרובות אני אף פעם לא באמת מתחרט על אחד.
ה:ככל שהפכת טוב יותר להבחין בדברים ולראות דברים, וכפי שכתבת, כתבת את הספר הזה, האם אתה מרגיש שבסוף המסע הזה, ובסוף כתיבת הספר, אתה חושב שגילית את מה שחיפשת עֲבוּר? או שאתה חושב שזה פשוט פתח עוד אפשרויות?
פֶּנסיוֹן מָלֵאפתח עוד אפשרויות, ללא ספק. אני, חשבתי שאעשה צער כל כך טוב על ידי השחייה במים הקרים האלה, עד שסיומה של ההרפתקה הזאת אסתדר. ואני לא הגעתי לתחושה הזו. אני מרגיש יותר טוב. יש לי הרבה יותר חמלה כלפי עצמי. אני מרגיש שאני באמת מעריך איזה אדם אמיץ אני. ואני שמח שאני לא מרגיש מקובע, כי זה יהיה הרגשה די רחוקה מטום. אז אני בסדר להיות כאן. אבל מה שהתכוונתי לעשות, והתחושה שיש לי איתי עכשיו, זה יכול להיות שונה לגמרי.
אבל, אני חושב שמה שהתחלתי להעריך זה כמה נפלא זה שכשאתה הולך לשחות, יש המון אנשים אחרים שיש להם סיפורים משלהם שגם הם מנסים להיות ממש טובים. והם בחוץ בכל זמן של השנה, בכל מזג אוויר [צוחק] תוך התחייבות זו. וזה ממש נחמד, ומשהו שאני צריך להזכיר לעצמי לעשות הרבה יותר. כשהגענו לחוף הים היה פרוש לפנינו. צעדתי קדימה כדי להציץ מעל המדף, ושם הייתה הבריכה. כתם בין אבן הגיר. מגובה זה, הייתה לי הזדמנות להעריך את גודל בריכת הגאות. הוא קטן ומדמה צורה של בריכת סלע בטבע. ישנם שני סיפורים על איך Dancing Ledge אולי קיבל את שמו. יש האומרים שהוא מתאר כיצד המים רוקדים מעל המדף הסלעי והגאות והגאות המשתנים. בעוד שאחרים אומרים שהבריכה זהה בגודל של אולם אירועים. מירי הסתכלה על 12 המטרים האחרונים של המסע שלנו, זה היה אנכי.
"עכשיו יש דרך. אני לא יכול לרדת לשם."
העמדתי פנים שאני בטוחה בעצמי ולקחתי את המסלול הנגיש ביותר, שהיה בתחתית שלי. החלקתי מטה, אצבעותיו אוחזות באבן כשהלכתי. ולבסוף רגלי פגעו בקרקע בחבטה. הסתובבתי אחורה כדי להביט בנוף המסחרר, וניסיתי לא לחשוב אם בכלל נוכל לטפס בחזרה למעלה. הרמתי את ידיי ועזרתי לייצב את מירי בדרכה למטה. רגליה היו רק מעט קצרות משלי, אבל מספיק כדי שזה הפך את מציאת מקומות הדריכה והאחיזה לקשים יותר.
שמתי את ידי מתחת לבתי השחי שלה ומשכתי אותה מהצוק אל הקרקע. סוף סוף הגיע הזמן לשחות. וטיפסנו לתוך הבריכה המשובצת. העברתי את האצבעות שלי על החרוט שלהם. מאצבע את החריצים במקום שבו הם נקרעו אל הסלעים. משכתי את המים כמו שמיכה. הוא היה שקוע במים חם יותר מאשר נחשף בחוף מכוסה רוחות. במרחק מטרים ספורים משכו הגלים ברצועה שלהם, כמו כלב רעב. התעכבנו זמן מה והגאות התקרבה אלינו, מוכנה לבלוע את השקט של הבריכה.
הוא נשבר מעל חפים ומאובנים, ואז הרעיף עלינו מי ים, כמו ברכה. Dancing Ledge היה איך שחוויתי את החברות שלי עם מירי, מרחב בטוח עם זמנים סוערים אחרת.
ה:מוּשׁלָם. אלוהים, השגת את הקריאה הזו.
פֶּנסיוֹן מָלֵא:הו, תודה.
ה:אחרי ההפסקה, דורה נורס על שחיה פנימהסקנדינביהבימי אמצע הקיץ הארוכים. והיא שוטפת איזו רחצה בעירום בנסיגה של סופרים.
DN:באוסף הסיפורים הקצרים שכתבתי, שנקרא שחייה פראית, הייתה שם אישהקופנהגןשחולמת לשחות בשבל, כי היא משתוקקת ללכת לנוף אמיתי. והיא, אה, מסתובבת בקופנהגן ומוצאת מקומות פראיים לשחות, אבל יש אנשים בכל מקום עד שהיא הולכת לבריכת שחייה, ומגלה שהדבר הכי פרוע שאתה יכול לשחות ביניהם הוא, אה, בני אדם. כי הם משוגעים.
ה:[צוחק] כן. הם פראיים.
DN:בקופנהגן, אתה רוחץ בנמל, והמים צלולים אתה יכול לעשות את זה. אבל עדיין יש כל כך הרבה אנשים בסביבה, וזה דבר חברתי לעשות. ובשחייה פראית יש סוג מסוים של בדידות. אה, זה כאילו, זה מאמץ אישי בצורה, בצורה אחרת.
ה:לא הגעתי לדנמרק, אבל בדיוק חזרתי מ-10 ימים בסקנדינביה. הייתי בנורבגיה-
DN:הו, מקסים.
ה:... ושוודיה. וביום השני בנורבגיה, כבר חוויתי את טקס הסאונה-
DN:אה.
ה:... ולטבול את עצמי בים הצפוני, וסוג של הדבר שבו אתה סוג של עובר מהחום העז של הסאונה לצלילה קרה, ולהיפך. מדוע אתה חושב שבדנמרק ובסקנדינביה הרחבה יותר אנשים נמשכים כל כך למים הקרים ושוקעים את עצמם בכל הדרכים השונות הללו?
DN:ממ. אני חושב שסקנדינבים נמשכים לנוף כי הוא מאוד עצום וגדול כאן, והמים הם חלק מזה. יש את האוקיינוס, אבל בפינלנד ובשוודיה ובנורווגיה יש הרבה נחלים. ויש כל-כך הרבה אגמים. כלומר פינלנד נקראת ארץ אלף האגמים. אז השימוש במים ולהיות קרוב למים ולהגיח בתוכם זה דבר טבעי ותרבותי כאן.
ה:האם זו פעילות קיץ בלבד? או שיש נשמות אמיצות שעושות את זה בחורף ובמזג האוויר הפראי יותר?
DN:זה כל השנה. בפינלנד, אה, כפור ומושלג. ואתה תיכנס לסאונה. הדבר המעניין הוא שסאונה היא למעשה פועל שם. זה לא מקום. זה, אה, דבר שאתה עושה. אתה סאונה. אתה נכנס לסאונה, אתה עושה קיטור, ואז אולי אפילו ראית חור בקרח וצולל לתוכו. בדנמרק קוראים לזה Viking Bathe. אה, אנחנו נכנסים לאוקיינוס או לאגמים, אה, באמצע החורף ואז רצים בחזרה לסאונה.
ה:באיזו תדירות אתה עושה את זה?
DN:ניסיתי לעשות את זה, אבל אני אחד האנשים המעניינים שמתעלפים אם אני עובר מחום עז למים קפואים. אני מתכוון, הגוף שלי לא יכול... אני פשוט הולך וואו. אני נעלם. [צוחק] אז לא הייתי עושה את זה. יש אנשים שכן.
ה:אני צריך לדעת איך גילית שאתה אחד מהאנשים האלה שמתעלפים.
DN:ניסיתי. זה מה, אה, זה מה שקרה.
ה:[צוחק]
DN:אה, אה, למרבה המזל, עשיתי את זה בבריכת שחייה. אז, אממ, לא טבעתי. [צוחק]
ה:אבל, ובכן, בגלל שאני, עשיתי צלילה קרה ואני מתכוון שזה פשוט מפיל ממך את הרוח. אתה מרגיש, או לפחות אני, כמוני, לא יכולתי לנשום לשנייה. אז, זה נראה לי הגיוני שאתה עלול להוביל להתעלפות.
DN:אני משתמש באגמים ובפיורדים, אה, לאורך כל הקיץ. המקום האהוב עלי לשחות בשחייה פראית הוא אגם שנקרא Hell Lake, או Lake Hell בדנמרק. זה 30 מטר עומק. זה בנוף הכי בתולי ויפה עם הרבה עצים וגבעות. וכשאני הולך לשחות שם או להתרחץ, יהיו שלדגים או, אה, כל מיני ציפורים שמקיפות אותך, אה, כאלה. ואין אנשים. זה רק אתה והנוף הזה.
ה:השווית את השחייה הפרועה לפעולת הטיול. ויש לי בהערות שלי שהשתמשת במונח "טיולי בר" בהקשר של שחייה מסוג זה. למה אתה מתכוון בזה?
DN:השחיינים הפרועים האמיתיים, שאני לא, ישחו למרחקים ארוכים. זה יהיה חלק מהשיטה שלהם או מהתרגול שלהם לנוע רק דרך הנוף, אה, אה, ואני חושב שהטיול הוא חלק מזה. ואתה נכנס למים, ואז אתה ממשיך דרך המים. אז זה כמו לנוע בנוף. זה גם הופך להיות רוחני, אני מאמין, אה, וטיולים יכולים להיות גם זה. זה יכול להיות מאוד מהורהר. יש לנו הרבה שורשים עולי רגל באירופה, וגם בדנמרק.
וחלקם עוברים דרך אגמים, אה, מחוזות ארץ ואגם, ושחייה תהיה חלק מכל ההוויה הזו בנוף, וחושב על החיים, ולאן אני רוצה ללכת? ומי אני? ומה זה, כדור הארץ הזה? ואיך אני שייך לזה? ודברים כאלה. כל השאלות הגדולות, נכון?
ה:בהתחשב בכל השאלות הגדולות, האם אתה חושב שסוג זה של אקט מדיטטיבי ומהורהר עוזר לך כסופר? האם זה משהו שאתה פונה אליו כדי לנסות ולהבין את העולם קצת יותר, או, אני מניח, לראות אותו בצורה אחרת?
DN:אני לגמרי תלוי בזה. טיולים, נעים בנופים, הם חלק עצום מהכתיבה שלי.
ה:אתה חושב שזה נותן לך סוג של בהירות?
DN:אתה מכניס את האוויר הצח לריאות שלך, זה מנקה לך את הראש. אתה לא צריך לדאוג לכלום חוץ מאיפה אתה שם את הרגל שלך. עיניך נשענות על החיים הפראיים, וכך היינו מחווטים מההתחלה. אז זה מרגיע את המוח שלנו. ואתה יודע, את כל הפתרונות שאני לא יודע מה לעשות איתם בטקסט שלי, הם בדרך כלל יפתרו במהלך טיול, כי, אה, זה כאילו המוח שלי מתחיל, אה, שוב עובד. ויש לנו, אה, אמצע קיץ כאן, אז האור יידלק כל הלילה.
ובסקנדינביה, כלומר, אה, זמן מאוד מיוחד לשחייה פראית. זה כאילו הפכנו לאיטלקים, אנשים רזים, לא אני יותר. [צוחק] אבל, אני מתכוון, כשהייתי צעיר יותר, אתה יודע, אנשים פשוט, זה כמו, אה, תרבות שבה אתה פשוט הולך, אתה נהיה אקסטטי, השעה חצות. אתה, עדיין חם, שמש עדיין למעלה. ואתה נכנס לאגם עם חברך.
הייתי פעם, אה, נסיגה של סופר קרוב לאגם. והתרבות התרחשה בקרב הסופרים הדנים ללכת לטבילה. אני מתכוון, אה, שתייה וטבילה רזה. ואני ישבתי בבית מגורים קצת יותר רחוק מהם, כדי שאוכל להתבונן בהם. הם היו עירומים בוקר, צהריים ולילה. [צוחק] והם חלפו על פני החלון שלי. אני, בדרך כלל, זה, ראיתי את איברי המין של הסופרים הדנים המפורסמים ביותר, ואני לא... אני לא בטוח שאי פעם אוכל למחוק את זה מזיכרוני. וקצת הלוואי שלא. [צוחק]
ה:ואני מניח שאתה יותר מדי אלגנטי מכדי לחלוק את השמות של מי היו המחברים האלה בפודקאסט הזה? [צוחק]
DN:לעולם לא אחלוק את השמות [צוחק]. לעולם לא.
ה:נסעתי ליפן לפני כמה שנים, וברור שתרבות אונסן נפוצה שם מאוד. ואתה צריך להתנתק כדי לעשות את זה. אתה לא יכול להיכנס למרחבים האלה בלי להיות עירום ישבן. והייתי צריך לעשות את זה בשביל הסיפור, אבל זה לא היה קל. זה היה, אה, זה היה תהליך נפשי להגיע לנקודה שבה יכולתי לעשות את זה.
DN:אה, לא השתתפתי בסקיני-דיפינג. אבל כן הלכתי לשחות איתם בבגד הים שלי, כי אם הייתי צעיר יותר אולי הייתי עושה את זה. אבל אני, הפכתי לסופר קטן ומפורסם בדנמרק, ואני לא רוצה שהם יזכרו אותי כמו שאני זוכר אותם. [צוחק]
ה:[צוחק] היה לך נחמד, אז.
DN:כֵּן. היה לי... טוב, אני לא יודע. הייתי מעדיף להיות מסוגל לזכור את פניהם מאשר את כל השאר.
ה:[צוחק]
DN:[צוחק]
ה:בשבוע הבא, הסופרת, הפעילה והמחנכת רייצ'ל קרגל מדברת על ספר הזיכרונות והמניפסט שלה,רנסנס משלנו. ומסביר כיצד פריצה מהשגרה שלנו יכולה לגרום לתובנות משנות חיים. נתראה אז.
אני לאלה אריקוגלו, ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם@לאלחנה. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וגייב קווירוגה. התוכנית במיקס של עמר לאל. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. נתראה בשבוע הבא.
