נשים שמטיילות פודקאסט: אשלי סי פורד חוקרת את ציוני הדרך של אמריקה

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

הפרק הזה, אנחנו מצטרפיםאשלי סי פורד, סופר, מחנך ומנחה של הפודקאסטמוֹנוּמֶנטָלִי, ולנוע סביב האַרצוֹת הַבְּרִיתלמידע נוסף על פסלים, אנדרטאות, אנדרטאות וציוני דרך. מי יכול להעלות אותם? ואיך הרעיונות שלנו לגביהם משתנים? בנוסף, אשלי חולקת את הסיפורים האישיים שלה על המונומנטים ששינו את דרכי החשיבה שלה.

לאלה אריקוגלו:שלום לך. אני לאלה אריקוגלו, ובפרק הזה שלנשים שמטיילות, אנחנו מסתובבים ברחבי הארץ כדי לגלות עוד על פסלים, אנדרטאות, אנדרטאות וציוני דרך. מי יכול לבחור להעלות אותם, ואיך הרעיונות שלנו לגביהם משתנים?

אשלי סי פורד:אנדרטאות עוסקות בלמידה וזכירה של מה שקרה כאן, או לפחות במיטבן, זה מה שהן נועדו לעשות.

ה:האורחת שלי היא הכותבת ומנחת הפודקאסט, אשלי סי פורד, שאני עוקב אחרי עבודתה כבר די הרבה זמן.

אנחנו מדברים על נסיעות היום, אבל דרך עדשה די ספציפית. אתה המארח של PRX's Monumental. מה משמעות הפודקאסט והנושא עבורך באופן אישי?

ACF:אני חושב שדיבור על אנדרטאות, אנדרטאות, ציוני דרך שאנו שמים לב אליהם, עוזר לנו לספר את הסיפור שלנו במדינה הזו. תמיד מצאתי אנדרטאות ואנדרטאות כל כך מהנות ומעוררות סקרנות. בתור ילד, הייתי רץ לכל לוח, הייתי רץ לכל אנדרטה, במיוחד אם יכולתי לגעת בה.

ה:מה שלעתים קרובות אסור לך לעשות.

ACF:מה שלעתים קרובות אסור לך לעשות, אבל זה עוזר, במיוחד כשמדובר בילדים שיש להם כפתור גילוי יותר מישוש כמוני.

ה:אבל זה כל כך מצחיק, כי אני מרגיש שסוג הקלישאה של להיות ילד כשאתה מטייל או בכל מקום עם ההורים שלך הוא שצריך לעמוד בזמן שהם קוראים את השלט, ובכל זאת אתה היית זה שרץ לקראתו.

ACF:כֵּן.

ה:מה הייתה אותה סקרנות? כי ברור שעברת את זה.

ACF:כן, טוב, אני חושב שבהתחלה זה התחיל מזה שגדלתי בבית שבו לא עשינו הרבה חופשות. לא הלכנו לראות הרבה דברים, ולא הייתה ערובה עבורי שאם תהיה לי ההזדמנות המיוחדת לראות משהו או להיות ליד משהו, אי פעם אזכה להיות בסביבה שוב. אז הרגשתי את האחריות האמיתית הזו לשנן דמויות בהיסטוריה או את יצירות האמנות האלה שנועדו לייצג אירוע שמעולם לא שמעתי עליו אבל עכשיו אני הולך להיות קצת מוקסם וקצת מוזר בגלל שהייתי בנוכחות של משהו שעורר בי סקרנות. אני חושב שכל אחד יכול להגיע לאהבה למשהו כמו ציוני דרך אחרת, אבל זה באמת מתחיל עם עידוד של ילד. לא שזה לא יכול לקרות אחר כך, אבל עם ילדים זה יותר קל.

אני חושב שמישהו שחי וגדל באירופה עשוי לחוות חוויה אחרת, בעיקר בגלל שאני חושב שיש לכם הרבה הרבה יותר סבירות שתהיה לכם הרבה חיים מתועדים היסטוריה ממש מסביבכם ומיד מעבר לפינה. אז אני יכול להבין למה זה יכול להיות קצת יותר כמו, בחייך.

ה:כֵּן. אני חושב שזה גדל בלונדון, כלומר, זה נשמע כל כך מגעיל להגיד את זה, אבל אני כאילו, זה פשוט בכל מקום.

ACF:כן, אני מתכוון, אבל זה לא מגעיל. העובדה היא שהרבה אנשים, אני חושב שרוב האנשים שגדלים במקומות כמו שאני גדלתי, אנחנו לא בהכרח מקבלים את זה, או אם כן, זה נוטה לאנדרטאות ואנדרטאות של מלחמה. זה הדבר הכי גדול שתמצאו כאן באינדיאנפוליס, תמצאו את אנדרטאות המלחמה האלה. ואני חושב שקשה יותר לנהל על זה שיחות עם ילדים, אבל הרבה, הרבה יותר קל למבוגרים ולצעירים לקבל את ההתייחסויות האלה ואולי לצלול לעומק את זה.

ה:אמרת שזה יהיה הרבה יותר קשה לנהל את השיחות האלה עם ילדים. האם יש אנדרטאות שאתה זוכר שראיתי שגדלתי באינדיאנה ואיך הן השפיעו עליך?

ACF:אוי אלוהים, כן. אז אני מעיר בשם פורט וויין, אינדיאנה, ולפורט וויין, אינדיאנה יש היסטוריה מאוד מסובכת עם האוכלוסייה הילידים, האוכלוסייה הילידית, האינדיאנים של מיאמי שהיו באזור הזה. והיה שם ראש שבט, הצב הקטן הראשי, יש לנו כל כך הרבה פסלים של הצב הקטן הראשי. יש לנו מחנה שלם שהוא מחנה צופים שנקרא ראש המחנה צב קטן, אבל היה ממש ממש קשה למצוא מידע כלשהו או לעלות בכיתות מיהו הצב הקטן הראשי, מה הוא התכוון לעיר שלנו. ולמה אני צריך לעבור על פני מה שבאותו זמן היה ממש ממש מפחיד אותי בתור ילד קטן שלו ולהבין שההיסטוריה שלו קשורה בהיסטוריה שלי. ההיסטוריה שלו והזמן שלו במקום הזה השפיעו על ההיסטוריה שלי ועל הזמן שלי במקום הזה.

אז באותו פארק, יש גם פסל של האחיות המילטון ובת דודתן, שהן שלוש הנשים המדהימות האלה שעשו את עבודת השירות המדהימה הזו בעיר שלי. אחד מהם היה רופא, השני היה עובד סוציאלי, השני היה חוקר מיתולוגיה יוונית, והם עזרו להקים את YWCA בעיר שלנו. אליס המילטון לא הייתה רק רופאה בזמנה, אלא היא גם הייתה חברת הסגל הראשונה באוניברסיטת הרווארד. היא הייתה רפורמטורית ברווחה חברתית והיא הייתה מהמקום בו גרה ונטעה את שורשיה במקום בו גרתי.

ה:ואם האנדרטה הזו לא הייתה שם, היה לך, אני מתאר לעצמי, אולי אין מושג.

ACF:בחיים לא הייתי שומע עליהם. הם לא עלו לכיתות שלי. הם לא עלו בשיחה. הם לא עלו כשמישהו הקדיש מקום. הם אפילו לא באמת עלו בתור Hoosiers גדולים בהיסטוריה שלנו, ו Hoosiers בשבילכם, הם אנשים מאינדיאנה. ככה אנחנו קוראים אחד לשני.

ה:עם זאת, זה כל כך מרתק, כי הזכרת את הצב הקטן הראשי שהמשיך להפחיד אותך שוב ושוב בעיר הולדתך.

ACF:שׁוּב וְשׁוּב.

ה:אנשים החליטו להקים את הפסלים האלה ובכל זאת זה לא נכנס לכיתה. למה אתה חושב שיש הניתוק הזה?

ACF:אני חושב שממנו אני בא, אינדיאנה, המערב התיכון, יש נטייה להיות בעיה לפעמים עם סוג של רצון לעודד את עצמנו. רוצה לומר שמשהו שעשינו, משהו שמישהו מכאן עשה שווה לזכור, שווה הנצחה, אבל שווה לזכור באופן אקטיבי. וזכירה אקטיבית דורשת שיתוף פעולה בין לא רק חינוך מקומי ופארקים מקומיים והיסטוריה מקומית, זה גם מחייב את האנשים האלה לעבוד יחד כדי לבנות נרטיב הגיוני. ואני חושב שבאמת קשה להם לדבר על מה שכל כך מיוחד בצב הקטן הראשי הזה, מה כל כך מיוחד באליס המילטון הזו, בלי לדבר על מה שהם ניצבו מולם. והעובדה שמה שהם עמדו נגדו לכאורה, ניצח. אנחנו עדיין מנהלים הרבה מאותם קרבות. אנחנו עדיין מנהלים הרבה מאותן שיחות, והעובדה שהן לא נפתרו או אושרה פירושה ששם נגמרת השיחה. איך אתה מדבר על מה שהיה נגד נשים בתקופה הזאת אם אותם דברים נגד נשים בזמננו עכשיו?

אחד הדברים שהכי העצבו אותי בזמן הקלטת הפודקאסט היה להבין כמה מעט אנחנו בונים אנדרטאות או אנדרטאות שמציגות נשים. יש לנו כל כך מעט כשאנחנו משווים את זה לכמות הכוללת של אנדרטאות ואנדרטאות שתועדו ונספרו על ידי ארגונים שונים שזה, כלומר, זה הבהיל אותי. הבהיל אותי שיש יותר פסלים של נשים בדיוניות מאשר אמיתיות.

ה:זה פחות מפחיד כשהם לא אמיתיים.

ACF:חייב להיות. זה חייב להיות המקרה כי זה נכון.

ה:הו, היא לא קיימת, תן לה פסל.

ACF:תן לה פסל. טינקר פעמונים ובלות ים, ויש כל כך הרבה יותר פסלים של נשים כדמויות מיתיות מאשר נשים שחיו, נלחמו וחגגו.

ה:דמויות מיתיות שנכתבות לרוב גם על ידי גברים.

ACF:כן, כן, זה נכון לחלוטין. זה הדבר שאני חושב שבסופו של דבר היה הכי מבהיל ושובר לב עבורי. היו המון דברים שהיו מדהימים ושוברי לב, היו הרבה דברים מחזקים את הנשמה שגרמו לי להרגיש, בסדר, קדימה, אנחנו מתקדמים לאנשהו. אבל זה רק אחד מאותם דברים שתקעו לי, שמסיבות שאינן מוסברות בצורה גרועה, גרועה, הגענו למצב שבו למרות החיים במדינה שאוהבת להנציח, אוהבת לבנות אנדרטה, יש להם מצאו נשים חיות, נושמות, קיימות והישגיות, שפחות ראויות להנצחה. וזה גורם לי לחשוב על לגדול שוב ולחשוב שהאנדרטאות האלה של נשות המילטון היו דבר שבשגרה. חשבתי שזה מדהים שיכולתי ללכת לרוץ ביניהם ולגעת בהם ולהתנהג כאילו אני מדבר אליהם ומקיים אינטראקציה עם המונומנטים האלה וכל הזמן לא מבין או מסוגל לזהות כמה הם נדירים באמת.

ה:כמבוגר, עכשיו בגיל 37, האם גילית פסלים או אנדרטאות אחרות לנשים שהציתו את דמיונך או שהתעסקת איתם?

ACF:לא שזה לא היה מיתי. כן, זה די עצוב כי המחשבה הראשונה שלי הייתה חסד, שהוא פסל בקמפוס של העלמה שלי, אבל חסד הוא לא אדם, חסד הוא רעיון. היא אדם מיתי, ולמרות שאשמח לעמוד באידיאל שלה, זה היה אפילו יותר חזק עבורי אם היא הייתה אישה. זה יהיה פנטסטי.

ה:עולה את הסיפור בפודקאסט שלה, מונומנטלי, שאשלי הכי התרגשה לשתף.

חזרנו עם מארח ומחבר הפודקאסט, ACF. הקדשת פרקים של מונומנטל לכמה מקומות ספציפיים הידועים בהיסטוריה שלהם, מיוצגים באמצעות אתרים או מונומנטים מדור קודם. תוכל לספר לי קצת על איך החלטת לספר את הסיפורים של אותם מקומות והאנדרטאות שלהם?

ACF:זה שהכי התרגשתי לחלוק עם הקהל, זה שהכי התרגשתי לדבר עליו היה מונטגומרי, אלבמה. וזה יכול להיות ממש קשה לגרום לאנשים להבין את המשקל הרגשי של אנדרטה. זה יכול להיות ממש ממש קשה לגרום לאנשים להבין איך זה לעמוד בתוכו, לעמוד בין ייצוג של הכאב שנגרם לבני המשפחה שלך, לאבותיך בעבר. וישנה הבנה מוחצת ומעיקה שנובעת מהימצאות במרחב כזה ומהכרת ההיסטוריה הזו, אבל גם מהידיעה שהיא לא תמחץ אותך וגם, אתה לא לבד כמו שאתה חושב שאתה.

אני חושב שזה סוג של היופי של מקום כזה, אבל גם העצב של מקום כזה הוא שאתה צריך את האיזון הזה של להרגיש את זה ולהכיר בזה כדי שתדע באותו הרגע שבשום חלק מזה האם אתה כולך לבד או שהחוויה שלך כל כך ייחודית שאין לך מקום לשים את הכאב שלך, או שאין מקום בעולם לכאב שלך.

ה:ברונזה בפארק הפסלים החירות של מונטגומרי נקרא,קר לנו מאוד. הנה קליפ מאת מונומנטל. מפיקת התוכנית, תמר אבישי, נמצאת בפארק.

תמר אבישי:לכודים בברונזה חצובה גס, אנשים משועבדים מוצגים במצבים שונים של פאניקה וייאוש עם אזיקים על צווארם. כולם קשורים בשרשראות. פניהם מעוותים מצער או בהשלמה. יש צלקות שוט על הגב שלהם. אישה בוכה לופתת את תינוקה, מושיטה יד לגבר שידיו כבולות. הסתכלתי על הסצנה הזו, על ידו של התינוק הקטן שאחזה נואשות באמו והרגשתי צורך מיידי להסיט את מבטי.

רמקול 5:ומה שלא ציפיתי כשפתחנו זה כמה אנשים יגידו, "אלוהים, חייתי בארץ הזאת כל חיי. מעולם לא ראיתי פסל שנועד לתאר את האכזריות של העבדות והאנושיות של המשועבדים". אין לנו בארץ פסלים שמדברים למוסד העבדות.

ACF:אני חושב שמה שבאמת עזר בפרק על מונטגומרי, לגבי המצב הזה היה שאמנם הכל נלקח ברצינות והכל ניתן לך בצורה מאוד פשוטה, אני לא חושב שמישהו שיקשיב לסיפור הזה ירגיש שהואשם על ידי זֶה. אני לא חושב שמישהו שיקשיב לסיפור הזה ירגיש כאילו הוא מנסה לחבוט בו משהו או שהוא מנסה לשנות משהו לגביו. למרות שזה הסיפור הזה על הכרה המאוד מדכא הזה, המסוכן הזה, הנורא הזה בהיסטוריה שלנו, הוא הבין איך להכיר את הזמן הזה, המעשה המעיק הזה בסיפור או בנרטיב שבעצם הרגיש מרחיב.

למרות העובדה שהוא מדבר על משהו צר ואפל ונורא, הסיפור הרגיש כאילו הוא הרחיב את המחשבות שלך על הזמן הזה. זה הרחיב את המחשבות שלך על העולם הזה ואיך אנחנו מגיבים לאותם רגעים בהיסטוריה שלנו.

ה:דיברנו על הבחירה איך לספר את הסיפור ואיך להנציח אירוע או אנשים. בהוואי, יש את אנדרטת פרל הארבור, זה מאוד מתוייר.

ACF:כֵּן.

ה:פחות אנשים יודעים על אתרי מחנות המעצר היפנים, ובכל זאת זהו חלק משמעותי מאוד מההיסטוריה האמריקאית ומההיסטוריה האמריקאית הקרובה. יש אנשים חיים שחוו את זה. האם יותר אנשים מתחילים לשים לב לאתרים הללו? האם זה משהו שמדברים עליו יותר או שזה עדיין הולך לאיבוד באופן שבו הסיפור הזה מסופר?

ACF:זה בהחלט עדיין הולך לאיבוד באופן שבו הסיפור מסופר. אין כל כך הרבה אנשים שמכירים את האתרים האלה. אנחנו לא מדברים עליהם.

ה:אילו טיפים יש לך למבקר שהולך לאנדרטה מרכזית ולמען האמת יש לו רק מעט זמן להבין אותה וגם לפקפק בזה ולנסות לחפש את המתחים בצדדים המנוגדים? זה כל כך הרבה.

ACF:כֵּן.

ה:עם כל כך מעט הקשר כמטייל.

ACF:ובכן, אני מתכוון, עם המידע שיש לנו זמין באינטרנט, שלא לומר רק באינטרנט, אבל בספריות, יש כל כך הרבה מחקר, מחקר אישי שאנחנו יכולים לעשות. דברים שמעניינים אותנו במיוחד, ואנחנו כבר יכולים להיכנס לשם עם השאלות שלנו. אנחנו יכולים להיכנס לשם בידיעה בדיוק מה אנחנו רוצים להבין בזמן שאנחנו שם. כי לפעמים אתה הולך למקום ואתה כאילו, היי, תמיד קראתי שהדבר הזה הוא הצבע הזה ואז קראתי משהו שאמר, זה בעצם הצבע הזה, ועכשיו אני הולך לראות אותו אני הולך לקבל את הנוף שלי מקרוב ולהגיד, לא, למעשה, זה בהחלט היה הצבע שהבחור הראשון אמר. לא, בעצם הבחור החדש הזה, הפטינה הזאת, הוא צודק. זה מתחיל להיות ירוק. אתה יכול לראות את זה מלפנים ולנהל שיחה עם אנשים שיש להם דעות שונות בראש שלך, בראש שלך, בחוויה שלך.

וכמו שאמרתי קודם, אני אדם מאוד מישוש. אני אוהב לגעת בדברים. אני אלך לאנדרטה שמותר לאדם לגעת בה רק כדי שאוכל להחזיק את היד שלו או שאוכל להסתכל בעיניו בצורה ישירה מאוד, ואז זו זיכרון לעם. לפעמים יש דברים שבהם יש שמות בכל מקום. אני רוצה לקרוא את השמות האלה. אני רוצה לראות את השמות האלה מגולפים באבן. אני רוצה לראות כמה גבוה המגדל הזה באמת. אני רוצה להרגיש את הקטנות שלי לידו. כשאתה הולך למקומות האלה, כשאתה רואה את הדברים האלה, רעיון ברור של מה אתה רוצה מאותו רגע, מה אתה מנסה להשיג, מה אתה מנסה ללמוד באותו הרגע, כנראה יעזור לך לא להרגיש כל כך בפאניקה או כל כך ממהר או פחות מבולבל. זה יבוא ממך.

ה:ואתה סוג של לוקח שליטה גם כן.

ACF:כֵּן.

ה:אתה זה שדומה, אני נכנס למרחב הזה ויש לי את השאלות האלה ואני הולך. לא אומר שהיית נכנס לכל מוסד עם מנה טובה של חשדנות, אבל אולי כדאי. כנראה שכדאי לך.

ACF:אולי כדאי, אולי, ולמה לא? בהיותי חשדן, שיש לי שאלות, אני חושב לעתים קרובות כל כך שהדברים האלה מקודדים כקשים או כשגויים או כבלתי בוטחים בדרך אחרת. אבל באמת, זה קשור לאהבה ללמוד. זה עניין של רצון לדעת מה נכון ככל שאתה יכול לדעת מה נכון או מה נכון, זה עניין של חוויות שמאפשרות לך ללמוד לסמוך על הניסיון שלך. כי אתה יודע מה? אני לא צריך לדאוג מי צודק כשאדם אחד אומר שהפסל הוא זהב והאדם השני אמר שהוא ירוק, אבל ראיתי אותו במו עיניי ואני יודע שהוא ירוק.

ה:שני מיליון מבקרים הולכים לראות פרצופים של ארבעה נשיאים בגבעות השחורות של דרום דקוטה. אשלי שואלת, האם הם באמת חושבים על המשמעות של הקרקע של מי נבנתה האנדרטה? עולה.

בכל הנוגע לתשאול אנדרטאות, יש כאלה שהפכו וימשיכו להפוך לנקודות בזק למחאה. אני חושב במיוחד, מונומנטים של הקונפדרציה בחמש, 10 השנים האחרונות, אני לא יודע, באמת ראתה את התנועה הזו גדלה. האם יש כאלה ספציפיים שנראים משמעותיים במיוחד עבורך בסיפור כיצד אנו מסתכלים על אנדרטאות ומטיל ספק במקומן בחיינו ובחברה?

ACF:אני חושב הרבה על הר ראשמור, ואני הולך לקרוא לו הר ראשמור ואני הולך להמשיך במהלך השיחה כי זה, לדעתי, השם הכי מוכר לאזור הזה. אבל תמיד הייתי מעודד אנשים, הייתי מעודד מאזינים, הייתי מעודד כל מי ששומע אותי עכשיו לחפש מה היה שמו של ההר לפני שהוא הפך להר ראשמור. כי זה שהפכנו משהו לאנדרטה, זה שהפכנו אותו לאנדרטה לא אומר שלא היה לו היסטוריה משלו ונרטיב משלו לפני מי שהחליט שזה מובן מאליו שיוכל להשתמש בו כך דֶרֶך. לפני מי שהחליט את זה, זה היה משהו אחר ואולי זה היה חשוב למישהו אחר. המקום הזה היה מקום לפני שהוא היה מסוג זה.

ה:כשאנחנו מנסים להגיע לכמה מסקנות לגבי כוחן של אנדרטאות בפרק הזה, אני מוצא את עצמי מסתכל מחלון האולפן. אני יושב במרכז הסחר העולמי עכשיו.

ACF:אתה?

ה:ואנחנו משקיפים על אנדרטה מפורסמת מאוד.

ACF:אתה כן.

ה:וכמו כולם, אחד מסובך מאוד. אני חולף על פניו כל בוקר ואני לא יכול שלא בשלב מסוים להסתכל עליו, להסתכל על השמות. אני עובד בבניין הזה שמונה שנים. אני מכיר את האנדרטה הזו, ואני גם רואה המוני אנשים מתנהגים בכל מיני דרכים שונות. האם יש דרך אחת להתנהג במרחבי הזיכרון הללו? האם אנשים צריכים להראות רמה מסוימת של התבוננות ויראת כבוד או שמקלות הסלפי שלנו בסדר? זאת אומרת, זה משהו שאני חושבת עליו כשאני עוברת בו כל הזמן.

ACF:ובכן, זו שאלה במוחי, ואני חושב שהסוגים הטובים ביותר של אנדרטאות בדרך כלל לא מכריחים התבוננות או הרהור או השתתפות שלווה, אבל הם מרמזים שזה אמור לקרות כאן.

אני אגיד שהייתה תקופה שבה נראה היה שהאנדרטה, אתה מדבר על אנדרטת מגדלי התאומים, אנדרטת ה-11 בספטמבר. הייתה תקופה שבה נדמה היה שהחלל הזה עורר מאוד את התגובה הזו, שבה ככל שהתקרבתם אליו, כך הוא נהיה שקט יותר. ומצאתי רק שזה השתנה כשהתפיסה של לא מה קרה באותו יום, אלא מה שקרה לאחר מכן, התחילה להשתנות קצת בתודעה הציבורית. ואנשים שואלים עוד שאלות ואנשים מגיעים לכל מיני עמדות שונות לגבי מי, מה, איפה, איך, ומי אשם ואיך אשם וכל הדברים האלה. ואני חושב שככל שהשיחה נעשתה מסובכת יותר, גם החוויה של להיות ליד האנדרטה ההיא הפכה קצת יותר מסובכת.

מה שנראה לי יפה הוא העובדה שהחלטנו לא רק להמשיך ולספר אחד את השני על העבר המפואר שלנו או על העבר המסובך שלנו, אלא קרוב לוודאי על העבר המפואר שלנו. החלטנו לספר סיפורים דרך פסל, דרך סמל, דרך הנצחה בצורה זו. אני חושב שזה מרתק, ואני אוהב להרגיש מוקסם. אבל כמו רוב הדברים שאני מוקסם מהם כי אני פשוט כמו, אה כן, ספר לי עוד. מה היה הסיפור שהיה שם קודם ומה זה אומר? מה זה אומר שאנחנו יכולים לעשות את השינוי הזה ולשנות את הנרטיב של מיקום גיאוגרפי שלם בגלל שמישהו הצליח לגבור על מישהו אחר? מדוע שנבחר לספר את הסיפור שאנו מספרים מאותו אזור? למה, למה, למה, למה, למה? הכל צריך להוריד אותך למנהרה של למה, וזה לא שאתה לא הולך למצוא תשובות בדרך, פשוט התשובות האלה יובילו אותך לעוד למה.

ובסופו של דבר אתה מבין שלשאול את כל השאלות האלה, לשאול את כל הסיבות האלה, חודר לדרך שבה אתה רואה את כל השאר אחרי. כל השאר אחרי, ובכן, יהיו לך את הסיבות האלה ותרצה להמשיך לשאול אותם.

ה:אשלי, זו הייתה שיחה כל כך מרתקת ומעוררת מחשבה, ותודה רבה על השיתוף במחשבותייך ובסיפוריך. אם אנשים רוצים לעקוב אחריך ואחרי העבודה שלך ולהקשיב למונומנטל, איפה הם יכולים למצוא אותך?

ACF:ובכן, הם יכולים למצוא את Monumental בכל מקום בו תוכלו להאזין לפודקאסטים.

ה:אתה לא אומר?

ACF:אתה לא אומר, ואני גם בכל מקום. אתה יכול למצוא אותי באתר האינטרנט שלי, AshleyCford.com. יש לי ספר בשם Somebody's Daughter שאתה יכול לאסוף איפה שאתה רוצה, ואני גם מקוון ברוב המקומות בתור Smash Fizzle.

ה:תודה רבה לך.

ACF:תודה לך.

ה:היה ממש מקסים.

ACF:היה לי כל כך כיף.

ה:הו, אני כל כך שמח. זהו להיום. תודה לפודקאסט, מונומנטל, שנתת לנו להשתמש בקליפ. נתראה בשבוע הבא.

תודה שהקשבתם לנשים שמטיילות, אני לוס אנג'לס, ותוכלו למצוא אותי באינסטגרם @lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס, ג'יימס יוסט, וינס פיירצ'יילד ופראן בנדי. המופע במיקס של עמר לאל ב-Macro Sound. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. סטפני קריוקי היא המפיקה הבכירה שלנו, וכריס באנון הוא ראש אודיו העולמי של Condé Nast.