לאל משוחח עם קריס טומפקינס, איש שימור אמריקאי שהוא נושא לסרט תיעודי חדש של נשיונל ג'יאוגרפיק,חיי פרא, על עבודתה משחזרת את היופי הפראי שלפטגוניהעל ידי הגנה ויצירת כמעט 15 מיליון דונם של פארק. הפילוסופיה שלה? "אם אתה קונה פיקאסו ותתלה אותו בסלון שלך, אתה ומשפחתך יכולים ליהנות ממנו. אבל אם תיקח את אותו פיקאסו ותתרום אותו ל-MoMA או לכל מקום באמת ברחבי העולם, מיליוני אנשים יראו את זה כל שנה ולהיות מיודע על ידו, להתבדר ממנו". כך גם לגבי הטבע, אומר קריס.
לאלה אריקוגלו:היי, וברוכים הבאים לפרק חדש של נשים שמטיילות. אני לאלה אריקוגלו, והיום אני לוקח אותנו לאחד המקומות האהובים עלי בעולם ואיפשהו שדיברתי עליו בפודקאסט הזה בעבר. זה פראי. זה מרוחק, עם נופים מרהיבים וכמה ממזג האוויר הבלתי צפוי ביותר בעולם. זו פטגוניה, ביתם של הקרחונים וה-האנדים, מדבריות ויערות גשם, שכמעט כולם מוגנים על ידי יצירת פארקים לאומיים באזורים ענקיים של צ'ילהארגנטינה.
קריס טומפקינס:אם אתה קונה פיקאסו ואתה תולה אותו בסלון שלך, אתה ומשפחתך יכולים ליהנות ממנו. אבל אם תיקחו את אותו פיקאסו ותתרמו אותו ל-MoMA או לכל מקום, באמת, ברחבי העולם, מיליוני אנשים יראו את זה מדי שנה ויהיו מעודכנים ממנו, מבדרים ממנו. דאג ואני החלטנו שכל אדמה שנקנה, נחזיר אותה לארץ בדמות פארק לאומי חדש בדיוק מהסיבה הזו.
ה:כך קריס טומפקינס, איש שימור אמריקאי שהוא נושא חדשנשיונל ג'יאוגרפיקסרט תיעודי, מתאר את הפילוסופיה שלה בכל הנוגע לשחזור היופי הפראי של פטגוניה ומחוצה לה. במשך שלושה עשורים, הקרן שלה, Tompkins Conservation, מגנה ויוצרת כמעט 15 מיליון דונם של אדמות פארק. בשנה שעברה ראיתי חלק מהעבודה הזו ממקור ראשוןכשהלכתי לחלק מצפון פטגוניה בצ'ילה, רק 10 קילומטרים מגבול ארגנטינה. היעד שלי? כפר שידוע בתיירות הרפתקאות שלו, טיולי הליכה ורפטינג. הנה קליפ מוקלט של המסע שלי אל ומעבר לקטע של אזור ענק זה, סיפור שסיקרנו בתוכנית שלנו בסתיו שעבר.
עליתי על טיסת פנים לעיר קטנה בשם פוארטו מונט, שאולי ידועה בעיקר בזכות הר געש שהתפרץ לפני מספר שנים, ואני לא באמת יכול להגיד לך הרבה יותר. עליתי על מטוס מדחף בעל 10 מושבים שהטיס אותי לכפר הקטנטן Chaitén. ומשם, זוג מבוגר מאוד נדיב ואדיב שלא דיבר בליקק אנגלית, ואני לא דיברתי בליקק שלסְפָרַדִית, הסיע אותי לשלוש שעות דרך גאיות ומעבר לקרחונים ואל ההרים ליעד הסופי שלי, מחוץ לכפר Futaleufú.
בבוקר הראשון שלי שהתעוררתי בהרי האנדים, הבעלים של האכסניה בה התארחתי, מרסלו, החליט לקחת אותי לטיול איתו ועם שני הכלבים שלו, באלו ופונצ'ו. היה ערפילי. היה טפטוף. נעלתי את מעיל הגשם שלי ונעלתי את נעלי ההליכה. והצליל היחיד מלבד הכלבים שמרחרחים בדשא היה קול הבוץ הפורץ מתחת לנעלי ההליכה שלנו. דיברנו על הכל, מפרל ג'אם, דרך פטריות פסיכדליות ועדטוקיו, למקום שבו צבעו של הנהר ב-Futaleufú היה כחול כל כך מבריק וססגוני. זה היה אחד הימים הכי טובים שהיו לי. זו הייתה אחת מחוויות הטיול הטובות ביותר שהיו לי.
מרסלו:לפעמים אתה יכול לזהות כמה קונדורים שם.
ה:ממ-הממ. לא ראינו קונדורים, אבל הבחנתי במספר עצום של ציפורים ואפילו לוטרה שחיפשה את ארוחת הערב שלה לאורך החוף. ובמסע הזה, שני שמות המשיכו לעלות בשיחות שהיו לי עם אנשים שקוראים לפטגוניה בית, קריס ובעלה, דאג טומפקינס. אז כשגיליתי שיש סרט דוקומנטרי חדש על העבודה שלהם, לבקש מקריס להיות אורח הרגיש כמו דרך לחזור למקום היפה הזה.
זה מצחיק. כשהייתי בפטגוניה, שזה קו שאני אוהב לשוט החוצה-
KT:כֵּן. [צוחק]
ה:... בבר ... [צוחק]
KT:כשהייתי בפטגוניה-
THE[צוחק] בדיוק. כלומר, איזה תענוג לקבל להגיד את זה. שמעתי את שני השמות שלך ללא הרף.
KT:אה, עשית?
ה:בתוך... קיבלתי מעלית משדה התעופה בפוארטו מונט כדי לקחת אותי, למשל, למטוס קטן אחר, ואפילו לאישה שהסיעה אותי, כשהיא שאלה אותי למה אני שם ואמרתי שאני שם. לסיפור, היא מיד אמרה, "אה, טוב, אתה חייב לקרוא על הטומפקינס." אז לפני שניכנס לכל העבודה שעשית כדי להגן על האדמה הזו, אני ממש אשמח להתחיל מלדבר על התקופה שבה רק חקרתם וגיליתם אותה ואיזה יופי פראי ראיתם.
KT:אני חושב שהטיול הראשון שלי לאזור פטגוניה היה בצד הארגנטינאי, ולמרות שגדלתי באזור כפרי ומעולם לא היו לי חיים עירוניים רציניים, לא האמנתי לטריטוריה הרחבה. זה כמו להיות בטיבט. עבור מוח מודרני מערבי, קנה המידה והריקנות והחומרה, באמת, מצאתי טרנספורמציה.
ה:האוויר מאוד בלט לי בכך שהוא היה כל כך נקי.
KT:כֵּן. זה מזכיר חלק עתיק מכם איך היו החיים עבור 99.9% מחיי האדם על כדור הארץ הזה. אז אני חושב שאתה, אתה מתחיל להירגע. אתה מתחיל לדמיין את עצמך בחיים אחרים או בחיים אחרים. זה מה שקרה לי בכל מקרה.
ה:קריס, שתמיד התעניינה בחיק הטבע, ניהלה את חברת ההלבשה פטגוניה בזמן שפגשה את דאג. הסרט הארוךחיי פראלוכדת את הרגע ב-1993 שבו החליטה לעבור לצ'ילה.
KT:דאג היה מתקשר אלי מדי פעם, ולילה אחד, אמרתי, "טוב, אני הולך לפריז לעבוד מחוץ למשרד בפריז." והוא אומר, "נהדר. אני אראה אותך שם." ונאמן לצורתו, הוא בפריז. אנחנו יוצאים לארוחת ערב במסעדה האהובה עליו בפריז, ואנחנו מסתובבים, צועדים, בכל רחבי פריז. הוא אמר, "בוא לראות אותי בצ'ילה." אמרתי, "לא. ממש לא. אתה שוקי חול מפורסם בעולם." והוא עצר והסתכל למטה, לרגליו ואז הסתכל בחזרה, הגב אליי, ואמר, "לעולם לא אתן לשום דבר לקרות לך."
זה היה אחד מאותם רגעים שאתה רואה מישהו משתנה אפילו במוחו שלו. כלומר, הרבה יותר מאוחר, הוא אמר שהוא יודע בדיוק. זה היה זה. וכך גם אני. חשבתי לעצמי, "זה הגבר שאני אמורה להתחתן איתו". אבל זה, זה היה מטורף, ממש מטורף. הייתי מאורסת לאדם אחר. אז בסופו של דבר עזבתי את הארוס הזה. אחר כך ירדתי לצ'ילה לבקר עם דאג למשך 10 ימים, ונשארתי חמישה שבועות. זו הייתה כימיה. כאשר, אממ, אתה נפגע מברק.
אני הולך לעזוב את תפקידי כמנכ"ל, וכרגע אנחנו מחפשים מישהו שיחליף אותי. התקווה שלי היא שיהיה מישהו במקום עד אוקטובר, לאמן אותם, שיצללו אותי יום יום במשך שלושה חודשים, ואז ב-1 בינואר, אני מתחבר, וכנראה אסע לצ'ילה, וזה המקום שבו אני חושב. שהבית שלי יהיה.
כלומר, פוצצתי את כל... [צוחק] זה היה שערורייתי. פשוט פוצצתי את חיי הפרטיים. אבל צדקתי. התברר שזה הדבר הגדול, וזו הייתה קפיצה גדולה של אמונה. כלומר, זה היה, בקלות יכול היה ללכת לשני הכיוונים. זה היה מטורף, מה שעשינו.
ה:הסרט התיעודי הוא, בליבו, סיפור אהבה גם לאותו חלק של העולם, אבל גם בשבילך ודאג. איך שניכם התאהבו בארץ הזו ביחד?
KT:ובכן, דאג באמת התאהב באזור הפטגוני משני צדי הגבול עם טיפוס ב-1968. ודאג כבר קנה רכוש אחד כשפרשתי פעם אחת ועברתי לצ'ילה. ואני לא חושב שידענו בדיוק מה אנחנו הולכים לעשות עם השטחים האלה בהתחלה. ואז הבנו שאלו, אלה צריכים להיות פארקים לאומיים. ואז באמת התחלנו להיפגש עם ממשלות ועם אנשים בכל הארץ, לדבר על האפשרות להגן על התכשיטים של המדינה הזו בצורה כזו, אז כולם מוזמנים ושכל דונם מהשטחים האלה שייך לכל אזרח.
ה:איך היה התהליך הזה במונחים של עבודה עם הממשלות האלה ו-, ואני מניח, כאילו, יצירת הנגישות הזו?
KT:ובכן, זה תהליך כי כשאנחנו, בשנים הראשונות, בתחילת שנות ה-90, כמובן, היה חשד גדול לגבי מה שאנחנו עושים. קנינו פסי יער גדולים ולא כרתנו אותם, וזה היה מאוד חשוד, אה, לא סדיר. אז זה היה קצת קשה בהתחלה.
ה:אתה חושב שחלק מזה היה קשור לעובדה שזה היה, הייתם שני לא-צ'יליאנים שנכנסו ועם הרעיון הרדיקלי הזה?
KT:כשאני מסתכל אחורה 25 שנים, 28 שנים, ואני רואה את החשדנות העצומה שאופפת אותנו, היינו ידועים בתור הזוג שחתך את צ'ילה לשניים. אממ, אנשים חשבו שאנחנו מחפשים להקים מדינה יהודית חדשה, למרות שגדלנו כאנגליקנים, וכל הדברים המקוממים האלה אמרו על זה. היום כשאני מסתכל על זה, אני חושב שדברים כאלה, המדינה, זה היה חדש בארץ, ואני חושב שהדברים האלה היו קורים בכל מקום, בכנות.
תמיד יש ראשון, והראשון הוא בדרך כלל זה שצריך להתמודד עם החשדות האלה, ו, וסוג של לסלק אותו כי אני חושב שהתרבות כל כך חזקה, שכאשר, כשהיא מתחילה להתפתח, אפילו בכיוון קטן , אתה צריך להיות מוכן לתגובה שלא תמיד תהיה חיובית. ואנחנו, ילד, למדנו את זה בענווה רבה, בכנות. אה, ועכשיו, כולם לוקחים את העבודה שלנו כמובנת מאליה. ומה שאנשים באמת שוכחים, לעתים קרובות, Tompkins Conservation הוא המופע של דאג וקריס. יש מאות צ'יליאנים שעבדו בפארקים הלאומיים של צ'ילה, וארגנטינים בצד השני של הגבול. אז הפארקים האלה מעולם לא נוצרו רק על ידי דאג וקריס.
ה:לאחר ההפסקה, איך קריס והצוות שלה משחררים יגוארים בחזרה לטבע לאחר היעדרות של 70 שנה.
סופר קונדה נסט טרוולר אלכס פוסטמן, שלדעתי אולי הצטלבת דרכיו איתו-
KT:כֵּן.
ה:... כשהיא דיווחה על הסיפור הזה, אממ, כתבה לנו פיצ'ר בשנה שעברה על ריבוי מחודש בארגנטינה, והיא פותחת בתיאור היפה הזה של ראיית טביעת כפות קלושה מאוד, אבל מאוד שם, של יגואר בכדור הארץ .
KT:כֵּן. ובכן, אתה יודע, אני מאוד מפונק בהקשר הזה [צוחק] כי אני יוצא לשם לא מעט. זאת אומרת, זה מעלה דמעות בעיניים בפעם הראשונה שאתה רואה יגוארים חופשיים אחרי 70 שנה שנעלמו. זה יכול להיות היונקים הקטנים. זה... יוצא לי לראות הרבה מזה, וזה משהו שאתה אף פעם לא לוקח כמובן מאליו כי הם בחינם, אבל אתה תמיד ערני. האם באמת טיפלנו בסיבות שהם נכחדו מלכתחילה? אז העבודה שבאנו ללמוד למעשה לעולם לא נגמרת. ואתם יודעים, זה רגשי כשאתם מדברים על התעוררות מחדש וקהילות מקומיות. לא קל להחזיר טורפים מובילים כמו היגואר מבחינה חברתית, בדרך כלל. בקורינטס, ארגנטינה, הם לא יכלו לחכות שהיגוארים יחזרו, כי החתולים האלה מייצגים את הדרך שבה הם רואים את עצמם, את הקורנטינו, את, הגיוניות של, או, של קורנטינו. אז, בדרך זו, כל המחוז מגן עליהם עכשיו, כשלמעשה זה היה חסר לחלוטין כשהם נכחדו מלכתחילה. אז אתם, אתם צופים בעצמכם וכל מה שמסביבכם מתפתח בזמן שהמינים האלה חוזרים.
ה:בסרט התיעודי, יש קטעים נפלאים של החתול הגדול והחמקמק הזה, הגדול ביותר ביבשת אמריקה.
KT:היה כל כך הרבה יותר מה לעשות מאשר רק להגן על האדמה. אתה לא יכול לקרוא לאף אחד מהמקומות האלה משוחזר או בריא עד שכולם יחזרו.
רמקול 4:קריס עזר בהחדרה מחדש של יותר מתריסר מינים בשלב זה, אה, כולל בסופו של דבר את היגואר, דבר שאף אחד לא עשה מעולם.
KT:זה היה הרעיון של דאג לעשות כל שביכולתנו כדי להחזיר את היגוארים. היגואר הוא סמל. זהו, זה החלק העליון של שרשרת המזון שם. זה היה אחד החלומות שלו.
אז יש לנו תשעה לשחרר, וזה בהנחה שלשני הגורים, שהם עכשיו שניהם נקבות, [צוחק] יש שני גורים, אולי. אולי אחד.
ה:כשאתה עובר דרך הפארקים האלה עכשיו ועל האדמה הזאת, איזה הבדל אתה רואה עכשיו בהשוואה למאמצי הטירוף מחדש? זאת אומרת, זה מגיע לבנייה מחדש של מערכות אקולוגיות אלה ולהוצג מחדש.
KT:ובכן, הרשו לי להתחיל בתיאור התגובה שלנו כאנשים שעובדים בשטח. גם בצ'ילה וגם בארגנטינה צריך לשים לב עכשיו. איפה אתה? למה אתה מקשיב? האם אתה יוצא לגזרה שבה אולי כדאי לך לחזור על עקבותיך? מבחינת הנוף עצמו, שטחי עשב מסוימים מתחילים להשתנות, במיוחד בשטחי העשב הפטגוניים, שם הפומות חוזרות כעת, פנימה, במספרים בריאים באמת. זה האופי יוצא הדופן של ריבוי, אממ, מינים שנמצאים בראש המשולש, ש... זה כמו הזאבים בילוסטון. אין שום דבר בילוסטון שמתנהג כפי שהתנהג לפני שהזאבים חזרו. וככה אני מרגיש.
א, דוגמה טובה לכך סביב אזורי הביצה של איברה, שהם בערך שני מיליון דונם, יש 10 קהילות, קהילות שנשכחו במידה רבה, אפילו על ידי ממשלת המחוז. זה, זה היה, אה, טריטוריה ב-p-, במחוז שאף אחד לא באמת מיפה. אף אחד לא באמת הבין מה יש שם בחוץ. זה שטוח. זה רק מים. היום זה השתנה לחלוטין. לכל אחת מהקהילות האלה יש פעילויות כלכליות שנולדו מאיברה, עבודות וכל מיני דברים, ויש להן את היגוארים בחזרה. ויש להם דובי נמלים ענקיים, ויש להם את נקודות הגאווה האלה שהם היו צריכים ורצו לחזור, והם חזרו.
ה:האם אתה חושב שהאזורים המחודשים האלה יכולים להרגיש שוב שלמים? או שאתה חושב שהם חוו כל כך הרבה אובדן למערכות האקולוגיות שלהם, אפילו כשהם, החיות האלה והטבע הזה חוזרים, אתה חושב שזה יכול להרגיש שלם?
KT:אה, אני חושב שכן, אבל באזורים מסוימים, אפילו בשטחי העשב של פטגוניה, שם אתה, שם יש לך את התנאים הצחיחים האלה, ובאזורים מסוימים, אני תוהה, "אפילו כשהחיות ממריאות, יש הרבה טיפול. לתוכו, אני יודע שיהיו כמה תחומים שכנראה לא יחזרו לעושר ולמגוון המקורי שלהם". עם זאת, אולי אפילו הרוב יעשה זאת. כמובן, הם, הם מושפעים מזה, 200 השנים האלה שעברו עליהם, עם שימוש די דורסני וכלכלות מיצוי. אבל כן, כמו שאומרים, "עטלפים של אמא אדמה נמשכים". [צוחק]
ה:אני אוהב את זה. אני אוהב את הביטוי הזה. ביטוי מפחיד. ביטוי מלא תקווה.
KT:כֵּן. [צוחק] זה מעורר תקווה ומפחיד כאחד. [צוחק]
ה:כֵּן. אממ, וגם די, איפוס אגו די טוב-
KT:כֵּן.
ה:... אני חושב.
KT:אָכֵן.
ה:בקרוב, איך קריס המשיכה ללכת אחרי אובדן בלתי עביר ומה היא עדיין מקווה להשיג.
KT:זו הייתה קטיעה עבורי. זה לא היה רק הפסד.
ה:בשנת 2015, דאג טומפקינס מת באופן בלתי צפוי מהיפותרמיה לאחר שהקיאק שלו התהפך בזמן שחצה את לאגו גנרל קררה בדרום צ'ילה.
אחרי שהייתם שניכם, איך החלטתם להמשיך, ובקיצור, איך המשכתם?
KT:בהחלט שאלתי את עצמי את השאלה הזאת מיד אחרי שהוא מת. ואני נאבקתי. ידעתי שאוכל לשרוד את זה. פשוט לא הייתי בטוח שזה חיים שאני מתעניין בהם. ואז מכמה סיבות, אני, קודם כל אמרתי, "שב. שב זקוף. [צוחק] אממ, אנחנו חייבים לסיים הדברים האלה יש לנו משפחות יש לנו... מה אני חושב? וברגע שעשיתי את ההחלטה הזו, לא להניח בצד את הצער, אלא להתעטף בו בצורה שהיא לא חונקת אותך למוות, וזה היה, ואז פשוט התחלתי, אה, כנראה הרבה מהעניינים שלי. שנים. [צוחק] הכל היה כל כך ברור לי. זה היה מאוד מאוד שחור ולבן. אנחנו הולכים עד הסוף ועושים הכל.
ה:מה, מה... אתה יודע, אמרת, "אני חייב לסיים את זה." מה היה מסיים את זה?
KT:במקרה שלנו, באותו שלב, היו לנו הרבה פארקים בצ'ילה ובארגנטינה, עליהם עבדנו, ורציתי שהם ייתרמו כמה שיותר מהר, יגמרו אותם ויחזירו אותם. למדינות. אז במקרה של צ'ילה, הרכבנו... אני חושב שזו עדיין התרומה הגדולה ביותר בהיסטוריה, תורמים את מיליון הדונם האחרונים שהיו לנו במדינה ועובדים בשיתוף פעולה הדוק עם הממשלה הלאומית כדי להוסיף עוד תשעה מיליון דונם מהממשלה. ואנחנו, בחתימה אחת, יצרנו חמישה פארקים לאומיים חדשים לצ'ילה והגדלנו שלושה אחרים. ובמקביל, ובכן, קצת קודם, בצד הארגנטינאי, עבדנו עם הממשלה העומדת לעשות את אותו הדבר בארגנטינה, בפנים.
ה:מה אתה חושב, במיוחד בשמונה השנים האחרונות, השממה נתנה לך, רק ברמה האישית?
KT:זה ליווה אותי באובדן, לא רק של דאג, אלא בהרבה דברים. ואני מרגיש הכי טוב כשאני מרגיש ממש קטן. והדרך היחידה שבה אני יכול להרגיש ממש זעיר וחלק ממשהו הרבה יותר גדול ממני היא כשאני בחוץ בטבע. זה לא חייב להיות כל כך רחוק. זה לא חייב להיות בפטגוניה. אבל אז אני מבין את המקום שלי בסדר הדברים. ולהיאבק עם מה שזה לא יהיה, אם אתה עושה את עצמך קטן, לפחות, איך שאני רואה את זה, אני מוצא נחת וכמעט שמחה, הייתי אומר, בלהיות חלק ממשהו שהלב שלו כל כך יפה וכל כך חזק. וזה, מבחינתי, זה יכול... הקתדרלה שלי נמצאת בטבע.
כשאנחנו חושבים על הקהילות המקומיות שהיינו שכנים להן במהלך 30 השנים האחרונות, אממ, אני חושב שתמיד חשוב להזכיר לעצמנו שכל שיחה על שימור צריכה להתחיל עם האנשים שהיו שם כל הזמן, המקומיים. קהילות. ודאג תמיד קרא לזה להתייעץ עם גאוני המקום, והוא היה מאוד רציני לגבי זה. ובסרט, תראה שהרבה, רוב עבודת החיות שלנו, אה, צוותים הם כולם אנשים מקומיים, והסיבה לכך היא שהם יודעים איך לעקוב אחר פומות. הם יודעים איך לעבוד עם צבי ה-huemul שכמעט נכחד. יש את כל האנשים האלה במקום שיש להם ידע. דאג תמיד, הוא, הוא היה האדם הכי ישר בעולם. אבל השיחות תמיד היו ישירות וכנות ומצדנו פתוחות לחלוטין. והם כן, השיחות האלה משפיעות על החשיבה שלנו.
אני הולך לעשות את זה עד שאני פיזית, נפשית, תצטרך לשים אותי באדמה. אממ, אבל אני אגיד שזה סוג של נקודת מורשת עבור, עבורי, עבור Tompkins Conservation, כי כאשר דאג מת, ויצאתי מהעולם העסקי, מיד, התחלתי תוכנית ירושה רצינית מאוד כי עם רק אחד כשעזבנו, הייתי צריך להחליט, "מה, מה הערך כאן?" זאת אומרת, זו מהפכה, ואנחנו רוצים להיות בחזית המהפכה הזו.
ה:פטגוניה כבשה מזמן את דמיונם של סופרים והרפתקנים, ואני לא הייתי שונה. הנוף שלו השאיר אותי חסר נשימה מהבוקר הראשון שהתעוררתי שם, כן, בגלל יופיו, אבל עוד יותר בגלל הריקנות המעולה שלו.
חיי פרא, המתעד את השיאים והשפל של המסע של קריס טומפקינס, נעשה על ידי נשיונל ג'יאוגרפיק. בשבוע הבא, אני מדבר עם השחקנית גבריאל יוניון על הוצאת משפחתה המורחבת וחברים רבים לטיול לזנזיבר, גאנה, נמיביה ודרום אפריקה לכבוד יום הולדתה ה-50, כחלק מסרט דוקוס חדש ב-BET+. אני לאלה אריקוגלו, ותוכלו למצוא אותי באינסטגרם ב-@lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וגייב קווירוגה. המופע במיקס של עמר לאל. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. נתראה בשבוע הבא.
