Frauen, die Podcast für Reisen verfolgen: Wanderung Istanbul und London mit den Autoren Elif Batuman und Rebecca Mead

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Lale spricht mit zwei ihrer Lieblingsautoren über zwei Städte, mit denen sie am meisten verbunden ist - Rebecca Mead überLondonund elif batuman aufIstanbul- und stellt die Frage: Was lernst du über eine Stadt, indem du um sie herum geht, anstatt durch sie zu fahren? „Sie möchten sich in den Stoff eines Ortes stricken und sehen, wie Ihre Geschichte hineingestrickt ist“, sagt Mead. Außerdem tragen Zuhörer ihre eigenen Walking -Geschichten über Budapest, Dubrovnik und beiMalta- Alle Solo -Reisenden, die dank der Entscheidung, einen neuen Ort zu Fuß zu erkunden, unvergessliche Erfahrungen machten.

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Arogulu:Hallo, und willkommen in unserer zweiten Folge unseres neuenFrauen, die reisen, mit mir, deinem Gastgeber Lale Arikoglu. In dieser Episode geht es um europäische Städte und um sie zu Fuß und im öffentlichen Verkehr. Ich bin in das investiert, weil ich nicht fahre. Aber viele Menschen haben auch keine Lust, beispielsweise der Verkehr von zu fahrenRomoder in den engen Straßen einer alten französischen Stadt. Es ist einfach nicht der beste Weg, um sich fortzubewegen. Ich chatte heute mit zwei Autoren, deren Schreiben ich über unsere Verbindungen zu Städten liebe. Sie sind Rebecca Mead, die wie ich Englisch ist und der dachte, sie würde sich in New York niederlassen, aber vor vier Jahren nach London gezogen.

Rebecca Mead:London ist so verworren und, wie Sie wissen, all diese kleinen Dörfer zusammen mit all diesen besonderen Routen zwischen ihnen. Und ich habe nie wirklich verstanden, wie sich London zusammenschließt. Und es gibt immer noch riesige Wades davon, von denen ich nicht weiß, wie sie sich verbinden.

DER:Und Elif Batuman, der wie ich enge Beziehungen zu Istanbul hat und vor einem Jahrzehnt bei einem längeren Besuch New York gegen Istanbul ausgetauscht hat. Eine Stadt, die sowohl Europa als auch Asien überspannt.

Elif Batman:Es gibt also all diese ehemaligen Fischerdörfer, die den Bosporus hinuntergehen. Es gibt [türkische 00:01:29] und es gibt all diese Art von noblen Orten, die Bahçeşehir -Universität ist dort. Und du gehst runter und unten gibt es Taksim, das ist genau wie dieser Transportmittel und das ist die Innenstadt.

DER:Diese Woche haben wir unsere Zuhörer für europäische Stadt Walkabouts angerufen. Dies ist Zakia Triffi.

Zakia Triffi:Mein Name ist Zakia. Ich bin ursprünglich ausParisund ich habe in New York gelebt und 2018 nach London gezogen. Ich möchte darüber sprechenBudapest, Eine Stadt, die ich liebe. Budapest hat viel zu bieten. Es ist wunderschön und sehr begehbar, und ich empfehle, das Wasser kurz vor Sonnenuntergang auf das Wasser zu sehen, zur Bastion des Fischers zu gehen und die Grandiose der Reflexion des Parlaments auf dem Wasser von der Spitze der Buda -Hügel zu bewundern, wo eine Fülle von Villen Sie an Bel Air erinnern konnte. Aber was ich von Budapest entdeckte, das mich wirklich in die Region verliebte, ist, entlang der Buda -Seite der Donau in Richtung der kleinen Dörfer zu fahren, die am Szentendre vorbeikommt, um Paprika und Lavendel unter anderen Souvenirs zu holen.

Haraszthy. Das Essen ist fantastisch und die Atmosphäre und die Menge ist die gleichen Leute, die Sie an einem Samstagabend im 5. Bezirk in den Hip Bars und Restaurants der Stadt treffen werden. Was die Stadt so besonders macht, ist nicht nur die Leichtigkeit, um sich zu bewegen, von der Kathedrale bis zum Einkaufsbereich zu Fuß oder einfach einfach über die Donau, um Budapest zu besuchen, sondern das Thermalbad, das eine atemberaubende Kulisse bietet, um uns in der Stadt der Bäder zu besuchen und zu entspannen.

DER:Und hier ist die Geschichte von Hörer Laura Donnan.

Laura Macher:Also, im letzten Herbst, hatte ich das Privileg, alleine zu reisenKroatien. Und der letzte Teil meiner Reise war in Dubrovnik. Eine der großen Touristenattraktionen ist es, die mittelalterlichen Stadtmauern zu spazieren. Während ich herumlief, gibt es ein paar Cafés, die die Wände punkten. Und ich war in der Nähe eines von ihnen und machte nur ein Foto, und einer der, ähm, er war Manager des Cafés, er kam zu mir und bot an, mein Foto zu machen. Und wir haben gerade angefangen zu plaudern und haben am Ende Kontaktinformationen ausgetauscht. Oh, er hatte mir auch ein kostenloses Glas Wein gebracht. Es gab also ein bisschen einen koketten Ton, würde ich sagen.

Aber trotzdem hatten wir in der letzten Nacht meiner Reise, bevor ich in die Staaten zurückging, zu, dass ich ihn mit seinem Café an den Stadtmauern treffen würde, wo er mich eingeladen hatte, nachdem die Wände für die Öffentlichkeit geschlossen waren. Als ich dort ankam, als er den Laden schloss, konnte ich einfach ein bisschen alleine um die Wände herumgehen und einfach ein paar erstaunliche Bilder des Sonnenuntergangs machen- mit niemandem in Sichtweite. Und als ich zum Café zurückkam, ließ er eine Flasche kroatischer Wein geöffnet und auf uns warteten, und wir saßen einfach und redeten und tranken Wein und sah zu, wie die Sonne unterging. Ich würde es definitiv das perfekte Ende einer unglaublichen Reise nennen.

Rebecca Mead:Wir beschlossen, nach London zu ziehen, in der ich geboren wurde, aber es ist nicht wirklich ein Ort, den ich gelebt hatte. Ich hatte dort als sehr kleines Kind gelebt, aber ich bin weggezogen, als ich drei Jahre alt war.

DER:Rebecca Mead in ihrem BuchHeimat.

RM:Ich zog Anfang 20 nach New York, nachdem ich die Universität in England verlassen hatte, und dachte, ich würde ein Jahr lang nach New York gezogen, und es stellte sich heraus, dass ich ungefähr 30 Jahre lang nach New York gezogen bin. Und ich wurde amerikanischer Staatsbürger und hatte eine Familie und den ganzen Rest. Und dann passierte ein paar Dinge, dass die Wahl 2016 eine von ihnen war, aber nicht der einzige, der mich und mein Mann mit unserem damals 13 -jährigen Sohn entschieden haben, dass wir New York verlassen und eine Veränderung vornehmen würden. Und so fühlte es sich in gewisser Weise wie eine Heimkehr an, aber eigentlich nicht. Da ich mit der Stadt sehr unbekannt war, war ich offensichtlich viele Male für die Arbeit hier. Aber ich - ich wusste es nicht.

Ich hatte keinen Platz in London, zu dem ich zurückkehren konnte. Es war also diese sehr seltsame Sache, in der Sie sich wieder in eine Umgebung übertragen, die in gewisser Weise so vertraut ist. Weißt du, das Geräusch meiner Füße auf den Bürgersteigern auf London, die Art von, es gibt eine, es gibt eine Art Echo, hohles Geräusch deiner Fersen, die auf die Straße schlagen, die ganz anders klingt als deine Fersen auf dem Asphalt von New York. Es gibt eine andere Musik in der Stadt, es gibt einen anderen Geruch in der Stadt, es gibt so viele Dinge auf sensorische Weise, die sich so anders anfühlen, aber die mir auch aus der frühen Kindheit vertraut waren. Es war also eine seltsame Art von Neuauswirkung in etwas, das ich vergessen hatte. Wie ein Adoptivkind, das zu einem nicht vertrauten Elternteil zurückgekehrt ist.

DER:Das ist so lustig, was du über das Geräusch deiner Füße auf dem Bürgersteig gesagt hast. Ich habe noch nie wirklich darüber nachgedacht, aber ich kann den Londoner Bürgersteig hören und es ist ganz anders als der New York. Ja.

RM:[lacht] Es klingelt. Es klingelt. Während der New York eine Art ist, sollte es ein Toter sind, ähm, Klang, jemand sollte ein Stück modernistischer Musik machen, die die beiden verglichen.

DER:Ja, ich schreibe dafür Notizen.

RM:Ja ja. [lacht]

DER:[Lacht] ähm, rede ein wenig, weißt du, du hast die sensorischen Unterschiede erwähnt, aber war die Art von sensorischer Überlastung? Was waren die Geräusche, die Gerüche?

RM:Weißt du, nach Einbruch der Dunkelheit ist überall wirklich ... alles in London ist wirklich ruhig. Mein Sohn war so aufgeregt über das Fehlen von Verkehrsgeräuschen und Stimmen außerhalb unseres Fensters und all das ... er klang, ich meine, er sagte, es sei langweilig, aber ich denke, es war nicht so, dass es langweilig war, es war so fremd und so belastend. Und jetzt in meinem Leben bin ich bereit für eine Ruhe und ich bin und ich liebe die Tatsache, dass ich [lacht], weißt du, ich, es gibt nicht dieses unaufhörliche Geräusch durch das Fenster. Aber sicher, als ich Mitte 20 in New York war, war dieser Lärm, diese ständige Art von Klang und Aufregung etwas, das ich daran liebte. Und ich habe es geliebt, Teil davon zu sein.

DER:Nun, dann habe ich das Gefühl, dass es in New York eine Art bestimmte Periode Ihres Lebens gibt, in der es darum geht, nicht in Ihrer Wohnung zu sein, sondern darum, in der Stadt zu sein und in diesem Lärm zu sein. Und für mich denke ich immer darüber nach, wie, wenn und wenn ich zurück nach London ziehe, werde ich etwas anderes suchen.

RM:Ja. Ja, nein, absolut. Und - und, Sie wissen, es gibt auch den Unterschied im Temperament zwischen den Menschen, der auch Teil der Umwelt ist. Also erinnere ich mich, als ich nach New York gezogen bin, dass ich so erleichtert oder irgendwie energetisiert war, dass die Leute sich in der U -Bahn anschreien, oder, wissen Sie, Sie konnten jemanden aushauen, wenn sie Sie oder so etwas wie ... Es gab all diese Dinge, die eine Art Stimmergie gab. Sie wissen, und in London sagt niemand etwas und jeder sitzt und stillschweif.

DER:Ich weiß. Ja. Wir sind seltsam. Sie haben es ein bisschen angesprochen und ein Teil des Kontrasts erwähnt, aber diese Episode konzentriert sich offensichtlich auf dieses Ritual des Gehens.

RM:London ist so verworren und, wie Sie wissen, all diese kleinen Dörfer zusammen mit all diesen besonderen Routen zwischen ihnen. Und ich habe nie wirklich verstanden, wie sich London zusammenschließt, und es gibt riesige Wades davon, die ich nicht weiß, wie sie sich verbinden. Sie wissen, und wenn Sie in London auf der U -Bahn herumfahren, tauchen Sie auf und Sie wissen nicht, wie weit Sie gegangen sind oder wie Sie von einer Ecke in eine andere gekommen sind. Als ich hier ankam, tat ich es, und ich mache immer noch so viel wie möglich, gehen Sie zwischen den Orten oder nehmen Sie einen Bus, wenn ich muss, damit ich die Art und Weise sehen kann, wie sich die Städte verbinden. Und du lernst so etwas über die Geschichte der Stadt auf diese Weise.

Wie Sie wissen, ist die Hampstead Road, in der mein Bus fährt, die alte Straße, dass die Bauern das Vieh nach unten fuhren, um auf den Fleischmarkt in Smithfield zu gelangen. Und weil es eine so alte Stadt ist und es in diesen Straßen so viel Geschichte eingeschrieben ist, wissen Sie, wenn Sie in der Stadt London herumlaufen und diese massiven Wolkenkratzer und Bankgebäude vorbeikommen, und dann stoßen Sie auf die alten Römischen Wall of London, und das heißt, ich finde es absolut aufregend.

DER:Wo in London, für diejenigen, die es nicht wissen, wo leben Sie und wie ist es? Beschreiben es ein wenig?

Rebecca Mead:Ich lebe in Nord -London, ich lebe sehr in der Nähe, ich meine, Minuten zu Fuß von Hampstead Heath, einer wunderschönen Gegend von erhaltener Landschaft. Es ist kein Park. Ich meine, es gibt asphaltierte Wege, aber es gibt auch viele unbefestigte Wege. Es gibt Wälder, es gibt Teiche, es gibt keine Beleuchtung. Nachts ist es total dunkel. Es ist nicht wie ein Stadtpark, es ist wie ein kleiner Stück Land, der aus der Entwicklung aufbewahrt wurde, ungefähr so ​​groß wie, ähm, Central Park.

Arogulu:Ein Ort, an den ich in Hampstead Heath denke, aber ich würde gerne wissen, ob es andere gibt, an die Sie denken, sind die Teiche.

Rebecca Mead:Ja.

Arogulu:Und die Schwimmer in den Teichen.

Rebecca Mead:Ja. Ja, ja, ja. Ja, es gibt für Ihre Zuhörer, die nicht wissen, dass es viele Teiche auf der Heide gibt, aber es gibt drei, in denen Schwimmen erlaubt sind. Es gibt einen Männerteich, einen Damenteich und einen gemischten Teich. Und die Teiche der Männer und Damen sind das ganze Jahr über geöffnet. Und am Ende schwamm ich durch den Winter und jetzt mache ich das regelmäßig. Ich meine, ich bin zu einer dieser verrückten Menschen geworden, die das ganze Jahr über schwimmen. Ich meine, ich schwimme alleine. Ich bin ziemlich in meinem Kopf, wenn ich es tue, und wenn es sehr kalt ist, müssen Sie sich nur darauf konzentrieren, sich darauf zu konzentrieren, weißt du, nicht sterben.

Aber es ist auch - es ist sehr sozial. Und jeder ist wie Köpfe über dem Wasser, Brustschlag, Chat, Chat, Chat. Weißt du, es ist wirklich charmant und macht es ziemlich lustig, andere Schwimmer zu belauschen, wenn sie wie die Enten vorbeigehen.

DER:Ich liebe das.

RM:[lacht] Sag es mir beim nächsten Mal -

DER:Vielleicht sollte ich gehen. Vielleicht - vielleicht zu Weihnachten sollte ich schwimmen gehen. [lacht]

RM:Ja. Sag mir, dass du das nächste Mal hier bist und ich werde dich mitnehmen.

DER:Ich werde dich dazu aufnehmen.

RM:Definitiv.

DER:Im Gegensatz zum Geschwätz der Teiche ist es irgendwie ... ich meine, natürlich kann man es in Gruppen tun, kann aber inhärent mit Solit gefüllt werden- ein Gefühl der Einsamkeit. Weißt du, wo waren einige deiner Lieblingsorte, auf die du etwas gestolpert hast?

RM:Es gibt viele Orte, an denen ich gerade durchgewandert bin und über die ich gestolpert bin. Ich meine, derjenige, der mir in den Sinn kommt, ist der alte Friedhof der St. Pancras Church, der im 18. Jahrhundert von der St. Pancras Station gegründet wurde. Und es musste teilweise für die Verlegung der Eisenbahn in den Bahnhof St. Pancras ausgegraben werden. Sie wissen also, dass Gräber ausgegraben wurden und die Grabsteine ​​entfernt wurden und es einen Baum gibt, in dem Dutzende von Grabsteinen angeordnet wurden. Und es heißt The Hardy Tree. Und die Geschichte darüber ist, dass Thomas Hardy, der Schriftsteller, war, und dies ist eine wahre Tatsache, dass Thomas Hardy, bevor er Romanautorin wurde, Architektin war, und er arbeitete als sehr junger Mann an einer seiner frühen Jobs an dieser Entfernung dieser Gräber aus dem Friedhof. Und er schreibt darüber in seiner Autobiographie darüber, wie sie diese Körper nachts exhumieren mussten, damit Gawkers sie nicht ansehen mussten.

Aber was passiert ist, ist, dass die Wurzeln des Baumes und des Baumstammes in und unter diesen arrangierten Grabsteinen gewachsen sind, so dass Sie nicht genau sagen können, was Baum ist und was Stein und die Inschriften sehr, sehr verblasst sind, und sie mit Moos bedeckt sind und mit Lieger bedeckt sind. Und so sehen die Steine ​​wieder aus wie Stein. Weißt du, sie sehen nicht mehr so ​​aus, als hätten die Dinge hergestellt. Das ist also - das ist eines, von dem ich noch nie gehört und gefunden und sehr gefunden habe ... weißt du es?

DER:Ich nicht, und ich meine, ich meine, meine Kiefer ist eine Art offen, weil ich es einfach nicht wusste, und ich muss es mir das nächste Mal sehen, wenn ich in London bin.

RM:Ja, es ist wunderschön.

DER:Und es lässt mich darüber nachdenken, wie London so viele, wie physische Schichten von Geschichte und Leben geführt hat. Und ich habe nie darüber nachgedacht, als ich dort aufgewachsen bin, aber wenn ich jetzt zurückgehe, ist es eine ve ... und- und ich- ich sage das nicht, wie negativer Weg, ich sage, ich finde es, wie bezaubernd. Aber für mich ist es eine sehr, heimgesuchte Stadt. Ist das etwas, das dich auf den Kopf gestellt hat?

RM:Ja ja. Ich meine, ja. Dieses sehr, sehr Gewissen dieses Gefühls dieser sehr alten Geschichte. Und vielleicht sollten wir natürlich darauf hinweisen, dass es in Nordamerika Menschen gab.

DER:Ja ja ja.

RM:Ähm, und sie haben eine Geschichte, es ist nur so, dass es nicht so sichtbar ist und unsichtbar gemacht wurde. Ich meine, ich meine, es gab Anstrengungen, um es sichtbarer zu machen, aber es ist nicht Teil und Paket des Stoffes des materiellen Stoffes der Stadt. Ich meine interessanterweise, in New York stammen so viele Namen aus den Namen der amerikanischen Ureinwohner für Orte. Also, Manhattan und so weiter. Ich meine, sie sind, wissen Sie, wenn Sie aufhören zu denken, ist es da. Aber es ist nicht. Aber wir tun es nicht, MOS - hört nicht auf zu denken.

DER:Irgendwie ... [lacht] Ähnlich, stell dich vor Ort ein, aber in wenigen Worten klingt London für dich?

RM:Oh Gott. Ich weiß nicht. Es gibt so viele verschiedene Geräusche, aber es gibt, wie Sie wissen, eine Art Unschärfe von Stimmen von, wie eine Gruppe von Menschen, die sich am Ende des Arbeitstages an einem Donnerstag oder Freitagabend um eine Kneipe versammeln, diese Art von ... Nur - genau diese Art von Heiterkeit und Chatter, die man nicht wirklich unterscheiden kann, aber man kann es auch mit dem Bier, wie man es mit dem Bier spielt, so, wie es in der Luft ist, so, wie es in der Luft ist, so, wie es in der Luft ist, können Sie sich an den Bier aus der Luft befassen. Das ist eine Sache, die ich in London wirklich charmant finde. Die - die Art der Bereitschaft und Bereitschaft, nur Spaß zu haben und sich zu entspannen. Aber das ist einer der Geräusche.

Aber, wissen Sie, von, wie ich sage, die Fersen auf dem Bürgersteig zu diesem, bis zur Stille. Alle - die Geräusche der Füchse, weißt du, kreischen und kämpft und nachts, weil es ... das ist eine andere Sache, die ich gerade unglaublich gefunden habe, dass es ... die Straßen sind voller Füchse. Und ähm, die Leute hier betrachten sie als Schädlinge, denke ich, ich denke, ich betrachte sie als magische Wesen, Besucher aus einem anderen Bereich. Ähm, aber das ist, weil ich neu bin. [lacht]

DER:Ich denke auch an die Füchse.

RM:Ja. [lacht]

DER:Es gab eine, die sich früher auf der Rückseite des Hauses meines Elternteils auf einer Verlängerung sonnen lassen, und buchstäblich ... also würde dieser Fuchs jeden Tag da sein, dass er sonnig war. Und ich dachte nur, es wäre am meisten, ja, wie ein Besucher aus einem anderen Bereich. Ich liebe das. Also möchte ich eigentlich nur noch eine Frage stellen, die ich früher stellen wollte, und mich dann über die Teiche und die Füchse und den Thomas Hardy Tree begeistert.

RM:Ich meine, wer würde nicht? Wer würde ehrlich gesagt nicht? [lacht]

DER:Genau. Aber von ... [lacht] Ich denke, wir haben beide eine Verbindung zum Fort Greene Park in Brooklyn.

Ra:Ja.

DER:Denn ich lebe eine Steingeschichte weg und es hat einen ganz besonderen Platz in meinem Herzen und habe mich auch durch die dunkelsten Punkte der Lockdown gebracht. Was bedeutet dieser Park für Sie und denken Sie, dass die Heide das Äquivalent ist, das Sie in London gefunden haben?

RM:Es gibt eine seltsame familiäre Verbindung zum Fort Greene Park. Also habe ich nicht einfach in der Nähe gelebt, sondern mein Mann ist auf der Seite seiner Mutter von dem General abstammt, von dem der Park ... das- das Fort, nicht der Park, aber das Fort wurde ursprünglich benannt, was nicht Fort Greene, sondern Fort Putnam ist. Ich denke, wir alle, wissen Sie, wenn wir an den Ort denken und an unseren Platz an diesen Orten denken, möchten Sie sich irgendwie in den Stoff des Ortes stricken und Ihre eigene Geschichte irgendwie hineingestrickt sehen.

DER:Es ist sehr lustig, mein bester Freund aus der Sekundarschule lebt tatsächlich ein paar Blocks von mir entfernt, was erstaunlich ist. Und ich ging vor ein paar Wochen durch den Fort Greene Park und ich rannte auf sie und sie las Ihr Buch. Und- [lacht]

RM:Oh, wow. Wie wunderbar. [lacht]

DER:Sie können also wissen, dass Ihr Buch hier im Fort Greene Park gelesen wird.

RM:Oh, das ist sehr, das bewegt sich sehr für mich. Danke, dass du mich informiert hast.

DER:Natürlich. [lacht]

RM:Danke.

DER:Denken Sie daran, über alle Dinge auf dem Laufenden zu bleibenFrauen, die reisenStellen Sie sicher, dass Sie dem abonniert sindFrauen, die reisenNewsletter über den Link in unseren Shownotizen und Sie verfolgen Frauen, die auf Instagram reisen. Nach der Pause ordnet der Autor Elif Batuman die Stadt Istanbul aus.

Der Autor Elif Batuman lebte vier Jahre in einer anderen Altstadt, Istanbul. Es war in einer Zeit des Protests, und sie erlebte die Stadt in all ihren Turbulenzen und ihrem Gefühl der großen Möglichkeit. Nun, wenn Sie noch nicht mit meinem Namen gesammelt hätten, bin ich auch türkisch.

Elif Batman:Yay.

DER:Was - [lacht]

EB:[lacht]

DER:Ich werde sagen, dass das Aufwachsen in London das Gefühl hat -

EB:Was für ein Vergnügen für dich. [lacht]

DER:Ich wollte sagen, ich meine, was für eine wilde Familie, die ich wieder in der Türkei hat. [Lacht] Aber in London war mein Jahr in der Schule relativ vielfältig, aber aus irgendeinem Grund war ich einfach an dieser Seite von mir interessiert. Ich möchte nur Englisch sein. Das würde wahrscheinlich das Herz meines Vaters brechen, um mich jetzt laut aussagen zu hören. Und nur in den letzten Jahren habe ich mich sehr über diesen Teil meines Lebens begeistert und gesehen, dass es diese ganze Art von Ort gibt, an dem ich erkunden und kennengelernt habe, und all seine Komplexitäten und auch Magie.

EB:Ich hatte fast das Gefühl, dass die türkische Identität etwas war, zu dem ich nicht berechtigt war, weil meine Eltern, besonders meine Mutter, so viele Opfer für mich gebracht hatten, um keine Last zu erleben und mich irgendwie amerikanisch zu werden. Und es - erst in relativ kurzer Zeit dachte ich, ich kann meine eigene Beziehung zu dieser Seite meiner Identität haben, die von meinen Eltern nicht vollständig vermittelt wird. Das kam auch von der Zeit in der Türkei und Treffen mit Menschen, die jünger sind als ich und sie haben ihre eigene Art, die Welt zu sehen. Es hat wirklich Spaß gemacht, auch mit ihnen zu interagieren.

DER:Ich habe etwas gelesen, in dem Sie geschrieben haben, wie in der Londoner Rezension von Büchern, die über einige Zeit, die Sie in Istanbul über 2010 verbracht haben, gesprochen haben. Sie sind für einen Aufenthalt dorthin gezogen?

EB:Ja, 2010 bis 2013, 2014, ich war da, ja.

Sprecher 6:In Gezi Park, 100 Meter entfernt, litten alle. Das Tränengas wechselte in großen unsichtbaren Wolken.

Sprecher 7:Heute Abend scheint es überall überall Tränengas zu geben. Es ist in einem weiten Bereich verteilt. Und es ist nicht ganz klar, woher es kommt. Wir sehen nicht die laufenden Schlachten, die wir letzte Nacht gesehen haben. Aber was wir sehen, sind viele Menschen mit den Augen, die nicht umgehen können.

Sprecher 6:Der Fokus der Demonstranten hat sich dem Verhalten der Polizei und der Kriege des Premierministers Tayyip Erdoğan zugewandt.

Sprecher 8:Er wird nicht sagen: "Es tut mir leid", aber was er sagen muss, wird die brutale Kraft nicht benötigt. Wir kommen zurück, also geben wir allen Menschen den Taksim -Platz [türkisch 00:22:10], und wir sind frei.

DER:Wie waren das drei, vier Jahre da?

EB:Ich war Autor in Wohnsitz an der Koç University in Istanbul und unterrichtete hauptsächlich in Englisch einheimischer türkischer Sprecher. Und ich schrieb fürDer New Yorkerüber Themen, die mit der Türkei zu tun hatten. Aber ich habe Politik vermieden. Oh, Mann, ich möchte wirklich über diese Zeit schreiben, aber es war so, es war so kompliziert. Es war so viel los. Es war irgendwie, dass einige Leute immer noch pro-erdoğan waren, einschließlich der Menschen in der amerikanischen Linken waren immer noch pro-erdoğan. Und einige Leute sagten bereits: "Er ist autoritär."

DER:Was war Ihre tägliche Routine?

EB:Ich habe also für einen Teil der Zeit, als ich auf dem Universitätscampus lebte. Und dann zog ich nach Cihangir, wo einige meiner Ex-Pat-Freunden ... dort alles war allesNew York TimesDie Leute waren zu dieser Zeit. Viele der Menschen, die Kriegskorrespondenten waren, waren sozusagen, ihre Basis war in Istanbul und sie würden, sie würden gehen, wissen Sie, wohin sie gehen würden, Irak und - und Syrien. Hier war ich tatsächlich, als ich 2013, als die Gezi -Proteste begannen. Und dann hatte ich eine Wohnung, die in Cihangir direkt in der Nähe von Taksim war, wo der Protest war. So würde die Straße viel Zeit geschlossen sein. Also gab es also, dass Menschen manchmal in meiner Wohnung waren, um Proteste zu machen. Das war eine sehr aufregende Zeit, in der sich viele meiner Ideen veränderten.

Und es fühlte sich so an, als ob all diese Geschichten standen und es fühlte sich einfach so an, als würde diese unglaublich reichhaltige und aufregende Zeit das Versprechen dauerten, dass dies nicht so dauerte, wie wir alle gehofft hatten. Ich habe ein paar Architekturgeschichten gemacht, aber dieser war, als sie - sie bauten die Marmaray -Zuglinie, um Europa und Asien zu verbinden. Es gab all diese Art der Bauarbeiten und Entwurzeln und Ausgrabungen und auch die Barrikaden, wie die politischen Demonstranten einen gewissen Betrag. Sie wissen, ich erinnere mich nur daran, dass der Boden für all diese verschiedenen Zwecke ausgegraben wurde. Ich berichtete über eine Geschichte, sie haben diese Ausgrabung gemacht und sie fanden diese große Anzahl von unglaublich erhaltenen byzantinischen Schiffswracks. Und dann sagten sie: "Äh, endlich haben wir diese Schiffswracks herausgeholt und jetzt können wir weiter ausgraben." Und dann fanden sie wie neolithische Fußabdrücke und sie wussten nicht einmal, dass es dort eine Landbrücke gegeben hatte.

DER:Das ist so, wie eine visuelle Beschreibung der, nur buchstäblich, wie der Boden auf den Kopf gestellt wird, um all diese Geschichten aufzudecken. Ich liebe es.

EB:MM-HMM.

DER:Das lose übergeordnete Thema dieser Episode, die wir zusammenstellen, ist das Gehen und die Art und Weise, Städte zu Fuß kennen und zu verstehen. Es war irgendwie von der Tatsache inspiriert, dass ich nicht fahren kann. [lacht]

EB:[lacht] Was für eine produktive Einschränkung.

DERJa, genau. Ich denke gerne, dass es gut ist. Istanbul ist, [lacht] ich würde sagen, ist eine wandelnde Stadt, aber es ist eine weitläufige Stadt, und es hat so viele Schichten und so viele Hügel. Wenn Sie sich für eine Familienreise ein bisschen vorstellen, sehen Sie, wen Sie sehen müssen, und tun Sie die Dinge, die Sie tun müssen, und dann gehen Sie. Und tatsächlich die Zeit zu haben, es einfach zu Fuß kennenzulernen, auch wenn es genau so zu Fuß zum Bus zu gehen, um zum Universitätscampus zu gehen, wie nur diese Momente, geben Ihnen ein Verständnis für den Ort. Hast du das Gefühl, dass es dir etwas gegeben hat, was andere Reisen, diese kürzeren Reisen nicht?

EB:Oh ja. Definitiv. Ich ... als ich auf dem Universitätscampus lebte, war es in den Hügeln sozusagen. Und Sie würden diese mitnehmen, Sie, wie Sie wissen, es gibt dieses Netzwerk von Dolmuş -Bussen, die wie diese Mini -Busse sind, die alles verbinden, was die eigentliche Geographie ist, die die Menschen, die, insbesondere die Menschen, die nicht so wohlhabend sind und nicht unbedingt Autos haben, wie sie herumkommen. Und es gibt, wissen Sie, eine bestimmte Anzahl von Professoren und Studierenden, und dann gibt es auch Vieh. Und ich erinnere mich, als ich in einem dieser Busse war und nur dort saß und diese Frau, die in Art von Dorfkleid gekleidet war, sie wie ein kleines Mädchen mit ihr hatte, und sie sagte: "Okay, [türkisch 00:26:14]."

Und sie legte ihr Kind nur auf den Schoß, wie große Schwester, nur ... und dann hatte ich dieses Kind nur auf meinem Schoß. Ich dachte, dass dort, wo ich lebte, wie eine ein Meile Minibus -Fahrt von meinem Büro entfernt war. Und ich dachte: "Oh, ich werde einfach gehen." Aber ein Teil des Spaziergangs war auf dieser Autobahn, also ging ich einmal dorthin und es gab keine Schulter auf der Straße und wie, wie Sie wissen, war es ein 15, 20 -minütiger Spaziergang. Und in dieser Zeit hupten oder hupten mindestens 10 Autos, und schließlich hörte ein Liefermann auf einem Moped an und er war wie, weißt du: "Du kannst hier nicht gehen, das ist nicht sicher." Und ich sagte: "Warum ist es nicht sicher?"

Und er meinte: "Schlechte Leute kommen, als ob sie kommen." Ich dachte- wie schlechte Leute? Und er sagt: "Woher sollte ich wissen, was schlechte Leute? Also, dann erinnere ich mich nur daran, wie ich nicht weiß, wie der Wind, die Brise in meinen Haaren, als ich auf der Rückseite des Moped saß, und wir kamen an den Ort, an dem ich lebte und er meinte: "Es ist hier, richtig, oder?" Und ich sagte, [lacht] "Es ist ein bisschen weiter."

DER:[lacht]

EB:Ich wollte nicht aussteigen. Und bis dahin denke ich, er wollte mich loswerden und ich wollte weiter fahren, also hatte sich unsere Dynamik verändert. [lacht]

DER:[Lacht] Ich liebe diese Geschichte so sehr. Oh, das ist großartig. [lacht] Ich habe Istanbul als Kind viel besucht und es dann als Erwachsener wieder kennengelernt, aber ich finde es eine unglaublich überwältigende und komplizierte Stadt. Für diejenigen, die damit nicht vertraut sind, geben Sie uns einen Überblick über die Karte der Orte, an denen Sie Ihre Zeit verbracht haben.

EB:Ich war, ich verbrachte die meiste Zeit wirklich auf der europäischen Seite der Stadt. Die Universität befand sich also nördlich von Sariyer. Es gab also all diese ehemaligen Fischerdörfer, die den Bosporus hinuntergingen. Und es gibt all diese Art von relativ noblen Orten. Und du gehst runter, und unten gibt es Taksim, in dem es so ist, dass es ein Zentrum von Istanbul gibt, das ist Taksim. Es ist wie dieser Verkehrszentrum. Und es gibt den Taksim Square und dann gibt es diese, wie die Fußgängerstraße, Istiklal Caddesi, in der es sich um die größten Markengeschäfte handelt. Und es ist diese verpackte Straße. Wenn Sie Bilder von Istanbul gesehen haben, sehen Sie Bilder davon wie eine riesige Straße. Und das ist das Einkaufszentrum, zumindest europäischer Seite.

Die byzantinischen Schiffswracks befanden sich nördlich von Taksim. Es gibt eine, so dass es bisher nur Brücken gab, die die europäische und die asiatische Seite verbanden. Und dann bauten sie schließlich eine unterirdische Bahnlinie. Und dort fanden sie die Schiffswracks.

DER:Wenn ich in der Stadt bewege, sehe ich türkisch genug aus, dass die Leute einfach annehmen, dass ich türkisch bin, und sobald ich meinen Mund öffne, bin ich selbst - als britisch - britisch geboren, und ich kann nicht türkisch sprechen.

EB:Aber haben sie ein Konzept davon? Wie, oh du nicht türkisch sprichst?

DER:Und ich spreche nicht türkisch. Also gebe ich mich sofort weg.

EB:Okay.

DER:Haben Sie das Gefühl, in erster Linie als türkisch oder als Amerikaner behandelt zu werden?

EB:Ich spreche türkisch mit einem Akzent. Ich kann schon einmal für mehrere Sätze gehen.

DER:Mm-hmm, hm.

EB:... Probleme auftauchen. Ich erinnere mich auch, dass ich bemerkt habe, dass ich nicht möchte, dass die Leute nicht bemerken, dass ich nicht aus der Türkei stammte. Als würde ich sagen: "Oh, vielleicht kann ich dieses Gespräch durchstehen, ohne dass jemand wie" Woher kommst du? "Ich finde es immer mehr Reisen so, wie es ethisch kompliziert ist, denn du bist auch ... wie, sobald ich spreche, besonders abhängig von der Klasse, so wie sie sind, oh, du hast genug Geld, um einen Flugzeug zu erzielen, und ich habe nie in einer Flugplatte gekommen.

Sofort kommt es sofort all diese Dinge herein, was: Warum haben Sie diese Dinge, die ich nicht habe? Und dann, um in mir selbst zu fühlen, oh, ich hoffe, ich muss in diesem Gespräch nicht an diesen Schuldort gehen, den ich das Gefühl gibt, mit etwas davonzukommen.

DER:Ich denke, das, was Sie darüber gesagt haben, nur über Reisen nachzudenken, wie ethisch kompliziert, ist wirklich interessant.

EB:Ja, es ist nicht ... es gibt, diese Fragen haben keine sehr klaren Antworten.

DER:Ich denke, ein Teil davon ist einfach-

EB:Nicht um ein Mist im Travel Podcast zu sein. [lacht]

DER:[lacht] Nein, nein, genau das möchte ich in diesem Podcast sprechen. Und ich denke, es ist das Wichtigste, diese Fragen zu stellen, und vielleicht haben wir einige der Antworten noch nicht herausgefunden.

EB:Ich erinnere mich nicht, dass diese Fragen als Kind gestellt wurden, als ich jünger war. Die Tatsache, dass wir sie fragen, sind wir natürlich noch nicht die Antworten. Und es ist wichtig, nicht demoralisiert zu werden, nur weil wir momentan nicht die Antworten haben.

DER:Wie man sich im Moment in New York befindet, wie vergleichen sich New York und Istanbul, wenn Sie in New York leben, und Sie sagten, dass Sie sich in New York vergleichen? Und hast du das Gefühl, dass sie dir jeweils etwas anderes geben?

EB:Sie sind so anders, das New Yorker Weltbild und das Istanbul -Weltbild. Und ich hatte das Gefühl, dass sie eine sehr produktive und lustige Abwechslung waren. In diesem Sommer war ich eigentlich, ich war in Istanbul und ich war mit einigen Freunden auf Burgazada, einer der Inseln der Fürsten, und Sie können dort im Meer von Marmara schwimmen gehen. Und die Produkte waren so wunderbar. Und ich meine, sie haben eine schreckliche Wirtschaftskrise und die Menschen leiden wirklich. Infolgedessen ist der Dollar sehr stark. Es ist, wissen Sie, also gibt es überall ethische Probleme. Aber ich hatte dort einfach eine wundervolle Zeit.

Und die menschlichen Beziehungen fühlten sich so viel mehr an, wie biologisch, und es war so viel einfacher, Menschen zu sehen, und es gab mehr öffentliche Räume und Außenbereiche, in denen wir uns irgendwie wie uns versammeln und nicht das Gefühl haben, aus einem Ort zu fliehen, an dem wir 23 US -Dollar für ein Glas Wein für einen anderen zahlen müssen. Und es gab Kinder und alte Menschen, und ich sagte: "Okay, das ist das tatsächliche Leben." Es gibt mehrere Inseln, die als Inseln der Fürsten bekannt sind, und sie sind zwischen 40 und 70 Minuten mit der Fähre vom Land entfernt. Einige Menschen leben das ganze Jahr über dort und sie sind für Urlaub beliebt. Aber sie sind Teil von Istanbul. Aber Sie, die meisten von ihnen können Sie kein Auto fahren.

DER:Ich besuchte als Kind eine dieser Inseln und erinnere mich noch an das magische Gefühl, einen Ort kennenzulernen, der keine Autos hat. Schließlich finden Sie hier eine lyrische Beschreibung eines Abends in Malta von Genevieve Aron, der uns diesen Versand geschickt hat.

Genevieve zu:Ich beschloss, nach Malta Solo zu gehen, und meine unvergesslichste Erfahrung war in der Bucht in [unverständlicher 00:32:32], es ist eine schmale Bucht mit steilen Klippen auf beiden Seiten. Und die Südseite hat Schichten von fünf Stockwerken, eine Reihe, dann zu einer Promenade und dann mehr Treppen bis zur Promenade. Und nach dem Abendessen schnappte ich mich ein Eis, um zu gehen, und ging zu den Stufen direkt über dem Wasser, um den Sonnenuntergang zu beobachten. Es war ein Samstagabend und jemand zündete die ganze Stufen Kerzen an. Ich gehe davon aus, dass es so ist, dass Sie wissen, wo Sie gehen müssen, wenn es dunkel wurde. Und in der Ecke der Bucht, in der Live -Musik spielte, wurde eine Pop -up -Bühne eingerichtet. Und wie auch Nachtstärkende gingen Taucher ins Wasser, und ich sah, wie ihre [lachen] Taschenlampen vorbeischwimmen.

Es gab so viel Leben um mich herum, aber gleichzeitig war es so friedlich. Ich saß fast eine volle Stunde da, war im Moment, nicht einmal wirklich an irgendetwas nachdenkt und beobachtete nur, wie man das Tageslicht verringert, dem wachsenden Schein von Kerzenlicht und Stadtlicht und den sanften Wellen. Es war eine wirklich unvergessliche Erfahrung.

DER:Danke fürs Zuhören. Ich bin Lale Arikoglu und Sie können mich wie immer auf Instagram, @lalehannah, finden und folgenFrauen, die reisenauf Instagram @women Whotravel. Sie nehmen auch an der Konversation in unserer Facebook -Gruppe teil. Allison Leyton-Brown ist unser Komponist. Brett Fuchs und Jennifer Nulsen waren unsere Ingenieure. Jude Kampfner vom Corporation for Independent Media ist unser Produzent. Nächste Woche die Freuden und unerwarteten Abenteuer komplizierter Zugreisen. Für weitere Geschichten vonFrauen, die reisen, besuchen Sie cntraveler.com.