ארי שפירו של NPR על הסיפור שלא שמעתם על הודו

כשמנהיגי העולם התכנסופריזבדצמבר האחרון כדי לנהל משא ומתן על הסכם גלובלי לבלימת שינויי האקלים, ארי שפירו, מארח NPR'sכל הדברים נחשבים, היה אחד מעיתונאים רבים שסיקרה את הכנסוההשלכות שלו בכל העולם, כולל בארצות הברית. בסערה התקשורתית שלאחר השיחות בפריז, הודו נדונה לעתים קרובות כדוגמה מצוינת לדילמה העומדת בפני העולם המתפתח: כיצד יכולה מדינה להמשיך להתפתח כפי שעשו ארה"ב ואירופה, תוך הפחתת פליטת הפחמן שלה כדי למנוע בצורת, סערות , ועליית מפלס הים? כדי לגלות זאת, טסו שפירו וצוותו להודו, ביתם של למעלה ממיליארד אנשים, כדי לחקור כיצד האיזון המעורער בין התפתחות שוברת צוואר והצורך לבלום את שינויי האקלים העולמיים משפיעים על חיי היומיום.קונדה נאסט טרוולרדיבר איתו ממש לפני יציאתו על ההכנות שלו לטיול, הציפיות שלו ועוד.

הראיון נערך לאורך זמן.

CNT: מהן המטרות של הטיול שלך להודו?

שפירא:הרעיון של טיול זה הוא המשך לדיווח שלי על פסגת האקלים בפריז בדצמבר, שבה כמעט 200 מדינות הסכימו לאחת העסקאות הגורפות ביותר בהיסטוריה להגבלת פליטת פחמן ובתקווה להאט את שינויי האקלים. במובן מסוים, האתגרים שכל העולם מתמודד איתם מגולמים בצורה הטובה ביותר בהודו, מכיוון שהודו היא כרגע פולטת הפחמן השלישית בגודלה בעולם, אחרי ארה"ב וסין, אבל פליטת הפחמן לנפש עדיין ממש נמוכה ויש משהו כמו 400 מיליון אנשים שאינם ברשת החשמל. אז השאלה היא איך מושכים את מאות מיליוני האנשים האלה אל המאה ה-21, נותנים להם AC ומקררים ומכוניות מבלי לפוצץ לחלוטין את תקציב הפחמן? האתגר הוא חריף יותר בהודו מאשר בכל מקום אחר בעולם, כך שבמובן מסוים, אם הודו יכולה לעשות זאת, היא כמעט יכולה להיות תבנית עבור שאר העולם. הודו מתבקשת לעשות משהו שאף מדינה בהיסטוריה האנושית מעולם לא התבקשה לעשות.

לאן בדיוק תלך?

אנחנו מחלקים את הזמן שלי שווה בשווה בין ניו דלהי, שזיהום האוויר שלה גרוע יותר מכל עיר בעולם כרגע, ומהווה סוג של הדוגמה האורבנית למקום שבו האתגרים האלה מורגשים בצורה החריפה ביותר, ואז אנחנו הולכים ל-סונדרבנס, שהוא יער המנגרובים הגדול בעולם. זהו בית הגידול הפראי של הנמר הבנגלי, האיים המדהימים הללו המופיעים ונעלמים עם הגאות והשפל. שלושה נהרות מרכזיים מתרוקנים אל מפרץ בנגל. וזה מקום בו כבר מורגשת השפעת שינויי האקלים. זה מאוד עני ומאוד לא מפותח. התקווה היא שבין ניו דלהי לסונדרבאן נוכל להסתכל על שני מקומות ממש משכנעים לחקור את המתחים הללו בין התפתחות לשינויי אקלים.

אם הודו תצליח לעשות זאת, היא כמעט יכולה להיות תבנית עבור שאר העולם.

מעולם לא היית בהודו, נכון? מה הציפיות שלך? האם יש לך תחזיות לגבי מה שאתה עשוי למצוא, הן באופן אישי והן דרך הדיווח שלך?

מעולם לא הייתיהוֹדוּלפני וכל מי שאני מדבר איתו אומר לי שזו התקפה על החושים בכל דרך אפשרית: צלילים וריחות וצבעים ומראות שבהתחלה יהיו מהמם. ואז האתגר שלי ככתב הוא לקחת את החוויות המאסיביות האלה ואת הנושאים האדירים האלה ולהפוך אותם לאנושיים ולהקניט חוט אחד של סיפור. לדוגמה, סיפור אחד שאנו מקווים לעשות הוא איכשהו לספר את סיפור השאיפות של מאות מיליוני אנשים על ידי סיפורו של אדם אחד. אז אנחנו מחפשים למצוא מישהו שעובד בסביבה מאוד מפותחת עם טביעת רגל פחמנית עצומה. אולי זה מישהו שעובד במלון חמישה כוכבים, או בקניון, ואז חוזר הביתה לאורח חיים דל פחמן מאוד לא מפותח, שבו אולי הם חולמים על רכב ומקרר.

זה טיעון שקשה לטעון למי שחיים את זה.

בְּהֶחלֵט. יש אנשים בהודו הטוענים את הטיעון המובן לחלוטין, "היו לך עשרות שנים של צמיחה בלתי מבוקרת, ועכשיו, כשתורנו אתה אומר לנו שאנחנו צריכים לבחור בדרך אחרת? איך אתה מעז".

האם קיימות היא בעיה שמתפשטת לתוך הרגלי הנסיעה שלך?

מבחינת טביעת הרגל הפחמנית של נסיעות, זו לא תשובה סקסית, אבל אוויר ומטוסים הם ללא ספקפולט הפחמן הגדול ביותרבכל סוג של נסיעות בינלאומיות. וקיזוז פחמן זול להפליא. כשהייתי בפסגת האקלים בפריז Iעשה סיפור קטן, שבו קניתי קיזוז פחמן לנסיעות שלי לפריז וממנה, וזה היה דולר. אני יודע שהיו הרבה ויכוחים בשאלה האם תוכניות קיזוז פחמן הן באמת יעילות או מספיקות, ולא עשיתי חקירה עמוקה בנושא הזה, אבל ההתרשמות שלי היא שבמהלך עשר השנים האחרונות, המערכת הזו השתפרה באופן דרמטי ויש הן דרכים שונות שבהן אתה יכול לקנות קיזוז פחמן. [זה שקניתי] היה מתוכנית של האו"ם.

אבל יש חוסר מודעות מוחלט לגבי זה, נכון? למשל, אני מתבייש לומר, שגם אם הייתי רוצה לרכוש קיזוז פחמן לטיסה, לא הייתי יודע איך.

גרתי בלונדוןבמשך שנתיים ובאירופה זה הרבה יותר בולט על הרדאר. מלונדון, כשהייתי קונה כרטיס טיסה, היו תיבות מסומנות כמו: "האם אתה מתכנן לבדוק מזוודות?" "האם תרצה לרכוש קיזוז פחמן?" אולי זו הייתה הפעם הראשונה ששמעתי על זה בכלל. האו"םיש דף אינטרנטשבו אתה יכול לקנות קיזוז פחמן לטיסה, למשך שנה, לכל החיים.

איך מתכוננים לטיול? יש לך אמונות טפלות?

אתה יודע, זה מצחיק. ... ערכתי מסיבת נסיעה לפני שעברתי ללונדון, ו[חבר] נתן לי כרטיס למינציה קטן שהיה תפילת מטייל יהודי וזרקתי אותו למזוודות שלי, לא בגלל שאני דתי או אמונות טפלות במיוחד - אולי רק בגלל שאני עצלן. תפילת המטייל היהודי הקטן הזה נשארה במזוודה שלי דרך נסיעות לעיראק ולקוריאה ואוקראינה ושוודיה - בעצם בכל העולם בשלוש השנים האחרונות. ... קריאת התענוג שלי נוטה להיות בדיוני יותר מאשר ספרי עיון. ... בדרך כלל, לפני שאני נוסע למקום אני אוהב לקרוא ספרות שמקורה או על המקום הזה. אולי זה בגלל שחיי העבודה שלי כל כך שקועים בעיון שאני אוהב לברוח ברומן, אבל במובנים אחרים אני מרגיש כמורומן על מדינה כמעט יכול לספר לך יותר על אותה מדינהממה שהיסטוריה יכולה לפעמים. הרגע קראתיהנמר הלבן, הרומן זוכה פרס בוקר המתרחש בהודו.

האם יהיה לך זמן מחוץ לדיווח, לעשות קצת נסיעות אישיות?

הלוואי והתשובה הייתה שיהיה לי זמן לברוח ולעשות קצת תיירות. העיתוי לא הסתדר. אבל העובדה היא שבשבילי, סוג זה של דיווח הוא במובן מסוים כמעט טוב יותר מתיירות, כי זה כמו שהמיקרופון שלי והאוזניות שלי נותנות לי... זה כמעט כמו שנורקל ומסכה, לטבול את עצמי בעולם שהייתי רוצה. לא מסוגל לראות אחרת.

יש עוד משהו שאתה רוצה להוסיף?

אחד הדברים שמצאתי הרבה בנסיעות שלי הוא שבמיוחד כשאתה הולך למקום ממש רחוק, קל לצייר תמונה דו מימדית קלישאתית של האנשים במקום הזה - הם מרגישים כל כך רחוקים מאיתנו. במיוחד כשזה מגיע לנושאים של קיימות, יום כדור הארץ, פיתוח, קל להפוך במהירות למטיף ולקשקש, ולכן מה שמושך אותי כל כך לסיפור כמו זה הוא שזו שאלה ממש קשה. גורל העולם תלוי על הכף. ובמקביל יש מאות מיליוני אנשים שאין להם מה שמישהו בארצות הברית יחשוב על הצרכים הבסיסיים לאיכות חיים מינימלית. ואיך אומרים לאותם אנשים שהם לא יכולים לקבל את הדברים שאנחנו לוקחים כמובן מאליו, כי אם כן, מפלס הים יעלה, הבצורות יהרוס את החקלאות וסערות ישטפו ערים? זו שאלה ממש קשה. ואני לא חושב שיש תשובה פשוטה.

ארי שפירו וכל הדברים נחשביםידווחו על ממצאיהם כשיחזרו מהודו בתחילת מאי. בינתיים תוכלו לעקוב אחר המסע שלהםבאינטרנטוב#ATCinIndia.