הסופר דולי אלדרטון על צמיחה לטיולי סולו: נשים הנוסעות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנופודקאסטים של אפלוכןSpotifyבכל שבוע. עקוב אחר קישור זה אם אתה מקשיבחדשות אפלו

כאשר אנו קוראים תצוגה מקדימה שלכל מה שאני יודע על אהבה, ספר הזכרונות של הופעת הבכורה מדולי אלדרטון, ידענו שעלינו להביא אותה לפודקאסט. הספר, המציג את חיי האהבה שלה (רומנטיים ואפלטוניים) משנות העשרה שלה ועד עכשיו, מתרכזת בעוצמה על חברויות נשיות ועל שיאי הנסיעות - גם לבד וגם עם חברים. (יש פרק בסמוך לסוף שנקבע באיי אורקני שמרגש במיוחד. תצטרך פשוט לקרוא אותו.) השבוע, אנחנו מתיישבים עם אלדרטון כדי לחגוג את יציאתו בארה"ב, ולפטפט על כל דבר שמתקופה שהיא בכתה תוך כדי ראיון של אליזבת גילברט מדוע העולם עדיין לא נוח עם נשים שנסעות בעצמם.

תודה לדולי שהצטרפה אלינו השבוע. אתה יכול למצואהספר שלה כאןולהקשיב לה בהנמוך הגבוה,פודקאסט שבועי של תרבות הפופ שהיא מארחת עם פנדורה סייקס. ותודה כמו תמידברט פוקסלהנדסה ולערבוב.

כדי להתעדכן בפודקאסט שלנו בכל שבוע, הירשם לנשים שנוסעות הלאהפודקאסטים של אפלאוֹSpotifyו ואם יש לך דקה לחסוך, השאר ביקורת. נשמח לשמוע ממך. הקפדהירשם לניוזלטרלהתעדכן בפרקים החיים, המפגשים והטיולים שלנו.

קרא שעתוק מלא של הפרק למטה.

ארוגולו:היי. זו נשים שנוסעות, פודקאסט מCondé Nast Travellerו אני לייל אריקוגלו ואציתי כמו תמיד המארח המשותף שלי, מרדית 'קארי.

מרדית 'קארי:שלום.

The:בפרק זה, אלינו הצטרף הסופר הבריטי, דולי אלדרטון, מארח משותף של הפודקאסט של הלהיט בבריטניההנמוך הגבוהוסופר ספר הזכרונות עטור הפרסיםכל מה שאני יודע על אהבה, שפורסם סוף סוף בארה"ב החודש. שלום, דולי.

דולי אלדרטון:שלום. אני מאוד מעריך את השימוש ב"סוף סוף "שם. תודה.

MC:כמה זמן בשלב זה זה היה בבריטניה?

ו:זה פורסם ב- Hardback בפברואר 2018. כתבתי את זה כשהייתי בן 28 ואני עכשיו בת 31, מה שלא נשמע כמו הרבה זמן אבל זה מרגיש שזה היה די מוזר לעשות עיתונות בשביל זה כאן ומדבר על זה כאן כי אני כותב את הספר השני שלי, אני כותברומןו אני מרגיש שהייתה תקופה בחיי שבה זה פשוט היה נותן ציטוט מקצועי בספר הזכרונות שלי. ככה נראה כל העניין של הפרסום. לא ציפיתי בדיוק עד כמה זה יכול להיות בלתי נלאה. הרגשתי כמו, "אה, עכשיו התקופה של חיי הסתיימה." לא רק מדברים על הספר אלא מדברים על כל אותה תקופה בחיי, כמו פשוט ללעוס בלי סוף. דברים שעשיתי או לא עשיתי בשנת 2012 בפאב. זה ממש כמו שלבסוף לא הייתי צריך לדבר על זה יותר כחלק מהעבודה שלי.

זה מוזר עכשיו מדבר על זה שוב כי חוזר ולקרוא את זה, אני בדיוק כמו "מי האישה המטורפת שכתבה את הספר הזה?" למרות שזה היה רק ​​לפני שלוש שנים, אבל 28 ו -31, זה מרגיש כמו שני אנשים שונים.

The:וכך הספר מתעד את שנות ה -20 שלך?

ו:כֵּן.

The:כבר מההתחלה ועד סוף הם. ויש קטע נהדר-

ו:תודה שהזכרת לי את זה.

The:ובכן, אתה יודע מה? אנחנו באותו גיל אז נצטרך להיכנס לזה ביחד.

ו:נכון? איך הרגשת לגבי מלאו 30?

The:נאבקתי יותר עם 29. בכיתי במקלחת ביום ההולדת ה -29 שלי ואז הגעתי ל -30 שלי ופשוט הייתי שיכור בצורה אדירה וזה היה בסדר.

ו:מדוע יש למילניאלים את השם הרע הזה לעצמם כמי שהם רגישים יתר ואובססיביים בעצמם? בוכה במקלחת בבוקר יום ההולדת ה -29 שלך, נורמלי לחלוטין.

The:זה היה בסדר לחלוטין. לקחתי יום חופש מהעבודה והיו לי את כל התוכניות האלה. פשוט התנפצתי לבד.

ו:כן, מצאתי את הכל מאוד ... כן. אבל אז, פשוט הייתה לך הקלה כשהגעת ל -30?

The:כן, זה היה בסדר. זה הרגיש כמו לקרוע טיח. ואז, פשוט מלאו לי 31 וזה היה בסדר.

ו:אני מרגיש צמרמורת לחלוטין על היותי בן 31 בפועל. זה היה כמו משקל מהכתפיים שלי כשאני יכול להיפרד מ -30.

The:בכל אופן, יש קטע שלם בספר שלך בו אתה מסתובב בניו יורק.

ו:כֵּן.

The:ופשוט חזרת. איך זה מרגיש לחזור?

ו:הייתי ... התמצית שאתה מתייחס אליה, זה כנראה הפרק של הספר שאני הכי מרגיש עליו עכשיו. כמו כשאני צריך לעשות, אני שונא לעשות קריאות מהקטע הזה. אני מוצא את זה באמת ... אני פשוט מרגיש כל כך מנותק מאותו אדם שקיבל את ההחלטות האלה. בעיקרון הגעתיניו יורקבתקופה קשה מאוד בחיי לחופשה בזמן שהיה לי משהו כמו 4 פאונד בחשבון הבנק שלי. בדרך ההיא בת 25, פשוט איכשהו חשבתי שזה יהיה בסדר. חיכיתי, אני עיתונאי פרילנסר ופשוט הייתי אז פרילנסר כמו שצריך. החיים שלי פשוט, הייתי כל הזמן בטלפון למחלקות חשבונות וחיכיתי לכסף שייכנס. אני מקבל שני הנהונים מרווה מאוד. אנו מכירים את התחושה כעיתונאים

כן, הגעתי לכאן ואז נועדתי לבוא עם החבר הכי טוב שלי, פארלי. פארלי לא יכולתי לבוא וחשבתי, "זה בסדר. פשוט יהיה ליהרפתקה לבדבמשך שבועיים. " קשה מאוד לקבל הרפתקה לבד בניו יורק עם 4 דולר בחשבונך. הייתי כל כך בודד אז החלטתי ... זה היה הפריחה המתאימה של טינדר והרבה מטיילים סולו נשים שאני מכיר אמרו שדרך נהדרת לראות עיר - זו פשוט עצות כל כך חראיות עכשיו אני חושב על זה - היא בעצם להחליק את כולם על טינדר.

The:כלומר, זו דרך אחת לראות את העיר.

MC:זו דרך אחת.

ו:אם יש לך שיחה טובה עם מישהו ותהיה מלפנים ותגיד כמו "אה, אני לא ממש היכרויות כבדות, אבל האם יש לך חברים שיכולתי להסתובב איתם?" זו עצה נוראית. מדוע כולם נתנו לי את העצה הזו? בכל אופן, לקחתי את העצה הזו שנקראה Tinder Tourism ופשוט הסתיימתי במספר מצבים מטורפים לחלוטין.

למעשה, אחרי הטיול הזה, כי אני אוהב את ניו יורק. אחת החברים הכי טובים שלי גרה כאן - היא ילדה אנגלית שהתחתנה עם טקסנית והם גרים כאן ואני אוהבת לבוא לכאן - אבל אחרי הטיול ההוא, זה היה כמו הנאדר הסמלי של שנות העשרים לחיי מבחינת הרגשה לגמרי לבד, מרגיש חסר כיוון לחלוטין, מרגיש כאילו לא יכולתי לדאוג לעצמי, כמו שלא היה לי כסף, לא היה לי כסף,, לא הייתי יודע מה העתיד נראה כאילו אני מרגיש כמו לי מערכות יחסים לגמרי. זה היה רע אז הרגשתי מוזר לחזור לכאן. אבל, זו הפעם השלישית שלי מאז ובכל פעם, אני כן משיל קצת את הזיכרון הזה לזמן הזה.

MC:אתה כותב על נסיעות סולו ומדבר על זה די הרבה בכל מקום באינטרנט. מה יש בנסיעות סולו שאתה כל כך אוהב?

ו:אני חושב שזה שאף אחד לא ייצא איתי ואין לי חבר, מרדית '. לא הייתה לי בחירה מזוינת אחרת. לֹא.

The:למה אתה מעלה את זה?

ו:לא, מתלוצץ בצד, אני חושב שזה בגלל שתמיד הייתי מאוד רומנטית בנסיעות. אני חושב שזה בגלל שההורים שלי לא נסעו כשגדלנו באמת. היינו הולכים לחוף הים בבריטניה, לדבון, בפסחא ולובשים קגוליות ויש לנו דליים וכדורים. ואז, היינו הולכים לצרפת או לספרד אלאותו מקום בכל שנהו זה מוזר.

יש אנשים, כמו אחד מחבריי היקרים מאוד, היא כה הרפתקה והיא כל כך סקרנית. יש לה את הצמא המוחלט הזה לתרבות וידע, אך המסע שלה בחיים הוא אינטלקטואלי ותרבותי יותר מכפי שהוא גיאוגרפי. היא פשוט אמרה, היא הייתה כמו, "אני פשוט לא באמת צריכה לטייל." הייתי כמו, אני חושב שזה בסדר. אני חושב שעבור אנשים מסוימים זה לא חלק מהותי בהיותם בחיים ולהבין את העולם והבנת האנושות. בשבילי זה כן. אני חושב שזה בגלל שפשוט לא היה לי כל כך הרבה התבגרות מבחינת לראות המון מקומות שונים. מעולם לא הייתי בטיסה ארוכת טווח עד שהייתי בן 23.

רק רציתי לראות את העולם. זה הרגיש כאילו הכי קל לעשות זאת בתנאים שלך, לבד. אני גם חושב, אז טיול הסולו הראשון שעשיתי, הייתי בן 23. שמתי לב, הייתי עם חברתי, סברינה, בשבועיים הראשונים. זה היה פנימהבאליו ואז בשבועיים האחרונים הייתי לבד. כיף כמה שהיה לי עם סברינה, ממש שמתי לב שיש הבדל חושי עם איך אני מסתובב במקום ואיך גיליתי את המקום כשהייתי שם לבד. אני חושב שזה רק בגלל שאתה צריך להיות כל כך ערני. אף אחד לא בודק עבורך את הכרטיס. אף אחד לא מוודא שאין נחשים בפתח ביתך. פשוט יש לך רגישות יתר זו שבה העיניים שלך כל כך בהירות וברורות וסופגות הכל. אני חושב שאני פשוט אף פעם לא מתאם לסביבה שלי כמו שאני מוצא מקום חדש איפשהו.

The:מה הניע אותך ללכת לבד בטיול ההוא? אני מרגיש שכשהייתי בן 23, הייתי מתעצבן עם החברים איתם טיילתי אבל לא הייתי עושה שום דבר בעניין.

ו:בֶּאֱמֶת? שניכם, אתם מטיילים הרבה שניכם?

MC:כֵּן.

The:כֵּן. נהגנו מאוד לנסוע לבד כי אנחנו עושים את זה כל כך הרבה לעבודה.

ו:אה, יש לך מזל דברים.

MC:אני חושב שזה אימן אותי - נסיעה לעבודה - מכיוון שאני צריך להיות מעורב בסביבה שלי.

ו:כמובן, כן.

MC:ולדבר עם זרים ולהתיידד.

ו:ותאר, בדיוק.

MC:פשוט שים לב באמת. אני חושב שאם זה לא מה שעשיתי, לא הייתי טוב לטייל לבד כמו שאני עכשיו.

The:כֵּן. זה מאלץ אותך לסוג, אתה צריך ללכתלאכול במסעדה לבדכי אתה צריך ללכת לבדוק את זה ולדווח בחזרה. אתה צריך ללכת לחצי קוקטייל בבר לבדכי אתה צריך לראות אם זה טוב. זה אילץ אותי לדחוף את עצמי לסיטואציות האלה, שעכשיו אני חושב שאני מטיף לכולם וזה כמו "אתה צריך לעשות את זה."

ו:מסכים לחלוטין.

The:אני שוכח שדי קשה לגרום לעצמך לעשות את זה בפעם הראשונה.

ו:כן, זה כן. אני זוכר בבאלי בפעם הראשונה ובאלי הייתה גם מוזרה מכיוון שהייתי באיי גילי שבהם האי שהייתי עליו לא כמו התרמיליות כל כך, אז זה לא יכולתי לשבת בבר ופשוט לפגוש חבורה של בנים אוסטרלים חמודים עם נערות לבנות. זה היה כמו ירח דבש ומשפחות. נכנס למסעדה ויושב עם משקה וספר וארוחה, זה מוזר כי אני פשוט עושה את זה כל הזמן עכשיו. אני עושה את זה כבר שנים כי אתה גם מטייל בעיתונות. זה פשוט כל כך חלק מהתפקיד. אבל, אני זוכר את הפעם הראשונה שעשיתי את זה, זה הרגיש קיצוני. זה הרגיש כמו אנרכי שהוא כל כך מוזר.

אני זוכר גם שאנשים המשיכו להזמין אותי לארוחת ערב כי הם פשוט רגשו כל כך מצטערת עלי. אני חושב שנראיתי שאני תמיד אומר, אנחנו כל כך לא נוחים עם אישה שמתענגת בתפארת האוטונומיה שלה, נפרדת לחלוטין מגבר. שבכל פעם שאתה רואה אישה נוסעת לבד, ישנם שני דברים שאתה חושב. או שאתה חושב שרליז ת'רון במִפלֶצֶתאז כמו שהיא הרגה מישהו.

The:היא במנוסה.

ו:היא במנוסה ו--

The:היא קצצה את כל השיער שלה.

ו:היא נמצאת באיזשהו סוג ... כן, הייתה טרנספורמציה של זהות ענקית והיא לעולם לא תוכל לחזור לחיים שהיו לה פעם. אל תתקרב אליה יותר מדי. לחלופין, היא נותרה ליד המזבח. זה השני שקיבלתי. אני חושב שאנשים הרגישו שמשהו עצוב קרה שהאישה הצעירה הזו נאלצה לטייל לבד. אני חייב לומר בנימוס מאוד כשהם מבקשים ממני לבוא לארוחת ערב, הייתי כמו, "לא, תודה רבה. אבל, אני לגמרי בסדר."

The:הזכרת שיש סוגים של אנשים המסווגים נשים הנוסעות לבד תחת סוג של שני מחנות. לעתים קרובות אני מגלה שאם אני אומר למישהו שאני הולך לטיול לבד, הם עדיין מושכים קצת פנים מצחיקות. למה אתה חושב שאנשים עדיין לא יכולים לעטוף את הראש סביבו? מכיוון שבנקודה זו, היו לנו כל כך הרבה מדיה, היו לנו את כל הסרטים האלה שיש לנו נשים שנקראו שנקראו לבד. מדוע אנשים כל כך מופרעים מהרעיון?

ו:אני לא יודע כי אני עדיין כן. זו אחת השאלות שאני מקבלת לעתים קרובות כל כך מבנות שכותבות לי.הם באמת רוצים ללכת לבד, אבל הם מפחדים.הדבר שהם מפחדים אינו הבטיחות האישית שלהם. הם מפחדים להיות עם המחשבות שלהם. הם מפחדים ממה שאנשים יחשבו עליהם. הם מפחדים לאכול בעצמם. אני כן חושב, אני מתכוון שזה קלישאה וזה משעמם, אבל אני חושב שבאופן בעיקרון עדיין בתרבות המערבית, התרבות המערבית המודרנית, אנו מאמינים שחיים של אישה לא כדאי לחיות ואישה לא ממש שווה להיות עד שיש לה את המבט האוהב של גבר עליה. אני פשוט חושב שאין שום דבר שמאתגר את זה יותר ממישהוחוסך את הכסף הרוויח שלהם קשה,הצלת ימיהם היקרים כדי לגלות את עצמם, את העולם, האנושות, ספרות.

זה כמו נסיעות היוקרה הגדולות ביותר. החוויות שהיא נותנת לך היא הדבר הגביני מאוד לומר אבל אני חושב שזה נכון מתי, אני לא זוכר מי אמר את זה לראשונה שהנסיעות הן הדבר היחיד שאתה מוציא עליו כסף שעושה אותך עשיר יותר. אני חושב שזה עדיין מרגיש כל כך מתריס ומוזר לאנשים שאישה תרצה לעשות זאת מבלי שזה יוכר על ידי גבר. אתה רואה למה אני מתכוון?

The:מ"מ-ממץ.

ו:שתרצה ללכת לקצה היופי הטבעי ולחוויות הרדיקליות והמרגשות ביותר וזה יספיק רק לעשות את זה רק בשבילך, שלא תזדקק לאדם אחר המעורב אותך באופן רומנטי איתך עומד לידך כדי לספוג אותו גם כן. זו עדיין תהיה חוויה לגיטימית ונפלאה לחלוטין שעושה זאת לבד.

The:כי אני חושב גם שזה נחשב, עבור נשים, מעשה אנוכי. בעוד שאני חושב עבור גבר, זה מסע של גילוי עצמי ושיפור עצמי. עבור אישה, אתה צריך לחשוב על אנשים אחרים ולשרת אנשים אחרים.

ו:כן, לגמרי. פשוט הלכתי לוייטנאםהקיץ עם החבר הכי טוב שלי. כשחזרתי, נתקלתי באישה שיש לה שני ילדים והיא הייתה כמו "אה, אני כל כך מקנאה שאתה צריך לעשות את החג הזה." היא כמו, "אשמח פשוט להיעלם במשך שבועיים עם חבר או לבד ופשוט יהיה לי קצת זמן נכון להטעין ולכתוב ולקרוא ופשוט לגלות מקום חדש ולאכול אוכל חדש ולפגוש אנשים וללמוד מילים חדשות." אני אומר, "אתה צריך לעשות את זה. אם יש לך כסף או שאתה יכול לחסוך את הכסף, אתה צריך לעשות את זה." היא כמו, "אה, אני לא יכולה. אני לא יכולה לעשות את זה בגלל הילדים." אני יודע שבעלה לא נמצא כל הזמן עם עבודתו. הייתי כמו, "הוא לא יכול היה לדאוג להם או שהוריו יכול היה לדאוג להם או שאתה יכול לארגן איזושהי שגרת טיפול בילדים?" היא הייתה כמו, "לא, זה לא ממש אותו דבר." זה היה ממש עצוב ואני חייב לומר, אני יודע שזה לא אותו דבר עבור כל האמהות. אבל בעצם היא אמרה כמו "התקופה של חיי הסתיימה."

למעשה, כשאני חושב על זה, אני באמת רוצה להביא ילדים לעתיד שלי ומשהו שאני באמת רוצה להיות מסוגל לומר לבן זוגי הוא שאני לא רוצה הקרבה - באובייט, הייתי צריך לעשות את זה הרבה פחות - אבל אני לא רוצה לחשוב שאני לא יכול לעולם לטיול לבד במשך 20 שנה. זה כמו השמחה הגדולה של עבודה וחיסכון של כסף ולחיות בשבילי הם החוויות האלה. אני חייב לדעת שזה בעתיד המיידי שלי אחת לכמה שנים או כל דבר אחר. אני כן חושב שהייתי מקבל שיפוט מסיבי על זה. אני כן חושב שיש סוג מסוים של אדם שיחשוב ששלל את אהבתך למשפחה שלך או משהו כזה.

MC:אני מרגיש כמו מקום אחר שכל כך הרבה אנשים מקבלים השראה או כמו ש- FOMO מתחיל עבור רוב האנשים איתםלאכול, להתפלל, אהבהו כמונו, אני יודע את זהראיינת את אליזבת גילברט-

ו:למי אני אובססיבי ואגב, זה לא צירוף מקרים שקראתילאכול, להתפלל, אהבהבגיל 23 והטיול הראשון שלי בבאלי ...

MC:גיל 23.

ו:היה 23, כן.

MC:אני סקרן למה אתה חושב שאנחנו עדיין מוקסמים ממנה כל כך הרבה שנים מהספר הזה שיוצא?

ו:אתה יודע מה? היא אחת שמיליון איש מכיוון שהיא, ואני אומרת את זה בלי שום נחר וללא תחושה של היפר -בול, היא אני מאמינה לפילוסוף מודרני. אני חושב שההשתקפויות שלה על חיים, מוות, אהבה, סקס, אינטימיות, נסיעות, תרבות, גזע, אני חושב שהם יודפסו בספרים ליד סארטר וקאמוס אני באמת חושב את זה. אני חושב שעוד יותר כשאני פוגש אותה כי כשאתה מוריד אותה לגמרי מהתסריט, היא רק אחד מאותם אנשים -זאדי סמית 'זה גם כזה-שאני הייתי שואל אותה משהו והמחשבה הזורקת שלה, לגמרי מחוץ לאזיקים, תהיה כמו דמוי לדבר הפילוסופי והעמוק ביותר שאמרתי אי פעם בכל חיי. זה רק השיח המזדמן שלה. יש לה דרך מדהימה להסתכל על העולם ואני חושבת שיש לה חוסר אכזריות על עצמה.

כמו כן, הדבר האחר שמדהים באליזבת גילברט, במיוחד כשאתה חוזר וקורא,לאכול, להתפלל, אהבה, האם היא כל כך כנה. כל כך כנה. היא כל כך פתוחה לב, היא כל כך פילוסופית, היא נלהבת להפליא מהעולם. זה לא ממש מגמה עכשיו, במיוחד עם שחר תרבות האינטרנט. זה לא מיקום "מגניב" במיוחד. ובכל זאת, היא פשוט כל כך אותנטית בעצמה.

אתה יודע את הדבר הגרוע ביותר שקרה בראיון שלנו? היא דיברה איתי עליה ... זה היה ממש מרתק האזנה לקלטת. היא דיברה איתי על בן זוגה המנוח, רייה, שהייתה כמו חברתה הטובה ביותר ואז אהבת חייה. הם התאהבו. ואז, רייה חלה מאוד והיא סיכמה את רייה באמצעות סרטן עד מותה. היא סיפרה לי על איך היא נועדה לכתוב ספר כשריייה מתה, אבל היא לא יכלה בגלל שהשגיח על רייה הייתה כל כך מלאה. והחלום הגדול של רייה היה שהיא רוצה לחיות עם אליזבת בזמן שהיא כותבת את הרומן שלה כי היא רצתה להיות כמו אשתו של הסופר. היא רצתה לנסוע לאליזבת בבוקר ולהכין לה קפה. ואז, אני מתכוון, תזיין אותי, אשמח שמישהו ירצה להיות אשתו של הסופר. איפה החבר'ה האלה? כֵּן. ואז, היא רצתה לקרוא את הדפים שלה בסוף היום והיא רצתה לראות אותה בעבודה וליצור את הדבר היפה הזה. היא לא יכלה כי היא הייתה כל כך חולה. ואז כשהיא נפטרה, לאליזבת הייתה תקופה קצרה מאוד להכניס את הרומן. היא החליטה לעבור לדירה של רייה ולישון במיטה של ​​רייה ולעבוד בשולחן העבודה של רייה כדרך לומר לה כמו - אה, אני מוצאת את זה כל כך מרגש - כדרך לומר לה כמו, "אנחנו עושים את זה ביחד ואתה כאן איתי."

פרצתי בבכי כשהיא אמרה לי את זה. זה כל כך מביך להאזין לזה על הקלטת כי היא צריכה לנחם אותי. והיא ממש אוהבת, "אה, מותק, אני יודע. אני יודע. זה כל כך קשה. זה כל כך קשה, לא?" הייתי ממש כמו בולינג. היא הייתה כמו, היא אמרה את הדבר הזה, היא כמו, "אני יודעת, מתוקה. להיות אדם זה ללא ספק הגלגול הכי מאתגר שלי עד כה." הייתי כמו "אלוהים, אני פשוט אוהב אותך." אני כל כך אוהבת אותה.

MC:מה אתה מרגיש שלמדת על עצמך ואיך אתה רוצה לנסוע מאז טיול הסולו הראשון בבאלי?

ו:הדבר שאני לומד שוב ושוב, וזה, שוב, נפרץ להפליא ואיתו נדוש לומר, אבל בעיקרון ככל שנסעתי וככל שאני הולך נוסף, אני משוכנע יותר שכל אדם הוא בעצם אותו אדם בדיוק. אני באמת מרגיש את זה בכל מקום שאני הולך, כמו שהלכתי אליותאילנדלפני מספר שנים לבד והדבר הראשון כשנכנסתי למונית היה שהיה אדם שהסתלק ממש מכיוון שקבוצת WhatsApp פשוט שלחה המון והמון הודעות והמון GIFs מצחיקים. הוא היה כמו "אוף." הוא השתגע. ברור שהוא לא דיבר אנגלית ולא דיברתי תאילנדי. אבל הייתי כמו "גם אני." הראיתי לו את הטלפון שלי עם כל הדברים של מסיבות הרווקות האלה וכל קבוצת הידידות האוניברסיטאית שלי, רק סרטונים של כלבים בטוטוס על סקייטבורד או כל דבר אחר. הייתי כמו, "זה גם משגע אותי."

אני פשוט מרגיש שבכל מקום שאני הולך. אני פשוט מרגיש יותר ויותר שאם היית פורס פותח אדם בכל חצי הכדור של העולם, בעצם כל מה שאנחנו רוצים, כל מה שמעצבן אותנו, את כל הדם והאומץ שלנו, שכולנו בדיוק אותו דבר. זה כמו שמחת נסיעות כזו אני חושב באמת להבין את היקף זה, הקשר שיש לנו אחד עם השני.

The:אני חושב שאחד מהסוגים האהובים עלי דרך חוטי הספר הוא חברות וידידות נשית במיוחד. האם יש לך נשים בחייך שאתה אוהב לחלוק איתן את החוויות האלה? כי ברור, נסיעות סולו זה דבר נהדר. אבל, יש זמן ומקום לזה ולפעמים אתה רוצה את החברה של חבריך.

ו:כן, זה מוזר. מעולם לא היה לי את זה. תמיד אהבתי להיות לבד. ואז נסעתי לצרפת אחרונה לא בקיץ הזה, אלא בקיץ הקודם, והלכתיפריזלבד והלכתי לפרובאנס לבד. זו הייתה הפעם הראשונה אי פעם בעשר שנים של נסיעות סולו בה הייתי כמו "אה, אני מאוד אוהבת כוס קוטס דו רון עכשיו עם מישהו רק לדבר עליו." למעשה, אני זוכר שעמדתי בשדה לבנדר והייתה לי תחושה בפעם הראשונה שמעולם לא הייתה לי, שאני שמח שהייתי לי כי אחרת אני פשוט הולך להיות מתבודד לנצח. הייתי כמו, אה, הייתי באמת ... זה מספיק שאוכל פשוט לקבל את תמונת המצב הזו בלב שלי, בראשי לנצח. אבל הייתי אוהב, זה כל כך יפה וזה כל כך משכר - הריח והשמש והלבנים הזקנות הפרובנסליות המוזהבות מאחוריו - הייתי שמח למישהו אחר שתהיה גם תמונה זו בראש.

אני מאוד אוהב לטייל עם חברים. אני חושב שיש אנשים שאתה מטייל איתם מאוד. אני תואם להפליא לחברתי, שרה, ואנחנו עושים די הרבה נסיעות יחד כי שנינו אובססיביים לחלוטין לאוכל. שנינו חושבים שסוג המסע הקולינרי של מסע חשוב לא פחות מהפיזי. לעולם לא באמת אבין מישהו שהולך לטייל ואני אהיה כמו "מה עלינו לאכול לארוחת צהריים?" והם פשוט, "אני לא יודע, אנחנו צריכים פשוט ללכת למקום הזה?" מבחינתי, זה כאילו אנחנו בעיר ליום אחד, אם אנחנו בנאפולי, אנחנו אוכלים את הפיצה הכי טובה. לא אכפת לי שאושב בטלפון שלי במשך שעה לקרוא את הבלוג של כל בלוגר פיצה בודד. אני כאן. זה באמת חלק חשוב מהחוויה איתי. אני צריך להשתמש בזמן הזה כמו שצריך. היא מאוד כזו. אז זה ממש טוב לנו.

The:אני חושב שזה המפתח. אין דבר גרוע יותר מאשר לשבת במסעדה עצובה בחופשה ואוכלים א-

MC:כריך עצוב זה תמיד מה שהוא בסופו של דבר. אני מרגיש שזו הסיבה שאני פשוט מככב דברים מטופליםמפות Googleואז-

ו:זה רעיון טוב.

MC:... האם אי פעם הייתי בסופו של דבר במקום האמור. אני כמו, "אה, אני לא צריך לעשות את המחקר כי בשלב מסוים בחיי, בעבר, כיכבתי איזו מסעדה במקום הזה."

ו:כן, אני עושה את זה באינסטגרם. אתה יכול לעשות את התג כדי לשמור, זה נשמע בגיל העמידה, הדבר השמור. אתה יכול לעשות את הדבר השמור. אבל, אני-

MC:הייתי כמו "מה הדבר הזה?"

ו:איך קוראים לזה?

MC:סימניות?

ו:האם זה סימניות?

MC:אני חושב שכן.

ו:ואז, יש לך את הקובץ הסודי. זו המילה הרשמית. אני עוקב אחר הרבה חשבונות נסיעות קולינריים. זה אומר שיש לי אותו דבר שבכל מקום שאליו, אני מקווה שהם יהיו כמו מקום אחד שאוכל לאכול. אבל, זה כן הגיוני. כמו Farly, כשהיינו בווייטנאם, אני הרבה יותר מקפד על הצד הזה של הדברים ממה שהיא. רצינו לאכול את Banh Mi ולא אכלנו שום Banh Mi. הייתי כמו, "בסדר,אנתוני בורדיין הגיע לעיר זווהוא אמר שיש את המקום הזה של Banh Mi זה כמו המקום הכי טוב. "היא הייתה כמו" טוב, אני בטוחה שבאנה מי אחת תטעום כמו הבא. "אבל הייתי כמו," לא, אנחנו פשוט חייבים. "וזה היה ממש מיוחד ללכת לשם וזה היה הכי טוב של אי פעם. אני חושב שזה דבר חשוב מאוד בשבילי.

כמו כן, אני לא אוהב להיות-זו בעיה גדולה עם אחד החברות לשעבר שלי-אני לא אוהב להיות נוקשה מדי עם תוכניות. אני לא אוהב תכנון יתר. חלק גדול מלהראות מקום עבורי הוא מטלטל סביב, פשוטו כמשמעו מסתובבים ללא מטרה.

MC:שזה היתרון האמיתי של נסיעות סולו-

ו:בְּדִיוּק.

MC:האם אין לך אף אחד שכוהב "אני רוצה ללכת למקום האחר הזה." ואתה כמו, "אבל אני רוצה להמשיך ללכת במורד החסימה הזו בשעתיים הקרובות."

ו:כֵּן. זה הרגע שאתה באמת יכול להשרות במקום ואנשיו. אני צריך את זה. ואז, הדבר הטוב האחר עם שרה הוא שהיא הכמות המדויקת של הרפתקן ועצלן שאני. היא תרצה לטפס על ההר או לשחות בים או לקום בסדק השחר לראות את הזריחה בחורבת הכנסייה. אבל, היא גם תרצה לקבל קוקטייל על כסא שמש, או לשבת עם ספר במיטה כל הבוקר. זה כמו שאני חושב, אני פשוט מקווה שאמצא בן זוג כזה.

אתה ובעלך, האם אתה מתאים היטב לזה?

The:התאמנו טוב מאוד. אלא שזה - הוא אוהב אוכל ורוצה לאכול גם בכל המקומות הנהדרים האלה - אבל הוא יכול להתמודד עם רעב באופן שאיני יכול.

ו:אני אותו דבר כמוך, ילדה.

The:בדרך כלל, מביא לי להתמוטטות נפשית במעבר סופרמרקט וצורח עליו.

ו:כֵּן. היה לי את הקטע הזה אתמול כשנחתתי. הייתי כל כך רעב, בראשי, הייתי כמו, "בעיקרון, אני פשוט לא יכול לראות את ניו יורק. אני לא יכול לראות, אני לא יכול להריח, אני לא יכול להרגיש כלום עד שיש לי בייגלה." אבל יש אנשים שפשוט נוחים יותר להיות רעבים באמת.

The:אז אתה עובד על הרומן שלך עכשיו?

ו:אני כן, כן.

The:איך כל הנוסעים האלה או אפילו סתם חשיבה על תחושת מקום ולהעלות על כך שהודיעו על הכתיבה שלך? מכיוון שברור שכתיבת ספרות שונה כל כך מכתיבת ספר זיכרונות. האם זה נתן לך רישיון לחקור דברים שאתה אולי לא יכולת לעשות בספר הראשון שלך?

ו:לעזאזל, כן. סנט אליזבת גילברט אמרה לי כשהייתי כמו, "אה, אני כותבת ספרות ואני ממש נהנית מזה." היא הייתה כמו "אני כל כך מתרגשת מכם כי בדיה היא המקום בו אתה יכול לעמוד בעיקרון, עירום לחלוטין ואף אחד לא יכול לראות אותך". היא הייתה כמו, "אני תמיד אומרת לאנשים, אם אתה רוצה לדעת מי אני באמת, אתה צריך להסתכל ברומנים שלי. אתה לא צריך לקרואלאכול, להתפלל, אהבה"מכיוון שיש לך את הבטיחות הזו של גלימת השכמה הזו של שכבה על שכבה. מכיוון שהדבר היחיד שאתה יכול לכרות מלבד לדבר עם אנשים ולהתבונן באנשים הם דברים שראית והרגשת. אז הבטיחות בזה, אני מתכוון שאני לא יודע, זה אולי לא בטוח לי. דברים שונים בחייה שמעולם לא עברתי.

מבחינה טכנית, זה הרבה יותר קשה בכתיבה בדיוני, כמובן, מאשר לכתוב ספר זיכרונות. אבל ממה שכתבתי עד כה, רגשית זו חוויה הרבה יותר קלה. למעשה, הדבר שאני מוצא באמת משחרר הוא בתרבות של היפר-ווק, כביכול סתירה, ניטור, טוויטר נוזל, שם כל מה שכותב שאני אומר או עושה בפודקאסט שלי, בטור שלי, או באי-הדיוני שלי נמצא בידיים הלא נכונות, כראיה לטוב לי או לרעיות, וכך אנו מתייחסים לדיוני ועיתונאות ברגע. לא הבנתי כמה אני משתוקק רק להתגבר - לא להיות פוגעני, לא להיות לא מחושב, לא להיות לא נעים, אלא שיש דמויות כמו לדפוק ולדמויות לחשוב מחשבות לא רעות, זה הדבר הלא נכון, אבל להיות סוג של מחשבות מסוכנות יותר, מחשבות מסובכות יותר, וכדי שהדמויות שלי יוכלו לעשות את זה. זה אני רק חושב בקול רם על דברים דרכם ולא עליי. אף אחד לא יכול להאשים אותי כמו, "אה, נו, אלה הפוליטיקה שלה או זה מי שהיא או זה המוסר שלה." רק קצת יותר מקום פשוט לשחק עם זה. זה פשוט מותרות כל כך.

MC:מדהים. אני מרגיש שזה מקום טוב להסתיים, אבל יש לי שאלה אחת כמארחת פודקאסט. לאילו פודקאסטים אחרים המתארחים נשים אתה מקשיב בימינו?

ו:אני לא חושב שנשים עושות פודקאסטים טוב מאוד ואני לא נהנה מזה. לֹא.

MC:ברוך הבא לנשים שנוסעות.

ו:בעיקרון אני מקשיב רק לנשים שמדברות בפודקאסטים, אבל נשים פשוט מסמרות את זה. כשאתה מסתכל על זה, אני חושב שזה רק בגלל שאנחנו פשוט שיחה כל כך טובה יותר, מודעים מאוד. יש מפיק גברי מקסים מאוד בפינת החדר. נראה שאתה טוב מאוד בשיחה גם מהשיחה הקצרה שניהלנו קודם. אבל, אני חושב שנשים הרבה יותר טובות בדרך כלל בסוג של אינטימיות, אני חושב. זה פודקאסטים ושיחות פודקאסטים כל כך אינטימיות. אני אוהבהתקשר לחברה שלךו אני אוהבטרי גרוסו ברור שכמו כל אדם חי. יש פודקאסט נהדר בשםנימוסי שולחןבבריטניה האזנת לזה?

MC:לֹא.

ו:זה עם ג'סי וואר, שהיא מוזיקאית, ואמא שלה ויש להם אנשים בסביבה והם מבשלים להם ארוחת ערב. זה נהדר.

The:אוהב את זה.

ו:הכל קשור לאוכל ולחיים והם פשוט קיבלו סוג נהדר של קשר. אני אוהבדיסקי אי מדברי, ברור שיש שם מארחת. יש כל כך הרבה לבחירה. בעיקרון, כל מה שאני גרה לבד זה פשוט להקשיב לשתי נשים שמדברות, כשאני מבשל, כשאני מנקה, כשאני מתקלחת. זה רק שתי נשים שלעולם לא אפגוש בפינה.

MC:אם אנשים רוצים להאזין לפודקאסט שלך ולהקשיב לך מתנודדים בפינה, איך הם יכולים למצוא אותו?

ו:אני מארח משותף פודקאסט שבועי, פודקאסט ענייני אקטואליה ופודקאסט של תרבות הפופהנמוך הגבוהשאתה יכול להקשיב לו ב- ACAST או ב-, אני אף פעם לא יודע איך, אני כל כך פובי טק.

MC:פודקאסט של אפל, Spotify. זה על כל אלה.

ו:הנה לך. תודה.

THE: נאמר לי שאמרתי כי iTunes כנראה. זו אופנה ישנה.

ו:זה מה שעמדתי לומר. כי אמרו לי שזה מיושן אז אני הולך לומר את אפליקציית iTunes.

The:הורד את אפליקציית iTunes.

MC:אני אפילו לא חושב שזה קיים יותר. אם אנשים רוצים לעקוב אחריך באינטרנט, איפה הם יכולים למצוא אותך?

ו:לא הייתי עושה אם הייתי אתה. אני לא חושב שהתוכן שלי נהדר כרגע. אבל, אני@dollyaldertonאם אתה רוצה הרבה תמונות של רוד סטיוארט בעצם.

The:מי לא?

MC:אני@Ohheytheremereו

The:אני@Lalehannahו

MC:בדוק אותנו באתר Whe Whowtravel.com ואנחנו נדבר איתך בשבוע הבא.

כל המוצרים המוצגים ב- Condé Nast Traveller נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלה שותפים.