בכאב אמיתי, ג'סי אייזנברג וקירן קולקין חוקרים את המורשת הפולנית-יהודית שלהם

נסיעות הן לעתים קרובות הזדמנות להימלט מגורמי הלחץ שלנו, אבל הז'אנר ההולך וגדל שלמורשת יהודיתהתיירות מעזה לסתור את כל מה שאנו משייכים לחופשה.כאב אמיתי, יוצא עכשיו בשחרור מוגבל, נראה סובל ישר בפנים עם טיול שהוא הכל חוץ מרגיע. בני הדודים דיוויד (ג'סי אייזנברג) ובנג'י (קיראן קולקין) יצאו לדרך יחדיופּוֹלִיןכמעין מחווה - והזדמנות להבין טוב יותר - שלהםסַבתָאדורי, ששרד את השואה שם. שני בני הדודים היו פעם עבים כמו גנבים, אבל התנכרו יותר ויותר בבגרותם. בפולין הם מצטרפים לסיור קטן המנחה אותם בערים ורשה ולובלין לאתרים חשובים של חיים וזיכרון יהודיים, כולל ביקור במחנה הריכוז מיידנק.

לסרט הזה יש את הרקע הברור של ההיסטוריה הכואבת של רצח עם וטראומה דורית, אבל לדייוויד ובנג'י יש "בעיות עולם ראשון" משלהם. דיוויד פצוע חזק, נוירוטי ואובססיבי כפייתי, בעוד לבנג'י המאני יש נטייה לומר בדיוק את מה שעולה על ליבו. בשיחה עם כמה מחבריהם למטיילים על הכאב העצום בעולם, דיוויד שואל אותם: "אם נבכה על כל דבר עצוב בעולם, מה זה היה משיג?" בלי להכות בנג'י עונה, "אני לא יודע. אולי חרא עצוב לא היה קורה כל הזמן?"

כאב אמיתיהוא סרט על צורה ייחודית, לעתים טרגית, של תיירות. להלן, אייזנברג והצלם מיכל דימק מדברים על הניסיון לתפוס את מסעו של תייר אמריקאי בפולין, הגישה העדינה שלהם לצילומים במחנה הריכוז מיידנק, וההיסטוריה העשירה של החיים היהודיים המסתתרים לעין.

אהבתי את הסרט הזה ואני רוצה להתחיל בכך שנמשכתי אליו מסיבות אישיות. קְצָת לפני פחות מעשר שנים נסעתי עם משפחתי לזקסנהאוזן, מחנה ריכוז מחוץ לברלין, לשם נלקחו חלק ממשפחתי במהלך השואה. לא היינו חלק מקבוצת סיורים רשמית, אבל במובנים רבים, הייתה לנו חוויה דומה לזו של הדמויות בסרט הזה. קיוויתי להתחיל בלשאל אותך, ג'סי, באיזו מידה הסרט הזה הוא ביוגרפי ומושפע מהמשפחה שלך?

ג'סי אייזנברג:כן, חלק גדול מהסרט הוא מה שהייתי מכנה אוטוביוגרפי. הבית שהדמויות מבקרות בו בסוף הסרט היה הבית של משפחתי עד 1939 והרבה מהסיפורים שאני מספר בסרט הם סיפורים מהמשפחה שלי או שילובים של שני בני משפחה. בשנת 2008, אשתי ואני טיילנו בפולין וחווינו את החוויה שיש לדמויות בסרט הזה. לא היינו בסיור מודרך; נסענו לבד. כשנסעתי משצ'צ'ין בצפון לקרסניסטאו בדרום, הייתה לי הרגשה טובה איך המדינה הזו נראית ומרגישה, וליתר דיוק ההיסטוריה של המדינה הזו ביחס למשפחתי. אז כשהתחלתי לכתוב על זה, כתבתי על הסיור הזה, אבל כל הדברים המשפחתיים האישיים שלי המשיכו למצוא את דרכם פנימה. הרבה מהסיפורים שהדמויות מספרות על משפחותיהן היו למעשה רק סיפורים של המשפחה שלי.

בתור אמריקאי, הולך לעיר כמוברלין, מצאתי את עצמי - אפילו כנער - עמוס בתחושת ההיסטוריה הכבדה הזו. מיכל, כמי שבאמת גדל שם, האם מצאת את עצמך בשיחה עם ההיסטוריה הזו באופן קבוע או שזה משהו שהשקעת מאמץ פעיל לחשוב עליו יותר כשעבדת על הפרויקט הזה?

מיכל דימק:חונכתי עם מודעות לעובדה ההיסטורית ולהיסטוריה של מה שקרה במדינה שלי וגם למה שהשפיע על העולם כולו. כמובן, יש לי את המודעות הזו ב-DNA שלי, אבל זה גם משהו שניתחתי יותר לעומק כשצילמנו. מעולם לא נסעתי למחנה ריכוז לפני שהתחלתי לעבוד עם ג'סי. קשה לומר שזו הייתה חוויה נהדרת, אבל זו הייתה חוויה מאוד מרגשת עבורי.

זה מאוד סרט על נסיעות ותיירות, אם כי צורה ייחודית שלו. האם נתקלת בסיורי השואה האלה בעבר?

MD:מעולם לא השתתפתי באחד מהסיורים האלה, אבל אני יודע שזה מאוד פופולרי ופולין היא יעד לסיורי מורשת יהודית. קבוצות בית ספר נכנסות לפולין, או כמו הדמויות שלנו, קבוצה אקראית יותר של אנשים תתאחד כדי לעקוב אחר עקבותיהם של אבותיהם. זה נפוץ.

איך היה תהליך בדיקת המיקום?

IS:הסצנות כולן תוכננו להיות במקומות המסוימים האלה. כתבתי את זה במהלך המגיפה אז בעצם השתמשתימפות גוגלתצוגת רחוב כדי לקחת את הסיור שהדמויות עוברות כדי שאוכל לראות בדיוק מה תהיה הדרך שלהם ומה הם יעברו - הם עוברים מהאנדרטה הזו לפארק הזה, אז הם יעברו חנות מכולת, למשל. איך שכתבתי, בהתחלה הייתי מעלה על הדעת את הסצנות האלה על ידי התבוננות בכל התמונות שצילמתי ב-2008 בטיול הראשוני שלי, והגדרת סצנות במקומות האלה. אשתי צילמה אותי עומד מול הפסלים האלה שהיו בגודל כפול ממני, וחשבתי שזה יהיה כל כך מגניב שהדמות של קירן תרוץ ותנסה לפתות את כולם להצטלם עם הפסלים. מיכל הוא ללא ספק צלם קולנוע מבריק אבל גם מכיר את ורשה כל כך טוב. אז כשרצינו לעשות מונטאז'ים קטנים של ורשה ושל מקומות היסטוריים, מיכל היה רק ​​אנציקלופדיה של מקומות שנוכל לצלם - ויותר מסתם מקומות שנוכל לצלם, אלא מקומות שיראו יפים כמו דימויים בסרט.

בהערה הזו לגבי הצילום, יש הרבה צילומים ארוכים וסטטיים בסרט שבהם אנחנו כקהל זוכים לראות את המראות של ורשה ולובלין. מה רצית ללכוד בהצגת הערים האלה?

IS:רציתי שהתיאור של פולין באופן כללי ירגיש יפה ודינמי וצבעוני וכל הדברים שאני מרגישה כשאני שם. אני מרגיש שהיא מתוארת לעתים קרובות מדי כקודרת, מפטישת את ההיסטוריה הקומוניסטית הסובייטית של מזרח אירופה ופטישיזית את זוועות המלחמה. וזו בכלל לא פולין שאני מכיר. פולין שאני מכיר היא תוססת וצבעונית וחמה. אז רציתי להראות את הצד הזה של פולין, שהוא צד שלא ראיתי הרבה בסרטים אמריקאים, צד שהרגיש לי פשוט לגמרי נכון.

יש גם כמה סצנות חשובות המתרחשות ברכבות ברחבי פולין. איך אלה התאחדו? באמת היית על רכבת נוסעת?

MD:זה היה אחד הסיקוונסים המאתגרים ביותר מהפרויקט הזה. זה היה כל כך אתגר כי היה לנו קשה מדי לשכור את הרכבת. זה היה מסובך מדי לעשות את הרצף הזה ברכבת נוסעת, אז החלטנו לעשות את זה בקרון חונה סטטי של רכבת, באמצעות מסך ירוק מחוץ לחלונות. ובזכות אורות נעים, יצרנו רושם של תנועה וגם הוספנו שייקים של הרכבת במהלך הפוסט-פרודקשן, מה שיוצר יחדיו אפקט ריאליסטי מאוד.

האם ביקרת במיידנק בעבר, ואיך זה השפיע על החוויה שלך בזמן צילום הסצנות האלה? האם מישהו אחר היה שם כשצילמת?

IS:כן, הם הרשו לנו לצלם ביום שני, כלומר כשהם סגורים. למעשה הבאנו תוספות כי בדרך כלל, המחנות האלה לא ריקים, כמובן. אז צילמנו כמה צילומים עם תוספות ברקע, וזה פשוט הרגיש מוזר ומסיח את הדעת, אז בסופו של דבר פשוט לא השתמשנו באנשים אחרים מלבד השחקנים שלנו. וכן, היינו שם כמה פעמים בעבר כדי לסייר, ומיכל ואני רצינו מצלמה שנייה כדי שנוכל לצלם תמונות מסוימות שלא היו מעורבות בצוות השחקנים. אבל בסופו של דבר לא השתמשנו בזה כל כך, כי זה התחיל להרגיש כמו מונטאז' - כמעט גרם לזה להיראות יפה. אבל זה היה מיקומי מצלמה פשוטים מאוד, פשוט מאוד - לא ניסינו לגרום לזה להיראות יותר דרמטי ממה שזה כבר נראה.

MD:ניסינו לעבוד כמה שיותר פשוט, כמה שיותר בשקט - עבדנו ביחס למקום הזה לגמרי. זה היה פשוט יום שקט מאוד שבו עשינו את התוכנית שלנו, כפי שנקבע.

זה בהחלט סרט שואה שונה מכל סרט אחר שראיתי כי הנרטיב נשאר בזמן הווה. מאחורי הקלעים, התבוננת בתמונות ארכיון, מסמכים וצילומים של הערים הללו מתקופת מלחמת העולם השנייה?

IS:לא. חוץ מזה שהוצפנו בזה באופן בלתי צפוי, כי הירי סביב לובלין בעצם הציע כל מיני היסטוריה. זה התחיל לצאת לנו מהקירות. יש סצנה שבה שתי הדמויות צועדות מעל ציור הקיר הארוך באמת הזה שצויר על תעלה. וציור הקיר הוא של חיים יהודיים מלפני 150 שנה. זה מפורט להפליא, מעורר וספציפי. ובדיוק מצאנו את זה בזמן שסיירנו ברחבי לובלין. אז התחלנו למצוא דברים שהם די בלתי צפויים, אבל מבחינת הקישור חזותית של הסרט הזה לגרסאות ישנות יותר של פולין, זה אף פעם לא היה סוג הרובריקה שבה השתמשנו.

MD:זה היה וריאציה. ניסינו למצוא פריימים של מקומות שכבר לא קיימים. רצינו לקרוס את המציאות עם העבר.

IS:אה, זה נכון.

MD: ניסינו לחקור ולמצוא את המקומות שבהם שמענו שמשהו היה פעם — כמו חנות הנעליים הזו או בית המלאכה של מישהו, זה כבר לא שם ועכשיו זה, נניח, חניון. והחלטנו לירות בחניון הזה כי מהחקירה שלנו, זה היה פעם עוד מקום [בחיים יהודיים] ורצינו לשחק עם זה. ומבחינת הרצף של ורשה, הדמויות שלנו נסעו לאורך החומה הישנה של גטו ורשה - החומה הזו חילקה את ורשה והגטו.

IS: כן, באמת ניסינו למצוא מקומות שבמסגרת אחת יוכלו להמחיש את ההיסטוריה של פולין. אז יש את הרחוב הזה בוורשה שנקרא רחוב Waliców, ובו בנייני דירות מודרניים יוצאי דופן שנבנו על חזיתו של בניין שנהרס במלחמת העולם השנייה, אך לא התפורר. וזה ממול לבניין שהיה כמו חזית מתפוררת. אז בעצם היה מוטיב שהלכנו עליו, שהיה לנסות להראות את ההיסטוריה בתמונה אחת.