מה המשמעות של 'בריאות' בכלל בימינו?: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לנשים שמטיילותפודקאסט פועל פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.כל המוצרים המופיעים ב-Condé Nast Traveler נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.

כפי שאנו אומרים בתחילת הפודקאסט של השבוע, "בריאות" היא מילה שנזרקת הרבה - אבל להגדיר מה זה יכול להיות הישג אמיתי, וכפי שמתברר, יכול להיות משהו קצת שונה לכולם. הצטרפה אוולין אסקובר, מייסדת לוס אנג'לסטיול קלרב, ושניקה הילוקס,נשים שמטיילותתורם ויועץ אסטרטגיית מותג ושיווק, אנחנו מדברים על כל הדרכים השונות שבהן אנחנו נותנים עדיפות לבריאות בחיי היום-יום שלנו ובנסיעות שלנו, החל מהצבת גבולות דרך האימייל ועד לפנות זמן למשפחה ולחברים. כפי שאוולין אומרת, "אף אחד, למרבה הצער, לא הולך לטפל בך כמו שאתה צריך, אז אנחנו צריכים לעשות את זה בעצמנו ולהיות בלתי פוסקים במרדף הזה."

תודה לאוולין ושניקה שהצטרפו אלינו - ותודה, כמו תמיד, לברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים שלנשים שמטיילותעַלפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי בבוקר. הקפידו להירשם כדי לא לפספס פרק.

קרא את התמלול המלא למטה.

לאלה אריקוגלו:היי לכולם וברוכים הבאים לפרק נוסף שלנשים שמטיילות, פודקאסט מCondé Nast Traveler. אני לאל אריקוגלו ואיתי, כמו תמיד, המארחת המשותפת שלי מרדית קארי.

מרדית קארי:שלום.

ה:כפי שהזכרנו בכמה מהפרקים הקודמים שלנו העונה, "בריאות", שהכנסנו במרכאות, הוא מונח שמסתובב הרבה בלי להבין מה זה אומר. כדי לדבר דרך המילה עצמה, וכיצד הקשרים שלנו עם בריאות התפתחו ככל שהגענו לאבני דרך שונות בחיים, מצטרפות אלינו תורמת נשים שנוסעות ויועצת אסטרטגיית מותג ושיווק, שניקה הילוקס, ואוולין אסקובר, מייסדת לוס אנג'לס- מבוסס Hike Clerb. תודה לשניכם שהצטרפתם אלינו.

שניקה הילוקס:תודה שהזמנת אותנו. אני נרגש לדבר איתך.

אוולין אסקובר:כן, תודה רבה.

MC:אז היו לשניכם 12 חודשים די משמעותיים. שניקה, חזרת לאחור מחיי החברה והשקת חברת ייעוץ משלך. ואוולין, הוספת תוספת חדשה ויקרה למשפחתך בדמות בתך. כששניכם הגעתם לאבני הדרך הגדולות הללו וחייך השתנו בהכרח, כיצד התפתחו מערכת היחסים שלך עם בריאות?

EE:כשיש לי את החוויה הזו של יצירת חיים בפועל ואז ללדת אמרו אנושיים ואז הופכים לשניים, אתה יודע למה אני מתכוון, הכל משתנה. אז, כמובן, ההשקפה שלי לגבי בריאות שונה לחלוטין. אני חושב שלפני כן הייתי הרבה יותר קשה עם עצמי. לא נתתי לעצמי הרבה מקום לחיות. אתה יודע למה אני מתכוון? הרגשתי את הלחצים והציפיות של איך החברה עיצבה את הבריאות להיראות. ועכשיו אני שואף לחיות חיים גדולים ורכים. אז אני מרגיש שזו הגדרה הרבה יותר אנושית של מהי בריאות. וזה גם הרבה יותר נחמד, הרבה יותר נחמד. אז אני אוהב את הגרסה הזו של בריאות - אני אוהב את מה שזה אומר לי עכשיו הרבה יותר מבעבר.

SH:אני אוהב את זה. לא ילדתי ​​בן אדם, אבל כן ילדתי ​​עסק, כפי שציינת, מרדית. ואני חושב שבשבילי, אפילו לפני סוג של ניהול המעבר הזה עבור עצמי מבחינה מקצועית, המגיפה, כמו גם קצת אינטימיות ביחסים שניהלתי עם סבתא שלי מהאיים הקריביים וסוג של רק לחזור ליסודות. ובאמת לחזור לדברים שגדלתי עליהם ביסוד. למעשה גדלתי וגדלתי אדוונטיסט של היום השביעי. וחלק מאותו סוג של גישה הוליסטית לאורח חיים הוא שבת ומנוחה מלאה. ועכשיו יש סוג מעניין כזה של סנטימנט שמנוחה היא מהפכנית, וזה מרגיש לי מאוד אורגני. אז רק לחזור לדברים שבהם אני לגמרי לא מעורב בחברתית, בין אם זה דרך מדיה חברתית, או באופן חברתי באופן אישי עם אנשים. ופשוט באמת לוקח זמן לאפשר לעצמי לנוח ולא להרגיש אשמה על זה.

אני גם, לנקודה של אוולין, אני חושב שבהחלט היה לחץ. לעתים קרובות, אני מגלה שבמסגרות תאגידיות מסורתיות, אתה מאזן בין היציאה, השתייה והסעודה. ואז אומר, בסדר, אז בסוף השבוע, אנחנו הולכים לעשות שיעור אימון בעצימות גבוהה או לעשות יוגה. ובמקום לשמור את הדברים האלה לסוף שבוע או להשתמש בהם כדרך כמעט לאזן, אני מגלה שאני מעדיף את זה לאורך כל היום שלי, בכל דרך שזה נראה. בין אם זה רכיבה על אופניים, ללכת לקחת את המצרכים שלי, או לקחת את הקפה שלי לא ליד השולחן שלי, כי אני מנסה לענות על משהו ב-9:00 בבוקר עבור שאר הצוות שלי. אבל אז ליהנות מזה בחוץ, ואז אולי לקבל את השיחות שלי די בכוונה בחוץ בבוקר. אז הייתי אומר שהצירים הקטנים האלה באמת עזרו לי להופיע במיטבי. וכשאני עושה את זה, מותר לי ולתת ללקוחות שלי את הטוב ביותר שאני יכול להציע.

ה:שניקה, הזכרת את סבתא שלך, וגם סוג של התחנכת להכיר בימי ראשון כיום מנוחה, וזה ממש מעניין אותי. כי אני מרגיש, ברור שלכל משפחה יש גישה משלה לבריאות. כמו גם שזה משהו שאתה מגלה בחיים הבוגרים שלך. האם היו שיטות בריאות שגדלת איתם או שראית נשים במשפחתך מתרגלים שפתאום, ככל שהתבגרת, חשבת, הא, אולי אני רוצה לשזור את זה בחיי?

SH:אצטרך להתחיל עם סבתא שלי. כלומר, לאנשים שעוקבים אחרי במדיה החברתית, אניבהחלט הציגו אותה לראווה. אני חושב שהיא הפכה לאדם כל כך מוצק בחיי. וכמה מהדברים שאני יכול לזכור מילד שרק מתבונן בה הוא הפשטות בשגרת הטיפוח שלה: נוקסמה ובריכות, שני דברים בבית מרקחת, זה כל מה שהיא אי פעם השתמשה בה. ועם התגברות היופי ושגרת טיפוח העור של 25 שלבים, אחרי סוג של פריצת כל הרעש הזה, גיליתי, היי, אתה פשוט צריך לקבל סוג של ניקוי, טונר, קרם לחות, SPF, כאילו אתה טוב.

הייתי אומר גם, מחווה לשולחן בשביל מה שזה שווה, אבל להיות ממוצא מערב הודי, לגדל את האוכל שלך ולהיות זמין לך ולשים את זה על הצלחת זה משהו שאני ניגש אליו בבריאות שלי. אני משתדל לאכול כמה שיותר עונתי. אני חושב שבהיותנו בניו יורק, יש לנו את שוק האיכרים. אז סוג של הבנה איך זה עובד לי ולגוף שלי.

ואז, כן לאל, לנקודה שלך, SDA, הם שומרים את השבת כשבת. אבל רק שיש את הזמן הבלתי מופרע הזה שבו זה כמו, היי, משקיעת שישי עד שקיעת שבת. יום שישי בערב, אני ממש משתדלת ומסתייגת שלא באמת לצאת ופשוט לחכות לשבת. אז רק מזהה איך זה מרגיש סופר הוליסטי ומאוזן עבור עצמי בבגרות.

MC:אוולין, מה איתך?

EE:כֵּן. אז אני מניח שעד כדי המסורות המשפחתיות האלה שעברו או שהייתם עדים להן, הצגתי את זה בגדול אחרי הלידה. אז כשגדלתי, בעצם לא ידעתי שזה נקרא אבידוד, שמתורגם להסגר בספרדית. אבל ידעתי שאחרי שאישה יולדת, כל הנשים במשפחה באות לתמוך בה, בין אם זה הכנת אוכל, רק עושות כל מה שהן יכולות לעשות כדי לוודא שכל מה שהיא מודאגת ממנו זה ללמוד איך להניק או לטפל תִינוֹק. כל השאר מטופל. אתה יודע, את הבית מנקים. מכינים אוכל, כל זה. אז אחרי שילדתי ​​את איסלה, הגעתי לתרגול האבותי הזה באמת בצורה שמעולם לא ראיתי קודם.

אז באמת התחייבתי לזה. נשארתי במיטה, בחדר שלי במשך 40 הימים האלה. ויש שלוש קומות בבית שלי. אז לא ירדתי גרם מדרגות עד חודש אחרי שילדתי ​​אותה. לקחתי את זה ממש ברצינות. כי אחרי לידה יש ​​לך פצע בגודל של צלחת, ואנחנו לא מדברים מספיק על הדברים האלה. ואתה יודע, החשיבות של מנוחה, והחשיבות של לטפל בעצמך, ולהציב את הזרקור הזה על עצמך ועל הטיפול שלך. כי אם אתה טוב, אם אתה מתפקד במיטבך, התינוק שלך מטבעו יתפקד גם במיטבו. אז, אני חושב שבשנה שעברה עם המגיפה, עם ההריון, עם כל החוויות האלה, זה בהחלט היה סוג של חזרה הביתה במובן הזה.

ואני חושב גם על העבודה שאני עושה איתהטיול קלרבזה באמת גם זה. בהיותה ממוצא ילידי, סבתא שלי היא מאיה קיצ'ה, שהיא ילידת גואטמלה. ויש לי את הקשר הזה לאדמה, להיות שחור, רק את כל המרכיבים השונים האלה של עצמי שאני נושא איתי בכל דבר שאני עושה, אתה יודע למה אני מתכוון? בהחלט הייתה לי קריאה להתחיל משהו כמו Hike Clerb, שבעצם הוא לחבר אחרים לעצמם דרך הטבע. וליתר דיוק נשים צבעוניות.

ובהחלט האזנתי רבות. ואתה יודע, הזרעים הקטנים האלה שנשתלו כילד שגדל, כשאני רואה סוג של תרגילי בריאות אלה מתנגשים סביבי, אני שוקעת בהם לגמרי. וזה היה, בכנות, מחליף המשחק הגדול ביותר. אתה יודע, הצלחתי לצלול לתוך מסע הבריאות שלי, שהוא גם בעצם מסע ריפוי, באופן שאולי הנשים האחרות במשפחתי לא היו מסוגלות. ודרך הביטוי שלי לזה, עכשיו הם לוקחים את זה צעד קדימה. אז זה היה ממש מגניב לראות את הרגע השלם הזה.

MC:השתמשת במילה מסע ואני רוצה לומר זאת רק בגלל שלמצוא מה עובד בשבילך כשזה מגיע לבריאות זה לא, בסדר, קראתי את הסיפור האחד הזה ואני רק הולך לעשות את שגרת היופי הזו בת 25 השלבים, או מה שזה לא יהיה, וזה יעזור לי לנשום ולנוח ולמצוא שמחה וכל הדברים האחרים שבריאות יכולה להביא. אשמח לדעת, כשאתה חושב אחורה, תגיד את 10 השנים האחרונות, שאני יודע שנראה לי כמו חיים שלמים בשלב זה, עם איך היו השנתיים האחרונות. אבל איך זה היה בשבילך כשלמדת לטפל בעצמך ולמצוא את האיזון הזה של מה שבאמת עובד בשבילך כשזה מגיע לבריאות?

EE:אתה יודע, זה כל כך מצחיק. למעשה בדיוק עשיתי את הפקודה הקטנה של היומן הזה לפני כמה ימים, שם פשוט ציירתי פרח, ומים נשפכו על הפרח, הדשא, השמש. ומכיוון שכשאני חושב על בריאות במובן הזה, אנחנו כל המינים הייחודיים האלה שזקוקים לשילוב ייחודי באמת כדי לשגשג. אתה יודע, בדיוק כמו צמח בית שאתה עשוי לקנות, אחד יכול להזדקק לאור בהיר, אולי צריך אור עקיף. לכל אחד יש את המתכון שלו. וכך מבחינתי, כשעשיתי את ההנחיה הקטנה הזו שהייתה לי לתנועה כמו ריקוד, יוגה, טיולים, הליכה, רכיבה על האופניים שלי, כל הדרכים האלה באמת אורגניות לבטא תנועה כבן אדם. אני חושב שלפני המגיפה, בדומה לנקודה של שניקה כשהיא מדברת על שיעורי TRX ודברים כאלה, בהחלט עשיתי הכי הרבה כשזה הגיע לתנועה ופעילות גופנית. אבל הבנתי שכשאני חושב על תנועה כפעילות גופנית, אני כל כך חסר מוטיבציה וזה לא נותן לי השראה להמשיך ללכת. אז אני צריך דרכים אורגניות באמת להניע את הגוף שלי כדי להרגיש טוב ולהרגיש מחובר במובן הזה.

ואז, דברים אחרים כמו שאני צריך זמן כדי לא לעשות כלום. אני צריך זמן לשבת כאן ואולי לצפותמירוץ הדראג של רופולאם אני רוצה, או בוהה בקיר. אני מתכוון, זמן השבתה חשוב לא פחות כמו "זמן פרודוקטיבי" שבו אתה ממש מתרחק במשימה. ורק לוודא שאני מביא את זה בחשבון ביום שלי. ממש לשים בלוק בלוח השנה שלי שאומר אל תעשה כלום. ולאפשר לעצמי לעשות את זה באדיבות, אתה יודע למה אני מתכוון? אז רק תנועות טבעיות, לתת לעצמי לנוח, לא לעשות כלום, לוודא שאני מזין את הגוף שלי, אבל גם לתת לעצמי את הגמישות לאכול את העוגיה שאני רוצה לאכול ולא להרגיש משהו עם זה.

וגם ממש לקבל אור שמש, כמו סתם לשבת בשמש, להיות בחוץ גם אם אני לא ממש זז, זה גם כל כך חשוב. אז כן, אני חושב, אם כולנו חושבים על עצמנו בתור הפרחים או הצמחים האלה, מה שלא תעדיפו להיות, ומהו המתכון הטבעי הזה עבורכם שעם הזמן הצלחתם להבין ולרשום את עצמכם. זה באמת מחליף משחק כזה. כי אז אתה יכול להסתכל על היום שלך ולהיות כאילו, בסדר, אני יכול לבנות אותו כדי לוודא שאני נותן לעצמי את כל נקודות המגע האלה, וגם מקבל את הדברים שאני צריך לעשות בצורה מאורגנת, מכוון דרך, באמת.

MC:שניקה, איך היה תהליך הלמידה הזה עבורך?

SH:בזמן ששאלת את אוולין את השאלה הזו, חשבתי מיד על הקשר שלי לדחיפות, או דחיפות נתפסת, או הנחת דחיפות. אני חושב שלפני 10 שנים, שניקה הייתה מתגאה בכך שהיא הגיעה לתיבת הדואר האלקטרוני והתייחסה לכל אימייל שיגיע, גם אם אין לזה ממש רלוונטיות למשימות המיידיות שצריך לעשות בהישג יד. וגם איך ייצור היתר הזה והאופן שבו מערכת העצבים שלי כמעט תופפת רק את כל האנרגיה המודאגת הזו. וכך עכשיו, ובאמת למדתי איך להתאמן - אני אפילו לא רוצה לתלות את הכובע שלי בגבולות המילה - יותר כמו סנגור לעצמי. ומהקפיצה, רק כדי לעזור בניהול איך אני הולך להתקרב לדרך שבה אני עובד. וזה מגיע בצורה של ניתוק חזרה שעברתי כמעט ללא הגבלת זמן. וזה עוזר לי להרגיש בסדר לענות ולהגיב בצורה שנוחה לי, באופן שעוזר לי לתעדף את הפניות שעלולות להגיע והאם הן רלוונטיות או לא למה שאני צריך לעשות. וגם אני הייתי קצת יותר שקוף באופן שבו אני מצטרף ללקוחות. וניהלתי איתם את הדיון הזה כדי לומר, "בסדר, אילו צורות תקשורת תרצה לעניינים דחופים יותר, לעומת אלה שבהם אנחנו פשוט מטפלים בביצוע הטקטי היומיומי של מה שזה לא יהיה?" אתה יודע? אז זו סוג של התשובה הראשונה שעלתה לי בראש כששאלת את השאלה הזו.

MC:אני לא רוצה לגרום לך למשוך את ה-Gmail שלך, אבל האם תוכל לקרוא את החזרה שלך בחזרה? כי זה מופתי.

SH:בַּטוּחַ. כלומר, זה רק אומר, "היי, תודה על פנייתך. אני מפעיל סדר עדיפויות חסר רחמים, שכרוך בהוצאת פחות זמן בדוא"ל ויותר זמן בשיתוף פעולה, יצירה וטיפול בראש צלול יותר ובעולם האמיתי. אם אתה פונה לגבי הזדמנות רגישה לזמן, אנא עקוב אחר 'דחוף' בשורת הנושא או שלח לי הודעה אם אנחנו כבר בקשר לגבי עניין קריטי לעסקים, אני אגיב להתחבר עם הגישה החדשה הזו בראש.

MC:אוהב את זה.

ה:אני רוצה את זה ממוסגר או תפור על כרית או משהו. שניקה, אהבתי כשאמרת שזה קשור להגנה על עצמך. ואני חושב שזו דרך נהדרת לחשוב על זה. ובערך עד לנקודה הזו, אני חושב שבריאות לעיתים קרובות מרגישה אנוכית במהותה במובנים רבים - או לפחות הובילו אותנו להרגיש כך. איך שניכם מבטיחים שאתם לוקחים את הזמן לטפל בעצמכם? וכדי שלא יהיה לך את הקול הקטן הזה באחורי הראש שאתה צריך להיות יותר פרודוקטיבי או שאתה צריך להקדיש את הזמן הזה לאנשים בחייך או לצרכים אחרים?

SH:הממ. זו שאלה מעניינת כי אני חושב שלפעמים אני יכול להתנודד בין כאילו אני הולך לחסום את לוח השנה. או שהגישה האידיאלית שלי היא באמת שילוב נקודות מגע של בריאות לעצמי בכל יום. כאילו אני חושב שאחד הדברים הכי גדולים שאימצתי בהסגר היה שגרת הבוקר שלי, וכמה חסד אפשרו לי לתת לעצמי, רק במונחים של לזרום לעצמי קודם. לפני שהיה לי מיקוד דיגיטלי מאוד, שיחות גב אל גב, עייפות זום סוג של יום. ולכן אני מנסה לדבוק בטקסי הבוקר והערב שלי כמה שאפשר וזה עזר לי לחבק רק את השקט של היום. מכינה לעצמי ארוחת בוקר והאינטימיות שמביאה לי לעצמי. האזנה לפודקאסט בלי ריבוי משימות, כך שאני באמת יכול לעסוק בו, בין אם זה משהו כמו מייקל ברברו או איזה פודקאסט פשע או כל דבר אחר, פשוט לתת לעצמי את הרגע הזה שבו זה לא קשור לפרודוקטיביות ולכל מה שקשור אליו רק הנאה או בידור או הזדמנות אינפורמטיבית.

ואז גם רציתי להזכיר - ואני חושב שזה משהו שאני מאוד מעריץ גם על אוולין - זה כמה בריאות, כמו גם אנחנו מדברים על עצמיות ואנוכיות. אבל אני גם לא יכול להתעלם מהאופן שבו שילוב של קהילה חשוב כל כך לבריאות שלי. ובין אם זה אנשים שאתם מתחברים אליהם בזמן שאתם מתחממים על משהו כמו טבע או שיש לכם חברים מאשרים שרואים אתכם בכל הדרכים, הצורות והצורות. זה גם משהו שבאמת אימצתי כשאני ממשיך לפתח את מערכת היחסים שלי עם בריאות.

EE:כֵּן. עד לנקודה הזאת, אני חושב שכל כך הוליכו אותנו שולל מעצמנו כשאנחנו חושבים על טיפול. והעובדה שהמילה אנוכיות עולה כשאנחנו חושבים על דאגה לעצמנו. כאשר זה באמת חיוני לרווחתנו ולעבודה שלנו, אני מניח, כבני אדם, להיות חלק מקהילות גדולות יותר. הכל מתחיל בעצמי, ובסוג הזה של טיפול בלתי פוסק שמוודא שיש לך את המסכה שלך לפני שאתה מתחיל לשים אותה על אחרים. ואני חושבת שהפכתי לאמא ובשנה האחרונה של המעבר הזה, באמת למדתי כמה חשוב להיות, ללא ציטוט, אנוכי. ואיך המילה הזו לא בהכרח צריכה להיות בעלת הקונוטציה השלילית שאנו מקבלים.

כלומר, כשאנחנו חושבים על זה, זה כאילו יש לנו את הטרול הקפיטליסטי הקטן הזה בראש שלנו כאילו, אתה צריך לעבוד כל הזמן. אל תשמור על עצמך, זה עצמי, אתה יודע למה אני מתכוון? זה ממש נוגד את כל הווייתנו. אז פשוט התפרקתי והתפרקתי בצורה כזו. סוג של לדבר אליהם בחזרה ולהיות כאילו, לא, מה שאתה אומר הוא אנוכי. או מה שאתה אומר לא לעשות זה בעצם כל הדברים שאני צריך לעשות. ואני באמת צריך להקדיש זמן לעצמי.

ואני חושב שהקול הקטן הזה אף פעם לא נעלם, בדיוק באותו אופן שבו אנשים נמצאים כמו, הו, זו הצורה הסופית שלי או מה שלא יהיה. כאילו אנחנו תמיד במסע הזה. אנחנו רק אוספים יותר ניסיון, אוספים יותר נתונים, כדי לקבל החלטות טובות יותר, לדבר אל עצמנו בדרכים טובות יותר. ועם הקול הזה, הקול הזה לעולם לא ייעלם כי, ובכן, זו החברה שבה אנחנו חיים. אבל זה קשור לנהל את השיחה עם הקול הקטן הזה ולהגיד, לא, לא, אני לא צריך להקשיב אליך עכשיו. או, שניקה דיברה עם מערכת העצבים שלנו וכמה אנחנו מחוברים לדחיפות. כמו כשאני מרגישה שהחרדה הזאת כמו, בסדר, אני מבינה שיש לי כמה דברים לעשות. הם ייגמרו, אבל אנחנו לא הולכים להלחיץ ​​את עצמנו בקשר לזה עכשיו. זה מיותר.

אז עצם השיחות האלה עם עצמי, להיות טוב יותר לעצמי, לתת לעצמי חסד, באמת שינו לי הכל. ובאותו אופן, הצלחתי להפוך לאותה גרסה רכה יותר, ענוגה וחביבה יותר של עצמי גם כלפי אחרים. ואני יכול להרחיב את החסד הזה ואני יכול לעזור לאחרים לאורך הדרך, באופן שגורם להם להרגיש יותר בנוח, גורם להם להרגיש מובלים לעצמם ובעלי עוצמה להתייחס גם לעצמם באותה אדיבות. אז כן, באמת הכל מתחיל בעצמך. ובאמת הכל מתחיל מהשיחה הקטנה ההיא, והיתד הקטן הזה שיש לכולנו מטבעו, שאכן משרת מטרה. כשאנחנו מדברים על הדברים האלה זה תמיד כל כך מקטב אותך, כמו חרדה זה רע, זה, זה והאחר. אבל חרדה משרתת מטרה. ואתה יודע, החרדה הזו, אותה פעולה לדחיפות, הובילה אותי ליצור כמה דברים מדהימים באמת. אבל אני לא צריך את ההרגשה הזו כל הזמן. אתה יודע למה אני מתכוון? ואני צריך לדעת מתי להבחין בו מתחושה שימושית, עד מתי זה פשוט יורד לשימוש יותר, נניח, רעיל. אז כל זה אומר, שמרו על עצמכם בכל הדרכים שאי פעם הייתם צריכים, נקודה, ואל תרגישו רע עם זה בשום צורה. כי אף אחד, למרבה הצער, לא הולך לטפל בך כמו שאתה צריך, אז אנחנו צריכים לעשות את זה בעצמנו ולהיות בלתי פוסקים במרדף הזה. ולהיות אמא לימדה אותי את זה יותר מתמיד.

MC:אתה יודע, דיברת קודם לכן על כך שהקהילה שלך הופיעה עבורך בשלבים המוקדמים מאוד של האימהות. ולמה שניקה אמרה קודם לכן, אשמח לדעת איך הקהילה משחקת - זאת אומרת, זה כמו הבסיס של Hike Clerb - אבל איך זה משתלב בעבודה שעשית עם Hike Clerb.

EE:בְּהֶחלֵט. כלומר, קהילה היא רק הבסיס של עצמי. ובאופן טבעי זה הבסיס של Hike Clerb. כשאני מדבר על כמה רחוק הגעתי ודברים כאלה, זה תמיד בגלל האהבה והעבודה של אחרים. החל מסבתא שלי, החל מהדודה שלי, החל מהמשפחה שלי, החברים שלי. והייק קלרב באמת לא שונה. אני חושב שכאשר אתה עושה משהו מהלב שלך, ומשהו שאתה נקרא לעשות באופן ייחודי, שאחרים מרגישים את זה והם מופיעים. ובהופעה, הם גם מופיעים בעצמם. אחרי כל טיול, אני תמיד אומר לכולם להודות לעצמם על שהופיעו, ויצאו והזיזו את הגוף, והשהות בטבע. כי בסופו של דבר אנחנו עושים את זה בקהילה, אבל זה תרגול של טיפול עצמי. וזה רק מוגבר על ידי הימצאות בקרב אנשים אחרים בעלי דעות דומות שגם אומרים, היי, אני מוכן לקום מהמיטה בתשע בבוקר ולנסוע לאנשהו בלוס אנג'לס כדי לטייל עם כל האנשים האלה. אז, כן, אני תמיד אומר שבשנים האחרונות, הגאות התהפכה בין כמו המונחים של ילדה בוס, שכולנו היינו כמוהם, הו, אנחנו בוסים של בנות, לבין יצירה עצמית וכל הדברים האלה. ועכשיו זה עובר למצב לא, למעשה כל הדברים נוצרו בקהילה. אף אחד מאיתנו לא הגיע לכאן בכוחות עצמו, ואף אחד מאיתנו לעולם לא יתקדם בעצמו.

ה:שניקה כתבת עליה, והיית מעורב בתחום המזון והמשקאות במשך חלק גדול מהקריירה שלך. ובעיני, המרחב הזה הוא, ואני בטוח שכולנו נסכים שהוא כל כך קשור לקהילה ולסוג של חוויה קולקטיבית ושל שיתוף במשהו. ואני מרגיש כמו בריאות ואוכל, לפעמים אני חושב שאנשים חושבים על אוכל ספא. איך אתה תופס אכילה טובה?

MC:זה רק מלפפונים ו...

ה:כֵּן. רק להשקות עם קצת נענע בתוכה. אני לא יודע.

SH:אני אוהב שאתה שואל את השאלה הזו כי אני חובש את כובע יחסי הציבור הקודם שלי וגם כובע כתיבה. זה כמו אילו מגמות אוכל צפויות לעונה הקרובה בדומה לאופנה. זה כאילו, בסדר, ממה הבנות יגלו? ומנשנשים? ואני חושב שהחזרה להרבה מהמרכיבים הבסיסיים שלנו היא כל כך מפתח. יש כל כך הרבה רעש באתר. אני חושב שתמיד יש איזה מאמר או מומחה או אדם או מנחה תוכנית אירוח, שמייעץ לעשות X, Y, Z, כי זה הטרנד כרגע. ומבחינתי, אני מגלה שבכל פעם שאני משקשק עם טרנדים בראש, אני לא באמת יכול לקבל החלטה מושכלת. ולכן עבורי, זה באמת חשוב כדי לנקות את כל הרעש הזה החוצה. ובמיוחד בחלל האוכל והמשקאות, אני ממש מתרענן מהרבה מהנרטיב שבעצם משתנה. כי לטענתה של אוולין, אני חושב שהרבה אנשים במהלך השנים האחרונות חזרו לעצמם, בין אם זה היה לבשל ארוחה שאמא שלהם נהגה להכין בגלל נוסטלגיה ואיש שהיינו סוג של בין ארבעת הקירות שלנו. בתים, פשוט להיתלות במשהו שהרגיש מזין, או שהרגיש מזכיר קשרים משפחתיים או קרובים, או טיול שהיה ממש מזין.

אתה יודע, אני יודע שלפני ההקלטה שלנו, דיברנו על הטיול האחרון שלי לניקרגואה ובית ויולט. ואני פשוט לא יכול לתאר כמה נפלא זה הרגיש אפילו לחזור חזרה לשניקה המטיילת, שלא בהכרח ארגנה טיול בגלל כמה עיתונאים שבאו איתי, או ניסו לעשות הצעת מחקר ליצירה פוטנציאלית. זה הרגיש כל כך נחמד רק להיות בחוץ בעולם ולהתחבר ולדבר בשפה שאני מאוד אוהב. ולנסות אוכל רק בגלל בלי צורך לכתוב על זה משהו. ולכן המקום הזה לא היה ברשימת הדברים שלי. זה לא משהו שחיפשתי במאמר או משהו כזה. פשוט הרגשתי שנקראתי. רציתי לתמוך במישהו בקהילה שלי, כפי שכולנו יודעים,קתרין. ורק הרגשתי שנקראתי לומר, היי, אני הולך לכבד את עצמי ולתת לעצמי את החופשה הזו כדי להזין את עצמי. חורף בניו יורק. עד שאלך, אצטרך קצת לאפס. ואני רוצה להתחבר עם חברים נפלאים שאני יודע שגם יעריכו את זה. וסוג של הכל סוג של התאחד. והייתי ממש מרוצה מעצם קבלת ההחלטה הזו בעצמי.

MC:הו, זה מרגיש כמו מקום מושלם לעטוף בו. ואנו נקשר את קאסה ויולטה המדהימה של קטלינה מאיורגה בהערות ההצגה. וכדאי גם להסתכל באינסטגרם של שניקה כדי לקבל כל השראה לגבי תכנון טיול לשם. אם אנשים רוצים להתעדכן איתך, שניקה, איפה והם מוצאים אותך באינטרנט?

SH: @ShanikaHillocks, שם פרטי, שם משפחה, ללא רווח, באינסטגרם.

MC:ואוולין, איפה אנשים יכולים לעקוב אחריך? והייק קלרב?

EE:אתה יכול לעקוב אחרי ב@EveMeetsWestו@HikeClerb. כן, זה באמת נקרא Clerb, CLERB. אנחנו על הגרם.

MC:מדהים. אני ב-@OhHeyThereMere.

THE: אני ב@לאלחנה.

MC:הקפידו לעקוב אחרי נשים שמטיילות באינסטגרם ב-@WomenWhoTravel, והירשם לשלנוניוזלטר דו שבועי. תודה רבה לשניכם שהצטרפתם אלינו. ונדבר עם כולם בשבוע הבא.