אתה יכול להאזין לנשים שמטיילותפודקאסט פועל פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
ככל שהחיסונים מתגברים והעולם מתחיל להיפתח לאט, הרעיון שללהיות נווד דיגיטלי-עבודה מרחוק תוך כדי נסיעה מדי כמה חודשים ליעדים חדשים - נשמעת יותר ויותר מושכת. אבל מה אם אתה רוצה להישאר עוד קצת? השבוע, אנחנו מדברים עם רייצ'ל קולמן, אסטרטגית מדיה חברתית שבסיסה כעת בברלין, וקטלינה מאיורגה, מייסדת El Camino Travel שמתגוררת בבוגוטה, על מה דחף אותם לעבור לחו"ל באופן קבוע יותר, איך הם גורמים לזה לעבוד , ומה הם רוצים שידעו מראש. לאורך הדרך, אנו מדברים על יצירת חברים כמבוגר, כיצד ההתרחקות מארה"ב השפיעה על הרגלי הנסיעה שלהם, וכיצד המגיפה התרחשה בבתיהם החדשים.
תודה לקטלינה ורייצ'ל שהצטרפו אלינו ותודה, כמו תמיד, לברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים שלנשים שמטיילותעַלפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי.
קרא את התמליל המלא של הפרק למטה.
מרדית קארי:שלום לכולם. אתה מאזין ל"נשים שמטיילות", פודקאסט מאתCondé Nast Traveler. אני מרדית' קארי ואיתי, כמו תמיד, היא המארח השותף שלי לאל אריקוגלו.
לאלה אריקוגלו:שלום.
MC:כמה שבועות חלפו במהלך המגיפה, וב"זמנים שלפני", שבהם לא חשבתי לארוז ולעבור מעבר לאוקיינוס כדי לנסות משהו חדש. ואני לא יכול לדמיין שאני היחיד. השבוע מצטרפות אלינו שתי נשים שעשו את הקפיצה לעזוב את ארה"ב לפני נגיף הקורונה כדי לדבר על איך זה באמת לעבור לחו"ל. מצטרפת אלינו מבוגוטה קטלינה מאיורגה, מייסדת El Camino Travel ומייסדת שותפה של בית ההארחה Casa Violeta בניקרגואה. ורייצ'ל קולמן, אסטרטגית מדיה חברתית ואחת מהקודמים שלנונוֹסֵעַעמיתים, מצטרפת מדירתה בברלין. תודה שהצטרפת אלינו.
רייצ'ל קולמן:תודה שקיבלת אותנו.
ה:אז אני רוצה להתחיל עם שאלה שמאוד מתאימה לשניכם, כלומר, איך הייתה השנה האחרונה עבור שניכם - במיוחד עם הגבלות נסיעה ואמצעי זהירות של COVID המגבילים את התנועה שלכם?
RC:כלומר, אני מרגיש שהשנה האחרונה הייתה רק כאוס כללי והרבה זמן בבית, כמו שהיה לכולם. זה למעשה אחד הדברים המעניינים בלגור בחו"ל כרגע, זה נראה שהחיים הם אותו הדבר, לא משנה היכן אתה נמצא, כי כולם בבית, עובדים מהבית כל יום, וחיי היומיום לא ממש השתנו כל כך. בשנה שעברה, בעצם הייתי בשנה השנייה שלי בברלין, ומצאתי את עצמי תקוע בעיר שלא ממש ביליתי בה הרבה, כי בשנה שלפני כן טיילתי כל הזמן בבית החדש שלי באירופה. אז זו הייתה שנה מאוד מאירת עיניים, שבה למדתי הרבה על עצמי, אבל גם על המקום הזה שבחרתי להיות עיר הולדתי החדשה.
קטלינה מאיורגה:כֵּן. זו הייתה מערבולת של רגשות להיות שקוף לחלוטין. אני חושב שחשבתי על מה הרגשות שחשתי? אני חושב שהרבה אנשים מרגישים עצב. אחת התחושות שבאמת זיהיתי כצער על מה שחשבתי ש-2020 עומדת להיות, במיוחד כחברת נסיעות צומחת, אבל גם הייתה פשוט הזדמנות מדהימה פשוט להיות רפלקטיבי, להיות מתחשב. למעשה נתקעתי למחצה בניקרגואה. כשכל זה ירד באמצע מרץ, היינו בניקרגואה ועבדנו על פרויקט ופתחנו את בית ההארחה קאזה ויולטה, והחלטנו להישאר. וטיסות מסחריות עצרו בתחילת אפריל, ולא חזרו עד אוקטובר. יש הרבה זרים בניקרגואה, נשארו הרבה, אבל הייתה קהילה קטנה שנשארה ובאמת הכרנו זה את זה בשנה האחרונה. ובנינו בועה משלנו וקהילה משלנו, וזה משהו שכנראה לעולם לא הייתי עושה בבית, או בכל מדינה אחרת. ולכן אני מרגיש ממש בר מזל שהקהילה הזו הייתה איתי תוך כדי עיבוד כל הרגשות האלה.
ה:רייצ'ל, הזכרת שלהיות נטוע בברלין, למרות שמבחינה טכנית כבר גרת שם שנה, זו הייתה הפעם הראשונה שבאמת התחלת להכיר את העיר. איך זה היה להכיר את העיר, כשהיא פחות או יותר נסגרה, ולפעול בסוג של חצי קיום מוזר כזה שכל הערים הגדולות היו בשנה האחרונה?
RC:כֵּן. כלומר, זה ממש מוזר בפניםברלין, העיר ידועה בתרבות שלה. אז מועדוני הלילה, האמנות, המוזיאונים, אולמות הקונצרטים - כל אלה הם מה שעושים את ברלין, ברלין. אז שלוקחים את הסוג הזה ונסגרים זה היה פשוט ממש מוזר. אבל בשבילי זה אומר לחקור את הטבע. שמתי לב שברלין מלאה אגמים, מלאה ביערות. ועדיין לא הייתי בחצי מברלין בשלב זה, אבל היכולת לגלות את זה ולהכיר את המקום באמת הייתה מדהימה. ואני לא חושב שאי פעם הייתי עוצר כדי להבין את זה, אלמלא הוכנסתי למצב הזה שבו נאלצתי. כלומר, אני לא רוצה להגיד שאני אסיר תודה על השנה האחרונה. כמובן, זה היה נורא ושובר לב לכולם, אבל אם אני צריך למצוא משהו חיובי, אני מניח שזה יהיה אחד מהם.
MC:אני רוצה לקחת את זה בחזרה, הרבה לפני שעברתם ולשאול את שניכם מה גרם לכם לראשונה לרצות לעבור לחו"ל? מה היה הניצוץ שגרם לך, קטלינה, ללכת אליוקולומביהואתה, רייצ'ל, לנסוע לגרמניה?
KM:אז בשבילי, זו תמיד הייתה שאיפה לחיות בחו"ל. התחלתי את הקריירה שלי בפיתוח בינלאומי, ולאחר מכן הייתה לי חברת נסיעות. אז תמיד נסעתי, שלושה שבועות בכל פעם, שבועיים בכל פעם, וקיבלתי את החוויה הזו, אבל זה באמת הרגיש שונה מלגור ביעד, במיקום. והרגשתי כאילו אני רק מקבל טיזרים. כמו, "אה, זה מה שיכול להיות לחיות בקולומביה." המשפחה שלי קולומביאנית. אני הולך לשם כל חיי. ופשוט היה בי משהו מאז חטיבת הביניים, למעשה. זה היה כמו, "אני הולך לגור במקום שבו ההורים שלי מגיעים לזמן מה, לכמה שנים." וכך, אני באמצע שנות השלושים לחיי בשלב זה, זה היה רק אחד מאותם רגעים שבהם זה פשוט הרגיש נכון.
היינו ב-DC, האנרגיה לא הייתה כל כך מהנה. זה היה 2018, ולבסוף פשוט החלטנו שאם לא נעשה את זה עכשיו, לעולם לא נעשה את זה, אז אנחנו צריכים לקחת את הקפיצה ולעשות את זה. והייתי אומר שלא עשינו את זה מיד. לקחנו זמן לתכנן את זה ולהיות מאוד מאוד מתחשבים. כלומר, היינו ב-DC כבר 11 שנים, אז הרבה קשרו אותנו והיינו צריכים לחשוב באמת מה המשמעות של לצאת לגור בחו"ל בלי שום ציר זמן סופי.
RC:למדתי בחו"ל בקולג', שגם עליו דיברנו באהפודקאסט הקודם של "נשים מטיילות"., אבל אחרי שקיבלתי את הטעם הזה, הטיזר הזה, של איך זה לחיות במדינה אחרת, התמכרתי ורציתי לעשות את זה כמה שיותר מהר. ואחרי שבע שנים בפניםניו יורק, פשוט הרגשתי קצת שחיקה עם העיר וגם עם מצב הפוליטיקה האמריקאית באותה תקופה. ובאמת רציתי לגרום לזה לקרות סוף סוף. וכן, זאת אומרת, זו הייתה שאלה של, אם לא עכשיו, מתי? אני לא יכול להמשיך לדחות את זה. אם יש לך חלום, אתה צריך ללכת על זה עכשיו - זה דבר אחד שהשנה האחרונה לימדה אותי.
אז, אחרי שקיבלתי את ההחלטה הזו ובאמת עמדתי בה, התחלתי לחפש עבודה, כי ידעתי שלא אוכל לעבור לחו"ל בלי עבודה או חברה שתממן את הויזה שלי, מכיוון שאני אמריקאי. והתהליך הזה לקח בערך, נניח, שישה חודשים. אני חושב שהתמזל מזלי במובן הזה, אבל אחרי זה, זה היה כמו, בסדר, אנחנו עושים את זה, בלי חרטות. בוא נראה מה יקרה. ועברו שנתיים ולא הסתכלתי אחורה יותר מפעם אחת.
ה:רייצ'ל, בדיוק נגעת בזה קצת, דיברת על תהליך הוויזה וקבלת הויזה שלך דרך הזדמנות עבודה. אבל ברור שיש הרבה תהליך הכנה שנכנס למעבר לחו"ל. ואני חושב שלעתים קרובות זה יכול להיראות מרתיע מאוד לאנשים, ואז לדחות אנשים, במיוחד כלכלית. איך היה התהליך הזה עבור שניכם וכמה לדעתכם ידעתם להיכנס אליו? וכמה היית רוצה לדעת בדיעבד?
KM:בחרנו בקולומביה כי יש לי אזרחות כפולה שם. אז היה קל לעבור לשם. בעלי יכול לקבל תושבות, די מהר. קיבלנו תושבות עבורו תוך שלושה שבועות. אז ברור מאוד שונה מארצות הברית, אבל אני חושב שמה שבאמת מפתיע זה שאנשים חושבים שהם יכולים... בואו ניקח את קולומביה כדוגמה מאוד ספציפית, כי אני יודע שהרבה אנשים מעוניינים לעבור למדלין, [מכיוון שזה ] עיר נוודים דיגיטלית ענקית, אבל הם חושבים שהם יכולים לעבור לשם ללא הגבלת זמן. וזה בכלל לא זה, זה מקסימום שישה חודשים בקולומביה. הם די מתקשים להאריך את [הוויזה שלך], שאתה צריך לעשות ויזת משקיע. אז אני חושב, אני לא יודע אם יש הנחות סביב זה, או אפילו קצת פריבילגיה, אבל אנחנו פשוט שוכחים שאי אפשר פשוט ללכת לאסוף ולעבור לחו"ל.
וכך אני חושב, כשהבנתי את המציאות סביב זה, כי זה היה מאחרים בקולומביה שאני מכיר, זה היה קצת מזעזע עבורם, שהם לא יכולים פשוט להאריך את הויזה שלהם. ניקרגואה היה סיפור אחר, אבל בקולומביה, למשל. אז פשוט מבינים ממש טוב, מה תהליך הויזה בארץ? האם זה משהו שאתה יכול להשיג באופן ריאלי? האם אתה יכול לחסוך $25,000, $50,000 כדי להשקיע בארץ, אם אתה רוצה להישאר זמן רב יותר? כי זה לפעמים מה שצריך במדינות מסוימות. ואז אם לא, אתה במדינה אחת לכמה חודשים, אתה הולך למדינה אחרת, רק מנסה למפות את זה באמת, ולהיות מציאותי לגבי המדינות שאתה רוצה לבקר, ולפעול לפי הכללים והתקנות שלהן, והחוקים שלהן. . אז היה קל לנסוע במיוחד לקולומביה, כי כפי שאמרתי, יש לי אזרחות. יש קשיים אחרים שאתה מתמודד איתם, אבל עם תהליך הויזה, מבחינתי, זה היה די פשוט.
MC:איך נראתה ההקדמה הפיננסית עבורכם, קטלינה ובעלכם, כשמכרתם את הבית שלכם ב-DC וביצעת את כל המהלכים האלה, איך התכוננתם לבצע את המעבר הזה לקולומביה בצורה כזו?
KM:כֵּן. אז הסיבה הגדולה הנוספת שהחלטנו לעבור לחו"ל, היא, עכשיו או לא לעולם, הייתה גם לבעלי ושהוא כתב ספר כבר שבע שנים. אז קולומביה הייתה ללא ספק מקום שבו DC, לעולם לא יכולנו לשרוד מהמשכורת שלי לבד, אלא בקולומביה, בהחלט. אז באמת היה לנו תקציב. מיפינו את זה. הסתכלנו על זה כמו שבתון עבורו, וכך נתנו לו את ההזדמנות הזו, להיות מסוגל לקחת את הקפיצה הזו ולרדוף אחרי משהו שהוא נלהב ממנו. הוא תמך בי ובתשוקות שלי בהקמת חברת נסיעות, אז זה בהחלט היה חלק מהתכנון והחישוב של המעבר לקולומביה. רצינו לעבור למקום שבו לא נהיה בלחץ כלכלית, כי זה יהרוס את החוויה בחו"ל.
MC:ורייצ'ל, מה איתך? מה היה התכנון ברגע שננעלת בעבודה? איך היה התכנון למעבר לברלין וקבלת ההחלטות שם?
RC:הייתי מאורסת באותו זמן, ואמרתי לארוס שלי, שהוא עכשיו בעלי, כמו, "בסדר, אני רוצה לעשות את זה. אתה חושב שאנחנו יכולים לעשות את זה?" אספנו יחד איזה חיסכון היה לנו, ועשינו תוכנית פיננסית על סמך זה. ואז החלטנו אם אנחנו הולכים לעשות את זה, איך נראים חמשת החודשים הבאים עבורנו מבחינה כלכלית? והחלטנו שזה סיכון ששווה לקחת. וגם התחתנו. לאחר אירוסין מהיר של חודש אחד [החלטנו] שיהיה הכי קל לקבל את הויזה אם נתחתן. אז אלה היו סוגי ההחלטות המהירות שתצטרך לקבל כשאתה מתכנן לעבור לחו"ל. אבל כן, אני מתכוון, יש הרבה מה לשקול.
וכשעברתי לגרמניה, יש חלקים בחיי העבודה שלא הייתי רגיל אליהם. לדוגמה, באירופה, מקובל לקבל תשלום פעם בחודש, המשכורת שלך בעבודה. והייתי רגיל לקבל תשלום כל שבועיים בארצות הברית, או במקרים מסוימים כל שבוע. אז פתאום הגענו לשם ויש לי מה שהרגיש שאין כסף ולהיות כמו, "אוי לעזאזל, מה עשינו עכשיו?" אנחנו שורדים מאקבב דונרשעלו 2 אירו ללילה החמישי ברציפות. זה יכול להיות ממש מרתיע ומלחיץ. אבל למען האמת, כל כך התרגשנו להיות שם, זה היה כמעט כמו, אני פשוט שמח שיש לי את ההזדמנות הזו. אתה רק צריך לזכור שדברים יסתדרו מעצמם. כל עוד אתה עומד בזה, תהיה אחראי, הכספים יסתדרו אם תהיה לך עבודה ותוכל לגרום לזה לקרות.
ה:אני מרגיש סוג של דברים כמו לגלות שקצב המשכורות הוא פעם בחודש לעומת כל שבועיים הוא סוג של הפתעה, שלעולם לא תשקול עד שתעבור למקום חדש. ואני יודע שעברתי לאמריקה, היו לי הפתעות רבות לגבי איך המדינה הזאת עובדת, שאולי לא הייתי מוכנה אליהן או שלא עשיתי את המחקר שלי עליהן. מה היו כמה מהנקודות העיוורות עבור שניכם עם קולומביה וברלין, הן מבחינת התרבות והן מבחינת הדרך שבה דברים עובדים? על מה היית רוצה שעשית קצת יותר מחקר?
RC:אני חושב שממש הופתעתי, כמה עבודה בירוקרטית נדרשת כדי לעבור למדינה חדשה. אני חושב שלגרמניה יש הרבה יותר ממדינות אחרות באירופה. זה סוג של משהו שהוא בדיחה בקרב המקומיים בברלין. אז אני לא יכול לדבר עם מדינות אחרות, אבל בברלין, זה הרגיש כל יום בשלושת השבועות הראשונים, אנחנו הולכים לאיזה מינוי חדש בממשלה, כדי להשיג איזה פיסת נייר שאנחנו צריכים לשלוח למשרד אחר, ו ואז קבל פיסת נייר נוספת ותשלח אותה למשרד אחר. אז זה פשוט הרגיש כמו אימון בירוקרטיה מתמיד, היכרות מהירה לחיים הגרמניים שלא התכוננתי אליו בכלל. אני דווקא מאוד שמח שלא הכנתי יותר כי אני חושב שזה היה מלחיץ אותי עוד יותר. אז פשוט נתתי לזה לקרות וזה אכן הסתדר למזלי, אבל כן, זה יכול להיות ממש מרתיע בהתחלה.
KM:כֵּן. מבחינתי: מיסים. אז אם אתה גר יותר משישה חודשים בקולומביה, אתה צריך לשלם מסים וזו מערכת מס שונה מאוד. אז להבין את זה, להבין את מערכת הבריאות, שבמקרה היא למעשה הרבה יותר קלה מאשר בארצות הברית - כך שזה לא היה נטל, אבל זו עדיין הייתה מערכת חדשה כדי להבין לקבוע פגישות הכל בספרדית. אני מדבר ספרדית שוטפת, אבל אני מתכוון לדברים הרפואיים שלך בשפה אחרת, ולוודא שכולם מבינים ומה קורה. גם בעלי, הוא מדבר ספרדית די טוב, אבל הוא לא, כשעברנו, לא היה שוטף. הוא לקח שיעורי ספרדית והוא די שולט עכשיו, אבל צריך לתרגם עבורו ובשבילו באמת, תלוי בי כדי להבטיח שדברים מסוימים מועברים בצורה טובה, במיוחד בפגישות הרפואיות שלו. אז זה שאני חושב שצריך לשחק גם את התפקיד הזה היה משהו שהייתי צריך להתרגל אליו, כשהייתי צריך להיות יותר סבלני, בהחלט הסבלנות הייתה גדולה.
MC:איך השפה השתלבה בחוויה שלך, רייצ'ל?
RC:ובכן, התמזל מזלי למצוא חברה שדוברת אנגלית, כי אני לא דובר גרמנית. כשערכתי מחקר על מעבר לברלין, ברלין היא עיר מאוד בינלאומית ואנגלית בשלב זה מדוברת כמעט באותה מידה כמו גרמנית, אז בעיני, הרעיון ללמוד גרמנית היה ממש מרגש. אבל גם להיות במקום שבו ידעתי שלא ארגיש מיד כמו דג מחוץ למים, שמעולם לא למדתי שיעור גרמנית בחיי, יוכל להירגע לאט לאט. אני לומדת שיעורי גרמנית מאז שעברנו לכאן ואני עדיין בהחלט לא שולטת. אבל היה כיף לראות את עצמי מתקדם בזה. אבל כשאתה מגיע לכאן לראשונה ויורד מהמטוס, אתה אומר, "מה קורה? אין לי מושג." אנשים מדברים איתי ואני לא יודע מה להגיד. וזה נתן לי כל כך הרבה כבוד לאנשים שעושים את זה כי הם נאלצים לעשות זאת.
ה:לחיות בחו"ל זה מאוד מרגש. וכל הסיפורים שאמרת, אפילו הבירוקרטיה, נשמעים לי מרגשים. אבל זה יכול להיות גם מאוד בודד, במיוחד אם אתה לא מכיר הרבה אנשים במקום שאליו עברת. איך הצלחת ליצור חברים?
KM:הייתי אומר חללי עבודה משותפים. זה הטיפ הכי גדול שלי לכולם. אם אתם מתכוונים לעבור לעיר לכמה חודשים בערך, הקצוב בחללי עבודה משותפים. אתה בהחלט יכול לעבור מבית קפה לבית קפה, אבל אתה לא הולך באמת לבנות מערכות יחסים ואני חושב שזה היה מאוד מועיל. עברנו קודם למדלין, קולומביה, ולכן בדקנו חללי עבודה משותפים שונים. מצאנו מתי מאוד אהבנו בשכונה בשם לורלס. וזו הייתה דרך מצוינת לפגוש לא רק אנשים מקולומביה, אלא אנשים מכל רחבי העולם, וזה היה מרגש. היינו מ-DC - עיר בינלאומית מאוד של DC, אבל זה היה כל כך מגניב לפגוש גם כל כך הרבה אנשים ממדינות שונות.
הטיפ הגדול השני שיש לי הוא שבהרבה מהמקומות האלה אנשים הולכים להיות נוודים דיגיטליים ועובדים בחו"ל וגרים בחו"ל... אני לא מעריץ גדול של המילה expat, אבל הרבה מהקבוצות בפייסבוק נקראים "Expat in X City." ולכן זו דרך מצוינת להתחיל, להכיר אנשים ולקבל מענה לשאלותיך. אני אצטרך לומר, במיוחד בעיר כמו מדיין, יש קבוצת "נשים במדיין", כמו "נשים יוצאות במדיין" - אני לא זוכר את הכותרת המדויקת - אבל הקבוצה הזו טובה פי מיליון מהאחרת קבוצות גולים. אז אם אתה יכול למצוא את קבוצת הגולים לנשים במיוחד. אני תמיד ממליץ על זה על פני הקבוצות האחרות.
RC:זה אותו דבר בברלין.
KM:כֵּן. זה מרגיש כמו הרבה יותר כמו קהילה. ואנשים נמצאים שם כדי לעזור איפה ששאר קבוצות הגולים, זה שמישהו יגיד משהו, ופתאום הם פשוט הורסים אחד את השני. ואתה כמו, "מה קורה?"
MC:אנחנו אוהבים קבוצות פייסבוק לנשים בלבד בפודקאסט הזה.
RC:זה אותו דבר בברלין. קבוצת הפייסבוק של נשים בברלין שבה אני נמצאת היא כל כך תומכת ואפילו שאלות פשוטות, כמו מציאת רופא שמדבר אנגלית לבעיה רפואית מאוד ספציפית. גיליתי שהקבוצות האלה כל כך תומכות בתשובות לשאלות שלי. אני לא ממש יודע איך הייתי שורד בלי הקבוצות האלה. אז, עבור לקבוצות בפייסבוק.
ה:גברים פשוט הרסו את האינטרנט.
KM:אלוהים, בכל כך הרבה מובנים.
MC:רייצ'ל, עוד איך יצרת חברים כשעברת לראשונה לברלין?
RC:בעצם שאלנו כל אדם שהכרנו בניו יורק. ואני מתכוון, בעצם כל חבר שיש לנו בארה"ב אם הם הכירו מישהו בברלין ופגשנו כל כך הרבה אנשים ככה מחברים משותפים. בעלי ואני צוחקים כשעברנו לכאן בחמשת החודשים הראשונים, היינו יוצאים לבליינד דייטים עם אנשים אחרים כל שבוע, רק ניסינו למצוא חברים חדשים, וזו הייתה דרך ממש טובה להכיר את העיר ולראות חדשים. ברים ומסעדות וגם לפגוש אנשים, כמובן. באמת כך בניתי את הקהילה שלי כאן בברלין, רק דיברתי עם חברים משותפים, פגשתי את החברים של האנשים האלה. בהדרגה אתה מתחיל למצוא את האנשים שאתה באמת רוצה לבלות איתם ויחד הופכים לקבוצה. אז אני מרגיש בר מזל, במיוחד כי כמבוגר, זה נהיה יותר ויותר קשה ליצור חברים ככל שמתבגרים, אז זה קשה.
ה:הדייטים עם חברים עיוורים הם מצחיקים. עשיתי כמה כאלה כשעברתי לראשונה לניו יורק. וזה כל כך מצחיק, כי יש כמה אנשים שבאמת נשארתי איתם בקשר, אבל יש הרבה אנשים שהסתובבתי איתם פעמיים ואז פשוט נפרדנו. בצורה ידידותית מאוד.
MC:לא עשה את החתך.
ה:לא ג'לנו.
RC:זה באמת כמו דייטים.
KM:זה כן. במדיין, כשעברנו לשם לראשונה, אנחנו באמצע שנות ה-30 לחיינו. ואלוהים אדירים, כולם היו כל כך צעירים והרגשנו מאוד מאוד זקנים. אז היינו צריכים להיות כאילו, בסדר, אנחנו צריכים למצוא עוד אנשים בגילנו כי אנחנו בנקודות שונות מאוד בחיים שלנו. האנשים האלה הם נוודים דיגיטליים מלאים, חיים את החיים, אוהבים את זה. אבל היינו במקום רגוע יותר בחיינו באותו שלב.
MC:ובכן, קטלינה, דיברת על הבועה שיצרת כשהיית בניקרגואה בזמן הקורונה. אני חושב שיש קהילה, בין אם אתה רואה אותם באופן אישי או מדבר איתם בטלפון או עושה זום happy hour או כל דבר איתם, היה כל כך חשוב לבריאות הנפשית של כולם בתקופה זו. איך הקהילה החדשה ההיא - של אנשים שכנראה לא ציפיתם לפגוש בתקופה ההיא - השפיעה על הזמן שלכם בניקרגואה, ומה לקחתם ממנה בחזרה לקולומביה?
KM:עד כמה שזה היה קשה, כשהסתכלתי על זה לאחור, אני בעצם קצת דומעת כי זה היה כל כך מיוחד, מה שנוצר. אז זה בעצם ממש מצחיק. אני נוסע לניקרגואה לתיירות, עבור חברת הנסיעות שלי מאז 2014. אז את האנשים שהיו בבועה, כמה מהם, הכרתי מאז, והיינו חברים מקצועיים טובים, אבל היינו מבלים. כשהייתי הולך לבקר את כל הדברים האלה, אבל לא יותר מזה. מה שהיה ממש מגניב זה שהבועה שלנו הייתה בין-דורית. אז היו שלושה הומוסקסואלים בשנות ה-60 לחייהם וארבעה מאיתנו בשנות ה-30 לחיינו. ובדיוק הזמן הזה ולשמוע סיפורים על, לחיות בניו יורק בשנות ה-80 וה-90, להיות מסוגל ללמוד מהם גם, היה ממש מיוחד ולשמוע סיפורים שכנראה לא הייתי שומע אילו היינו רק המשכתי את חיי היומיום שלנו ואני נכנסתי ויצאתי מניקרגואה, והתראינו מדי פעם. אבל לקיים את מסיבות הארוחות האלה שיימשכו חמש, שש שעות, היה ממש ממש מיוחד. ופשוט היינו מופיעים למסעדה, היה לנו בית קפה בגינה. אז חלק מהבועה שלנו, היו הבעלים של המסעדה הזו שנקראת קפאין גן. כולם היו מגיעים בסביבות השעה חמש. זה היה שלנולחייםמהשכונה, מרוחק חברתית, תפוס את כוס היין שלך, תתעדכן. אני מרגיש מאוד נוסטלגי כשאני חושב על גרנדה, ניקרגואה, ועל ארוחות הערב הארוכות והבראנץ' הארוכים האלה.
ה:רייצ'ל. ובכן, איך הייתה בועת ברלין שלך?
RC:בועת ברלין התכווצה לא מעט מכיוון שהיינו במעצור בפעם האחרונה, נמשך ארבעה חודשים. אז כרגע אנחנו יכולים לבלות רק עם משק בית אחד אחר, אבל מצאנו את משק הבית הנבחר שלנו. ואנחנו עושים ערבי סרטים, ארוחות ערב, קוקטיילים ביחד. אבל זה באמת מרגיש מיוחד. מזעזע אותי לחשוב שלפני שנתיים עברתי לכאן ולא הכרתי אף אחד. ועכשיו יש לנו אנשים שאנחנו מבלים כמו הזמן שלנו איתם, שאנחנו בוחרים לא לבלות עם אף אחד אחר, זה באמת מיוחד בשבילי. ואני חושב שזה מדבר הרבה על חברויות של מבוגרים ובאמת בניית קהילה בשנות ה-20 שלך.
ה:אולי לא תוכל לדבר על זה באותה צורה בהקשר של השנה האחרונה, אבל מאז שעברת לחו"ל, ובמהלך הזמן הזה חי מחוץ לארה"ב. איך החוויה הזו השפיעה על הדרך שבה שניכם מטיילים בשעות הפנאי? האם אתה חושב שזה שינה את הדרך שבה אתה בוחר לנוע סביב העולם?
RC:עבורי, זה בהחלט שינה את הדרך שבה אני נוסע. אני אוהב טיולי סוף שבוע עכשיו, וזה משהו שלא ממש עשיתי ממנו כשגרתי בניו יורק. בניו יורק, הייתי מקבל שבועיים של חופשה בשנה והייתי עושה חופשה של שבועיים למקום רחוק כמו יפן או דרום אפריקה. אבל לא ממש ניצלתי לקחת כמו סוף שבוע חופש ולעשות משהו בקרבת מקום. אבל עכשיו חי בגרמניה, שם ממש מעבר לגבול מפולין, שעה טיסה לאיטליה, ממש קל לעזוב את העבודה ביום שישי, לטוס לאנשהו, לחזור ביום ראשון. אז זה משהו שבאמת שינה את ההרגלים שלי, וסופי השבוע האלה כל כך נחוצים, אחרי שבוע עבודה, וזו גם רק דרך לחקור את הבית החדש שלי.
MC:קטלינה, איך החיים מחוץ לארה"ב השפיעו על הדרך שבה אתה נוסע?
KM:כן, אני חושב שזה הביטוי של השנה, נסיעות איטיות, שנדון בו, במיוחד בתעשיית הנסיעות. ובאמת התחלתי להעריך להיות ביעד אחד במשך פרק זמן טוב, בין אם זה שבועיים. אתה יכול להגדיר נסיעה איטית לפי שבועיים, חודש, שלושה חודשים, איך שזה יהיה. החלטנו שזה מצב נפשי; פשוט לחזור לאותו בית קפה, ביעד הזה, אם זה סן מיגל דה אלנדה, כל יום ולהכיר את הבריסטה שלך ולהרגיש חלק מקהילה או להרגיש שאתה מכיר יעד מעבר לרשימת הקטגוריות, ורשימת הבדיקה של, "אני חייב ללכת לקחת אינסטגרם כאן. אני חייב לעשות את זה. אני חייב לנסות."
אני מרגיש נסיעות מראש, כולם היו אובססיביים לגבי Google Docs, נכון? והיו לך 10 מסעדות שהיית צריך ללכת אליהן כי כולם המליצו עליהן. וזה היה רק אחד אחרי השני. ואתה לא באמת נהנית ממקום או אפילו לקחת זמן כדי פשוט באמת להיות מסוגל לקחת את הכל אם זה כמו לשבת ברחבה לכמה שעות. אז אני מרגיש שנסיעה איטית היא הדרך שבה אני רוצה לנסוע, להתקדם, להיות ביעד אחד במשך שבוע עד שבועיים בכל פעם, ממש מרגש אותי עכשיו - בעיר אחת. אני לא מדבר על כמו מדינה, אלא לנסוע לטוקיו לשבועיים או מה שזה לא יהיה. אז זה בהחלט מה שאני אקח קדימה. ואני לא אקח איתי רשימות תיוג או מסמכי גוגל להתקדם.
MC:אני מרגיש שאתם נמצאים בקצוות מנוגדים של הספקטרום, אבל אני אגיד שאני מרגיש את מה שאמרת, רייצ'ל, כל כך מתאים לאופן שבו אפשר לנוע ברחבי אירופה כשאין מגבלות נסיעה במקום.
RC:כֵּן. יחד עם זאת, אני חושב שלאחר המגפה, ואפילו בשמונה החודשים הקרובים, כשהדברים מתחילים להיפתח קצת באירופה, יהיה תרחיש עבודה מרחוק, שבו כולם הולכים לעבוד מרחוק מברצלונה, פריז, רומא לחודש, חודשיים. ואתה באמת יכול לחוות את החוויה הזו של לטבול את עצמך ביעד, למצוא כמו בית הקפה המקומי שלך, המאפייה המקומית שלך, שבה אתה לא ממהר לעשות הכל בסוף שבוע של שלושה ימים. וזה משהו שאני מאוד רוצה לנצל את החיים באירופה, לפחות כל עוד זה יכול.
ה:זה מצחיק, כשחשבתי על סוף סוף ללכת הביתה, מתי שזה יהיה, אני כבר מרשה לעצמי להתחיל להיסחף. אני, "טוב, כשאני חוזר, זה כנראה אומר שדברים אחרים נפתחו. אז אולי פשוט אסע לפריז בשביל חלק מזה. ואז יהיה לי כאן סוף שבוע." ואני כמו, "אוי אלוהים, אני כבר עושה את זה. אני כבר מתחיל לדחוס יותר מדי בטיול אחד”.
MC:בכל מקרה כבר יהיה לך יותר מדי מה לעשות בלונדון.
ה:אני יודע. אני אהיה שיכור רוב הזמן אני חושב, כמו שאר הארץ.
KM:חגיגה אחת גדולה. חיים ואנושות.
MC:רייצ'ל, ציינת שהסתכלת לאחור אולי פעם או פעמיים מאז שעברת, וחשבת איך נראים החיים בארה"ב. אחרי השנה האחרונה ספציפית, איך השתנה מערכת היחסים שלך עם מגורים בחו"ל? והאם אתה חושב שחשבת יותר על מעבר לארה"ב או פחות ממה שחשבת קודם?
RC:חשבתי הרבה פחות על החזרה לארה"ב ממה שחשבתי קודם לכן, במיוחד אחרי השנה האחרונה בארצות הברית והטיפול בנגיף, לצערי. אני ממש שמח שדברים מתהפכות, אבל הייתי בגרמניה, הרגשתי בר מזל לגור כאן, במיוחד במקום שבו שירותי הבריאות הם בחינם. ואנחנו לא צריכים לדאוג לגבי חלק מהדברים שאנשים צריכים לדאוג מהם בארצות הברית. כלומר, אני נורא מתגעגע למשפחה שלי - לא ראיתי אותם כבר שנתיים. זה חלק ממש קשה בלגור בחו"ל. אז ברגע שאוכל לנסוע שוב, זה יהיה בראש סדר העדיפויות ללא ספק. אבל אני חושב שהשנה שעברה הייתה סוג של, עבור כולם, שנה שנעלמה. כל מה שרצית לעשות, לא, לא קרה. אז מבחינתי, הם היו מכניסים את זה בשנה השנייה שלי לחיות באירופה, אז זה היה אמור להיות מלא בחקר מדינות חדשות, ערים חדשות, חופים חדשים וכו', וכל זה לא קרה. אז אני צריך להישאר כאן יותר. אין ברירה ללכת הביתה כי זה היה סתם בזבוז.
MC:זו גישה כל כך טובה.
ה:כֵּן. אני אוהב את הגישה.
MC:אני כל כך אוהב את זה. קטלינה, מה איתך?
KM:כֵּן. אני חושב באופן דומה מכמה סיבות רבות, אבל לראות תחילה כיצד הגיבו תושבי ניקרגואה למגיפה, היה ממש מעורר השראה, כי הם אחת המדינות העניות ביותר בחצי הכדור המערבי. אבל אף אחד אפילו לא חשב פעמיים על ללבוש מסכה ולהגן אחד על השני בכל העסקים. העסקים הפרטיים נסגרו תוך שבועות ולא נפתחו מחדש עד יוני. וזו באמת הייתה ההרגשה הזאת שאנחנו נמצאים בזה ביחד ואנחנו חייבים לדאוג אחד לשני. זה נתן לי תקווה לאנושות, להיות בסביבה הזו. ואני חושב שחזרתי לארצות הברית, בשיחה עם המשפחה והחברים שלי, במיוחד בבעלותי חברת נסיעות, כנראה שהייתי נמצא במקום חשוך יותר, מבחינה נפשית. ולכן אני מאוד מודה על כך.
וזו תזכורת כל כך טובה שארה"ב, שאולי היא אחת המדינות העשירות בעולם ויש לה הכל ברשותה, עדיין יכולה לבלבל דברים בצורה די נוראית. ואתה יכול ללמוד הרבה ממדינות אחרות ומאזרחים אחרים, ומאנשים אחרים על טיפול זה בזה, ועל טיפול בקהילה שלך, והאנשים סביבך, והעולמות סביבך. ואני חושב שלנצח אהיה אסיר תודה על כך שבמשך רוב המגיפה, הייתי בסביבה הזו.
MC:ברור שאתם רוכסנים את היבשות בהתאמה, ואז גם נשארתם במקום בשנתיים-שלוש האחרונות שגרתם בחו"ל. אם אנשים רוצים לעקוב אחר איך נראית השנה הבאה, שנתיים, שלוש שנים עבורך, איפה הם יכולים למצוא אותך ברשתות החברתיות?
KM:כֵּן. האינסטגרם האישי שלי הוא@theyoufinderוהחברה שלי ב-@elcaminotravelוב-@casavioleta. אז אני אמשיך להתעדכן שם.
RC:ואני ב@rachelecolemanבאינסטגרם ובכל שאר הערוצים.
MC:אני@ohheytheremere.
ה:אני@lalehannah.
MC:הקפידו לעקובנשים שמטיילותבאינסטגרם,הירשם לניוזלטר שלנו,ולהצטרף לנשים בלבד שלנוקבוצת פייסבוק, שעליו דיברנו היום בפרק הזה שבחים. תודה לשניכם שהצטרפתם אלינו ונדבר עם כולם בשבוע הבא.
