אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
מוקדם יותר השנה,ניו יורקרהסופרת רבקה מיד דיווחה על השערוריות המתרחשות בתוךהמוזיאון הבריטי- וההיסטוריה שלה של גניבה תרבותית שממשיכה להגדיר איך אנחנו מתייחסים אליו כמוזיאון היום. לאל מצטרף לרבקה על הקרקע פנימהלונדוןכדי ללמוד עוד על המוסד שבו גדלה לבקר - ובאופן רחב יותר, כיצד להתמודד עם כמה מהמוסדות הגדולים בעולםמוזיאוניםבצורה גם מספקת וגם מהנה.
לאלה אריקוגלו:שלום לך. ברוכים הבאים לנשים המטיילות, שם אני נמצא במוזיאון הבריטי של לונדון. אני מצטרףניו יורקרסופרת הצוות רבקה מיד, ואנחנו נסייר אותך בכמה מהגלריות שלה ונצפה בתערוכות מפורסמות שרבקה בחרה, כמו גם בכמה אטרקציות פחות מפורסמות מלאות הפתעות.
מוזיאונים עצומים יכולים להיות מכריעים, אז אנחנו כאן כדי לדבר על איך לתכנן אסטרטגיה. נשמע רעיונות כיצד לקבל חוויה ייחודית שסוטה ממה שמציעים ספרי הדרכה. בנוסף, יש טיפים בשבילך אם אתה רוצה לתכנן הכל מראש, או אם אתה רוצה לשוטט באופן ספונטני, או לפנות ישירות לתערוכה אחת שמיוחדת לך.
ובכן, אנחנו נכנסים פנימה. יש תור עצום בחוץ, שמעולם לא ראיתי לפני כן, כי כשגדלתי בלונדון, אתה יכול לשבת על המדרגות ולשוטט פנימה מתי שרצית.
רבקה מיד:ברגע שאתה נכנס, אתה יכול לשבת על המדרגות כמה זמן שאתה רוצה, אז זה עדיין טוב.
ה:כן, כי גם אחד הדברים האהובים עלי לעשות כשאני בלונדון וכשגדלתי כאן הוא בעצם להשתמש במוזיאון כקיצור דרך, כי יש דלת אחורית, וכך אתה יכול פשוט ללכת עד הסוף. ומתגעגע לכל התנועה וההמונים.
RM:זה כל כך פנטסטי להיות כאן עכשיו לפני שמישהו נכנס. זה כאילו אתה רוצה להחליק על השיש כאן כי הכל כל כך חלק.
ה:קונור, אתה עובד כאן במוזיאון. ספר לנו מה אתה עושה.
קונור ווטסון:אני קצין עיתונות בכיר כאן במוזיאון הבריטי.
ה:אז אתה חייב להסתובב כשהוא ריק ככה די הרבה.
CW:כֵּן.
ה:איזה פינוק.
CW:זו זכות ענקית להיות כאן, להגיע לכאן לפני שהציבור נפתח, כשהוא הלך בסוף היום. אתה מנסה למצוא כמה שיותר זמן להסתובב בגלריות ולראות את החפצים.
ה:איפה המקום האהוב עליך לשבת בו כשאף אחד לא נמצא בסביבה?
CW:בבית המשפט הגדול, רק בגלל שזה כל כך מהמם. במיוחד אם יורד גשם, אפשר לשמוע אותו על הגג. זה פנטסטי, במיוחד בלילה. גלריית הפיסול המצרי כל כך בולטת, אבל אני גם מאוד אוהב להיכנס לגלריה של אסיה בחלק האחורי של המוזיאון, והאגרטלים של מינג והעציצים פשוט מאוד מאוד שלווים ומעוררי רגשות.
RM:במקום לעשות מה שכולם עושים וללכת שמאלה ולהסתכל על-
CW:אבן רוזטה.
RM:אבן רוזטה, כלומר... אתה יודע מה, אולי כדאי שנלך להסתכל במהירות על אבן הרוזטה כי אף אחד לא שם.
בדרך כלל כשאתה נכנס לכאן, אתה לא יכול להתקרב לחפץ הזה כי אבן הרוזטה היא, לדעתי, אולי הדבר המתויר ביותר במוזיאון. האם אני צודק? זה מרגיש כאילו זה חייב להיות.
CW:כן, זה יהיה אחד המתויירים ביותר.
RM:מה שמעניין. למה אתה חושב שזה?
CW:זה בלב האגיפטולוגיה ואנשים רק רוצים לראות את זה.
RM:זו אבן שיש עליה שלושה סוגים שונים של כתיבה, וזו הייתה הדרך שבה בלשנים הבינו מה פירוש הירוגליפים. יָמִינָה?
CW: כן. אז לא מזמן חגגנו 200 שנה לפענוח האבן. אז יש לו הירוגליפים, דמוטי, ואחר כך יוונית עתיקה.
ה:אז בפעם האחרונה שהייתי כאן, לא יכולתי להתקרב לזה. למעשה, לא יכולתי לראות שום דבר מזה כי היו כל כך הרבה אנשים עם הטלפונים שלהם מצלמים, וזה כמובן שווה לקורס עם משהו כל כך מפורסם. אבל אני לא יודע, רבקה, אנחנו כאן כדי לדבר על התמודדות עם מוזיאונים, למה אנחנו רוצים להסתובב בהם, איך לעשות את זה כמו חווית טיול ממש שווה. אני ממש מתוסכל כשאני רואה אנשים פשוט הולכים לדבר אחד מפורסם ומצלמים המון תמונות. זה משהו שמעצבן אותך או שאתה יכול לראות שיש לזה ערך?
RM:זה משגע אותי, מה שלא אומר שאני אף פעם לא מצלם במוזיאון, אבל אני לא נוהג לצלם את הדבר הכי ברור. אני אצלם תמונה של משהו שאני רוצה לחפש אחר כך, או לעתים קרובות יותר אני אצלם תמונה של טקסט הקיר כי זה יכלול את הפרטים של הרכישה וכן הלאה. אבל כן, אני חושב שאם אתה יכול להניח את הטלפון שלך, פשוט תראה את הדבר. אתה יכול לקנות גלויה של זה. אתה יכול אפילו פשוט לחפש אותו באינטרנט מאוחר יותר ולעיין בו שוב. פשוט נסו לחוות חוויה בלתי אמצעית עם הדבר ככל האפשר. בכל מקרה, זו תהיה תמונה נוראית. אתה רק תקבל את הכוס.
ה:ובכן, אני יודע. חיפשתי. הייתי כמו, "מה אנשים מצלמים?" זה היה נורא.
RM:ובכן, הם מצלמים תמונות כדי ללכוד את התחושה שלהם שהם היו שם וטריגר לכך שהם היו שם וכל מיני דברים כאלה. אולי אנחנו משתדלים שלא.
ה:שלוש דקות פנימה.
RM:הם הולכים לרוץ. כן, יהיו אנשים שרצים, רצים.
ה:לכאן ממש עכשיו.
CW:גָדוֹל.
RM:אז אנחנו צריכים להשאיר את זה להם עכשיו?
ה:כן, בואו ניתן להם לצלם את אבן הרוזטה.
רבקה, מתחשק לי אפילו להסתובב עכשיו, ברור שפיתחת עין טובה מאוד למוזיאונים, אבל איך הגעת למוזיאונים?
RM:ובכן, אני לא יודע שאני טוב במוזיאונים. קראתי את האסטרטגיות של אנשים אחרים ללכת למוזיאונים. קראתי משהו לפני כמה ימים על מישהו שאומר שהם הולכים והם מבלים את השעתיים הראשונות בהסתובבות כל העניין במהירות, לא עוצרים ומסתכלים על שום דבר רק כדי למצוא שקר של הארץ, ואז הם חוזרים למצוא את הדבר שהם אוהבים במיוחד ורוצים להתרכז בו. זה נשמע לי כמו רצח מוחלט. שעתיים של מהירות להסתובב בכל המוזיאון, ואז סיימתי.
ה:כמו כן, זה אימון. אתה אפילו לא מתיישב על הספסל.
RM:לא, זה נכון. זה נכון. אני חושב שזה עוזר לדעת קצת לפני שאתה הולך כדי שתדע מה אתה מצפה לפגוש. אבל מצד שני, אני לא חושב שזה הגיוני להסתכל על תמונה של כל מה שאתה רוצה לראות כבר. אתה רוצה להיות מופתע ולפתוח את העיניים לרעננות. אז אני לא מסתכל על הכל. אני משתדל לא ללכת על הדבר הכי פופולרי אם אני יכול לעזור לו. ולעתים קרובות, זה שימושי להסתכל במפה של המוזיאון כשנכנסים לראשונה ופשוט לראות מה מתחשק לך להסתכל היום. היום, אולי זו הגלריה האסייתית, אולי זו גלריית אפריקה. יכול להיות, הו, מעולם לא הסתכלתי על קולקציית הטקסטיל מסין, אני אלך להסתכל על זה.
ה:אז תן לעצמך רשות לסטות מהמסלול ולראות משהו שונה.
אני גר בניו יורק. פעם גרת בניו יורק. אני מרגיש כמו בראש שלי, מוזיאון מט והמוזיאון הבריטי די חיים ביחד בראש שלי בגלל קנה המידה העצום. והייתי ב-Met מספר פעמים. התמזל מזלי לחיות בניו יורק מספיק זמן כדי שזה יהיה ביקור חוזר. אני רואה אותם די דומים. זה הוגן? האם זה נכון?
RM:ובכן, במובן מסוים, לא, אני חושב. מכיוון שמוזיאון המטרופוליטן בניו יורק הוא בעיקרו מוזיאון לאמנות של ציורים ופסלים, והעבודות הללו עבורנו נמצאות בלונדון, כולם נמצאים בגלריה הלאומית. אני מנסה לחשוב. למוזיאון הבריטי אין ממש מקבילה בניו יורק. זה יותר כמו הסמיתסוניאן או משהו. הם מתפקדים במובן מסוים באותו אופן כמו הגדול שאליו אתה הולך ביום ראשון אחר הצהריים.
ה:והם ענקיים.
RM:והם ענקיים, אבל הם די, די שונים. אני חושב שאם אנשים באים לכאן בציפייה שהם יראו יצירות אמנות נהדרות במונחים של ציורים, הם חייבים ללכת למקום אחר בשביל אלה.
ה:הלכת למוזיאון הלא נכון, אהובה.
RM:טעיתם, אבל זה לא רחוק. זה מאוד קרוב.
ה:שמחה נוספת של לונדון היא שאתה יכול לטייל בין הרבה מהמוזיאונים הגדולים.
CW:בלונדון, מוזיאוני הציורים שלנו מחולקים לשניים. יש לנו את הגלריה הלאומית ולאחר מכן את הגלריה הלאומית לפורטרטים. אז אם אתה רוצה ללכת ממש ממש מומחה ואתה כמו, "אני רק מעריץ של פורטרטים." זה אחד בשבילך.
ה:כמה אנשים עוברים במוזיאון כל יום בערך?
CW:לא יכולתי לספר לך מדי יום. כשישה מיליון מבקרים בשנה, ואנחנו סוגרים רק ליומיים בשנה.
ה:שישה מיליון מבקרים, זה מחצית מאוכלוסיית לונדון.
CW:ובעצם הרבה מהמבקרים שלנו הם גם בינלאומיים ומשאר בריטניה. זה לא רק סוג של לונדונים בהפסקת צהריים, למרות שאני בטוח שיש הרבה. יש לנו מגוון כל כך מגוון של מבקרים. ולמעשה שני המוזיאונים האחרים שיש להם דמויות דומות הם הלובר והותיקן.
ה:אני מודה שהייתי בפריז כמה פעמים ומעולם לא הלכתי ללובר כי תמיד חשבתי שאין טעם כי זה יהיה צפוף מדי.
RM:אני לא יודע. זה צפוף, אבל זה תלוי למה אתה מרגיש. היה טיול אחד שעשיתי, אני לא יודע, לפני כמה שנים שבו היה לי יום. פשוט חשבתי, כאילו אני יוצא לטיול, החלטתי שאני נוסע ללובר להיום. עכשיו, בדרך כלל לא הייתי הולך למוזיאון ליום אחד. אני מרגיש שאתה יכול בדרך כלל... כמה שעות זה בערך כמו שאני יכול לקחת. אבל התחייבתי, הלכתי ואכלתי שם ארוחת צהריים במסעדה, לקחתי הפסקות קפה, ישבתי. ובאמת ביליתי את כל היום בביקור בלובר כאילו זו עיר שביקרתי בה ורציתי לראות אותה כי יש לי רק יום אחד לעשות את זה. וזה היה מדהים. זה היה יום מדהים.
ה:אני אוהב את זה. מעולם לא חשבתי שאוכל להיות במוזיאון במשך כל היום. חלקית גם בגלל שזה בעצם נשמע די מרתיע, אבל אני מניח שאם אתה נרגע לתוך זה ופשוט, כמו שאמרת, ניגש לזה כמו טיול רגלי ופשוט נותן לעצמך להסתובב ולחוות את החלל באותה מידה כמו העבודות, זה הופכת לחוויה תרבותית חדשה לגמרי.
RM:ותמיד יש מקומות, חלקים במוזיאון שלא ידעתם שהם שם או שסחר בהם לא טוב במיוחד. החדרים שבהם הם קיבלו את הריהוט מבית המלוכה. סוג של דברים שלא נמצאים ברשימת 10 המובילים, אבל הם ממש ממש מעניינים באותו אופן שאם אתה מסתובב בעיר, יש רחובות אחוריים מסוימים שלא בהכרח, אין להם הבניינים הגדולים ביותר עליהם, אבל ממש טוב ללכת לראות אותם.
אז כן, קונור, אני ממליץ... יש לך מספיק בתי קפה כאן כדי שאנשים יוכלו ללכת לאחד בצהריים, אחד בבוקר, אחד אחר הצהריים, לא?
CW:מספיק בתי קפה, מסעדה, פיצריה, ואן קטן בחוץ לקפה קר. הכל עובד.
ה:כן, אתה יכול לאכול ארוחת בוקר, צהריים וערב.
CW:אז כמו טיול, הנעלה הגיונית, ודא שאתה יודע היכן נמצאים בתי הקפה עבור החטיפים והמים שלך, וודא שיש לך מספיק זמן לשבת על ספסלים.
ה:כשהיא מגיעה, בדרכנו לחדר מאוד מיוחד, רבקה מובילה אותי לאורך כמה מסדרונות שקטים יותר.
חזרנו לחלק אחר של המוזיאון הבריטי עם RM.
אנחנו בחדר הקריאה. רבקה, את נראית קצת מופתעת.
RM:אני קצת המום. זה כל כך גדול. זה כל כך גדול.
ה:זה ענק.
RM:אוקיי, אז זה נבנה בשנות ה-50 של המאה ה-20 במה שהייתה החצר הריקה. והוא נפתח לציבור לראשונה בשנת 1857. אז איזה רעיון מבריק. זה כמו החלום לגלות שיש לך חדר נוסף בבית שבו אתה חושב, "אלוהים אדירים, איפה אנחנו הולכים לשים את הספרים האלה?" ואז להחליט, "אני יודע, בוא נבנה רוטונדה בחצר." זה קצת כמו ספרייה שעבדתי בה די הרבה בתור סטודנט, רק בקנה מידה גדול יותר, אז יש לי סוג של חרדה קלה מכך שיש לי חיבור. אבל בדיוק סוג ההתרגשות של לדעת כמה סופרים והוגים השתמשו במרחב הזה. אתה יכול לבוא לעבוד בו?
CW:לא. אז החדר הזה הוא עכשיו חדר עבודה של המוזיאון. אז זה מאכסן את הארכיון שלנו ויצרנו את התצוגה הזו. וכמה מהקוראים המפורסמים שהיו כאן, מיינו שלפנו והדגשנו גם לצדדים, אז וירג'יניה וולף או קארל מרקס, וקצת ביוגרפיה על מה שהם עשו כאן ובאיזה מקום הם ישבו ומה הם לִקְרוֹא.
ה:סוג של לדמיין את קארל מרקס כאן או את וירג'יניה וולף. זה יוצא דופן.
RM:ובכן, אם אתם מבלים זמן רב בספרייה, זה לא רק מקום עבודה, זה מקום ליצירת קשרים חברתיים ולתפוס עיניים של אנשים, ולהחליט עם מי אתם הולכים לצאת להפסקת תה. אז אני אוהב לדמיין את קארל מרקס לא רק כותב כאן את "הקפיטל", אלא גם מחליט לשוחח עם מישהו מעבר לפינה או ללכת לחצי ליטר מעבר לכביש.
ה:אני רוצה לדעת מי היה חברו לספרייה של קרל מרקס.
RM:כן, שאלה טובה. לא יודע. פרידריך אנגלס. אני לא יודע.
CW:בוא נלך לראות את שחמטאי לואיס כי הם ממש ליד ואז נוכל ללכת לגלריה, נכון. אלו הם שחמטאי לואיס והם כלי שחמט עשויים שנהב וולרוס ונמצאו בסקוטלנד באי לואיס.
RM:אתה צריך לתהות אם הם באמת שיחקו איתם או שזה היה כמו, "אל תשתמש בשחמטאי לואיס. הם הסט הכי טוב."
ה:אל תיגע בשנהב וולרוס.
RM:אף אחד לא נראה מאוד עליז, נכון?
ה:שוב, זה כאילו כל דבר שאתה רואה הוא מרתק ופנטסטי כאן. מדוע מבקרים נצמדים לחלקים מסוימים על פני אחרים?
CW:אלה פופולריים במיוחד. הם באמת אחד התיאורים העתיקים ביותר של שחמט, לא העתיק ביותר אלא אחד מהם. והם גם היו ההשראה לשחמט הקוסמים בהארי פוטר. אז הרבה התייחסות פופ-תרבותית הופכת את זה למרתק.
RM:אני בעצם לא משחק שח, אבל אם כן, זה משהו שאתה יכול להתחבר אליו. זה משהו שאתה בעצמך יכול להשתמש בו, היית יודע איך להשתמש בו. זה יוצר חיבור בינך בהווה לבין האנשים בעבר ששיחקו באותה צורה שאתה עושה. הדברים אינם כל כך רחוקים ואנשים לא משתנים כל כך.
ה:אז זה באמת הכל על כך שאנחנו אובססיביים זה לזה, אנחנו אובססיביים לבני אדם אחרים, ואלה מקלים על זה בצורה מסוימת.
RM:בסדר, אז אנחנו עכשיו בגלריות האיסלאמיות החדשות יחסית. לא צפוף מדי, נחמד ושקט. אני לא מכיר את החלק הזה של המוזיאון בכלל. עברתי, אבל לא יותר מזה. מה עלינו לראות כאן?
CW:זה קצת מזין את הנקודה שלך לגבי הדרך הטובה ביותר להתמודד עם מוזיאון, אם אתה אומר, "אני רוצה לעשות אזור או מדינה או תקופה." וזו אחת הדוגמאות הללו לאופן שבו מוזיאונים, לא רק המוזיאון הבריטי, אלא אחרים מוקמים בכך שזהו העולם האסלאמי. אז כאן יש לנו מעין אוסף של חפצים שחוצים יבשות ומדינות מילוליות. יש מפה מאחורינו שמראה סוג של השפעת האיסלאם. זה לא רק המזרח התיכון, זה אפריקה, זה מרכז אסיה, זה אירופה.
RM:מזכיר לי עוד מוזיאון נהדר במרסיי, מוזיאון הים התיכון. היית בזה פעם?
ה:אין לי. אפילו לא שמעתי על זה.
RM:זה מוזיאון נהדר כי הוא מזכיר לכם שהים התיכון הוא לא רק איטליה, צרפת וספרד, אלא יש חפצים מיבשת אפריקה ומההיסטוריה על נתיבי סחר שונים ברחבי אותו חלק של העולם, והוא מפגיש את הכל בצורה כך שבמקום כמו מרסיי, שהיא עיר רב-תרבותית מאוד, אתה חי אותה וגם רואה אותה במוזיאון. וכאן בלונדון, זו עיר רב-תרבותית מגוונת להפליא.
ה:אחד הדברים הקסומים ביותר בביקור בכל מוזיאון, במיוחד אלה הענפיים, הוא שזה אף פעם לא אותו טיול פעמיים.
RM:כן, זה באמת נכון כי אתה אף פעם לא אותו הדבר, נכון? אתה מתעניין בדברים שונים ואולי קראת ספר אחר או צפית בתוכנית טלוויזיה אחרת שתגרום לך לרצות ללכת ולהסתכל על חלק אחר של העולם. אני חושב שאחד הדברים שחשובים גם במוזיאון הזה הוא שהוא מעולם לא היה אוסף מלכותי או אוסף פרטי. זה תמיד נועד לא רק לתושבי בריטניה, אלא לכל אחד. אז זה לא כמו ההרמיטאז' בסנט פטרסבורג, שהיה אוסף האמנות של קתרין הגדולה, בניגוד ללובר, שהיה אוסף האמנות המלכותי. הוא לא נוצר להנאה פרטית של הצמרת המוחלטת של החברה. אנחנו יכולים גם להיות אסירי תודה על קיומו של מוסד שנמצא כאן כדי שכולנו ייכנסו, שלא נצטרך לשלם בדלת, אגב, אלא אם כן נרצה.
ה:עמדתי לומר, אחד הדברים הנפלאים בלונדון הוא שכל המוזיאונים הגדולים הם בחינם, וזה לדעתי משהו די מיוחד בעיר וייחודי בעולם. לא הרבה ערים בינלאומיות גדולות מאפשרות לכולם להיכנס למוזיאונים הגדולים שלהם בחינם.
RM:בהרבה ערים, לקחת משפחה למוזיאון זה יקר להחריד.
יש הרבה לומדים צעירים להוטים עם האייפדים שלהם.
ה:ילדים חמודים מאוד.
RM:ילדים שקדנים מאוד עם האוזניות שלהם, מקשיבים למישהו מדבר באוזניות. ביקור במוזיאונים עם ילדים הוא פרויקט אחר לגמרי.
ה:זה מונח מאוד דיפלומטי.
RM:אבל לפני שילדים לומדים שהם אמורים להשתעמם ממוזיאונים, הם יכולים להתעניין בהם כל עוד אתה לא מצפה שהם יחזיקו מעמד שעות על גבי שעות על גבי שעות. וכשהבן שלי היה בגילם, גילם של הילדים האלה, שאני מנחש שהוא בערך שמונה בערך, היינו מגיעים למוזיאון עם מחברת, מחברת נייר רגילה, והיינו לוקחים אותו לגלריה, והוא היה יושב ובוחר חפץ או ציור ומעתיק אותו. יש משהו בתשומת הלב המתמשכת שלשבת מול דבר ולצייר אותו אתה יכול לעשות גם בלי לצייר, למרות שאולי גם אני הייתי צריך לצייר. אבל להישאר מול משהו במשך 20 דקות, נסה זאת כדרך לבקר במוזיאון.
ה:ייעוץ לילדים ומבוגרים.
RM:בְּדִיוּק.
ה:בקרוב, אנחנו מדברים על המוניטין של המוזיאון ועל עתידו.
אז רבקה, את יודעת כל כך הרבה על המוזיאון הזה ואני באמת מסתובבת ממקום של בורות גדולה. אבל אני חושב שיש הרבה שיחות שמתקיימות סביב איך כל החפצים המדהימים האלה הגיעו למוזיאון הבריטי.
RM:זה סיפור מאוד מאוד מסובך. אני לא חושב שיש תשובה קלה נכונה ושגויה. אני חושב שהמוזיאון הבריטי היה בחדשות הרבה בגלל שאלות פיצויים. עם פסלי הפרתנון, שנמצאים בחדר הסמוך, ברור היה הרבה ויכוחים אם הם נלקחו ברשות, עד כמה הרשות נמשכה. האם מותר היה להם לקחת אבנים מהאדמה? האם התאפשר להם להוריד דברים מהבניין? האם האנשים שנתנו רשות היו מסוגלים לתת רשות בכל מקרה, בהתחשב בכך שהם מעצמה כובשת? אני חושב שהמוזיאון נמצא בתהליך של ניסיון להגיע למקום לינה עם ממשלת יוון, שביקשה אותם בחזרה כבר הרבה מאוד זמן. קונור.
CW:כן, המוזיאון בן 270 שנה. זה נוצר במגוון דרכים ובאמצעות מגוון של אמצעים ומדינות. אז חלק אחד מתייחס להיסטוריה שלנו, כמו גם להיסטוריה של החפצים, שמקבלים חיים חדשים כשהם נכנסים לבניין. אבל אנחנו רוצים להגיע לשותפות מועילה הדדית לא רק עם יוון, אלא עם שותפים ברחבי העולם. ולכמה מדינות כבר יש לנו את זה, ובחלק אנחנו סוג של יצירת מערכות יחסים.
ה:זה תהליך ארוך.
CW:כן, זה כן.
ה:רבקה, תיארת את זה כמורכב, ואפילו רק מה שאמרת במשפטים הספורים האלה עורר את דעתי. כמה אתה חושב שאנשים חושבים על זה כשהם עוברים במוזיאון? איך אתה חושב על זה כשאתה מסתובב?
RM:אני חושב שאנשים, כשזה בחדשות, הם כן חושבים על זה וצריכים. כי זה מעניין, בין השאר, רק לחשוב איך המוסדות האלה אספו את החפצים שלהם ומה השאלות האתיות ומה הם היו ומה הם עכשיו. אם ניכנס מהר לגלריה הבאה, לגלריה דוווין, זה גם אתה הולך ואתה מסתכל ואלה יצירות אמנות מדהימות. וזו זכות להיות מסוגל לראות אותם בכל מקום שאתה רואה אותם. והם כאן עכשיו ובואו נעריך אותם. אני רוצה להסתכל על הסוסים.
אנחנו צועדים לכיוון אחד מהגבולים או חלק מהפסלים שהורדו מאחד הגפנים של הפרתנון כי יש כאן את ראשי הסוסים המדהימים האלה.
ה:וואו, הסוס הזה מדהים.
RM:זה היה גבוה בבניין. לא היית אמור להיות מסוגל לעמוד פנים אל פנים עם היצור הזה.
ה:פיו פעור בהלם. הוא כאילו, "לא הייתי אמור להיות כאן למטה." למרות שכתוב שהוא עייף מצירי לילה, שאני מרגיש ככה כי הלכתי לפאב אתמול בלילה.
RM:הוא נשא את מרכבת הירח, אלת הירח. זה פשוט דבר מרהיב. זה גורם לי ללא מילים וזה עשה מאז שהוא היה במוזיאון לאנשים שבאו לראות אותו. אז תסתכל על זה כל עוד אנחנו יכולים.
ה:וגם מנקודת תצפית כזו, כי כמו שאמרת, הראש של הסוס הזה לא נועד לראות את זה מקרוב כי הוא היה די גבוה בשלב מסוים.
RM:זהו, שוב, חלק מאוד פופולרי במוזיאון, אבל הוא בדרך כלל לא כל כך צפוף שאי אפשר להסתובב ולהעריך את זה. אז זה לא כמו ללכת למשהו כמו הדוגמה הקלאסית לדברים שאתה לא יכול לראות במוזיאונים היא המונה ליזה בלובר. בלתי אפשרי, אפילו אל תטרחו. יש ציורים אחרים. יש אפילו עוד ציור על הקיר ממול שאפשר להסתכל עליו. זה די טוב.
ה:כמו כל מוזיאון גדול, זרקנו כמה שמות, כמו הלובר וההרמיטאז'. איך עושים אסטרטגיה?
RM:אני חושב שאתה הולך מוקדם, לא מתעייף, נועל נעליים נוחות, ומנסה לחשוב קצת על התמקדות בתקופה אחת, אזור אחד, אולי שניים. אני חושב שאתה צריך פשוט לנסות להיות מציאותי לגבי רמות הסבלנות והסובלנות והספיגה שלך.
ה:זו לא צריכה להיות חוויה מענישה. זה לא צריך להיות כאילו אתה עושה את זה מתוך תחושת חובה או בגלל שאתה חייב כשאתה בחופשה בעיר גדולה או משהו כזה. זה אמור להיות מהנה ואתה צריך רק לראות במה אתה מעוניין. אמא שלי היא גולשת גדולה במוזיאון, ואחת הסיבות שביליתי כאן כל כך הרבה זמן בתור ילד היא כי אמא שלי הייתה מביאה אותי והייתה להביא אותי לכל המוזיאונים. אבל אחד הדברים שהיא לימדה אותי, שלדעתי הייתה עצה ממש טובה, הוא שברגע שלא נהנינו ולא נהנינו, היא הייתה כמו, "בסדר, אנחנו נַעֲשָׂה."
RM:כֵּן.
ה:רבקה, מה את עושה עכשיו?
RM:אני לא יודע, אבל אני חוזר לכאן מחר בערב לשיחה. אז יהיה לי העונג הגדול לחזור למוזיאון תוך קצת יותר מ-24 שעות.
ה:וללא ספק בחלק אחר לגמרי, לראות משהו שמרגיש חדש לגמרי.
RM:כֵּן. זה צריך להיות טוב. תמיד מרגש לבוא. תמיד יש תחושה של התעלות כשאתה עובר בדלת.
ה:בשבוע הבא אני משוחח עם רם אסיל, שף פלסטיני-סורי שבסיסו בסן פרנסיסקו. המסעדה שלה זכתה בפרסים בזכות יכולת האוכל שלה לגשר בין אוכל רחוב ערבי עם מרכיבי קליפורניה. לדבריה, קידום האירוח הערבי הוא דרך לגרום לקהילה שלה להיראות פחות מאיימת ולהיות גלויה יותר ברחבי העולם.
תודה שהקשבת לנשים שנוסעות. אני לאלה אריקוגלו, ותוכלו למצוא אותי באינסטגרם ב-@lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס, ג'יימס יוסט, וינס פיירצ'יילד ופראן בנדי. המופע במיקס של עמר לאל ב-Macrosound. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. סטפני קריוקי היא המפיקה הבכירה שלנו, וכריס באנון הוא ראש האודיו העולמי של Condé Nast.
