נשים שמטיילות פודקאסט: משתולל באוקראינה

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

לפרק האחרון שלנו בשנה, אנחנו צוללים לתוך משהו שכולנו עושים הרבה מסביבעונת החגים: מסיבה. ובתוךאוקראינה, היכן שני האורחים שלנו יושבים,תרבות רייבהפך לכלי הכרחי לשחרור קיטור, הסחת דעת ומציאת שמחה. עוד בנובמבר, לאל השיג את העיתונאית מקייב אנסטסיה גלוצ'קה, שכתבה לאחרונהסיפור על סצנת הרייב של הבירהעֲבוּרמדריך לזר, והסופרת חסקה שיאן, המתגוררת בלבוב, על המשמעות של השתוללות עבורם ועל כוחם של קהילה ומרחבים בטוחים בזמן סערה וחוסר ודאות בלתי נתפסים.

ה:היי, אני לאלה אריקוגלו וברוכה הבאה לנשים שנוסעות, פודקאסט מאתקונדה נאסט טרוולר. הראיון הזה הוקלט באמצע נובמבר כאשר קייב הייתה שקטה יחסית, אבל כשהמלחמה היא מערכת נסיבות מתפתחת, דברים השתנו מאז.

לפרק האחרון שלנו בשנה, אנחנו צוללים לתוך משהו שכולנו עושים הרבה סביב עונת החגים, חוגגים. בזמנים סוערים, מסיבות יכולות להיות כלי הכרחי לשחרור קיטור, הסחת דעת ומציאת שמחה, דבר שנכון במיוחד באוקראינה כרגע.

קחו את הקפיטול קייב, שם תרבות הרייב שלה, שכבר הוקמה לפני הפלישה, הפכה לחלק מפתיע וחיוני בחיי העיר בעתות מלחמה.

קָהָל:[תְשׁוּאוֹת]

ה:זה השתנה באופן בלתי נמנע ורייברס נאלצו לעשות פשרות, אבל הסצנה נשארת תוססת כתמיד.

אנסטסיה לושקה:אתה על אדרנלין כל הזמן ואז אתה מקבל נקודה שבה האדרנלין הזה יורד בהכרח, ועכשיו אתה צריך לחיות, אבל לא נשאר כלום כי כל הדברים הקטנים נעלמים, נעלמו במהלך החודש הראשון של המלחמה. אז, עכשיו אתה צריך להחזיר אותם, ולהחזיר אותם, לפתוח כמה ברים, ולפתוח כמה מסעדות, ולהחזיר את השמחות הקטנות האלה לאנשים.

אני חושב שבסצנת המסיבות אפשר לראות הרבה איך החברה הזו מתפתחת. אתה יכול לראות את הקיפאון, אתה יכול לראות לפעמים את השעמום, אבל אתה יכול גם לראות את הכוח המניע של צעירים ו- ואנשים שרוצים שינוי ומעלים עוד ועוד רעיונות מחוץ לקופסה איך להגיע להישגים כי בארצם.

ה:אני מדבר היום עם שני אורחים, שניהם מכירים היטב את הסצנה, עיתונאי...

AL:זה חשוך. זה מאוד מאוד גס. הוא עמוס באנשים. כאילו, אתה מרגיש את הזיעה של אנשים כשאתה חולף לידם, ויש נשים לבושות בחליפות עור, אה, יש גברים עם עקבים 12 אינץ' ולחיי הישבן החוצה ונראים, אתה יודע, מדהים.

ה:... וסופר.

חסקה שיאן:זאת אומרת, זו מסיבה בהקשר של מלחמה, זה מאוד התחושה הזו של הטראנס ותחושת הרוח החזקה.

ה:ראשית, אנסטסיה לושקה, שמדווחת מהקווים הקדמיים בעיתונים כמו הוושינגטון פוסט והאינדיפנדנט. ראינו לראשונה את עבודתה במגזין, Stranger's Guide. עם לוח הזמנים של הדיווחים שלה, אין הרבה זמן השבתה לאנסטסיה, אבל היא כן מצאה זמן למסיבה בשם המחקר עבורנו במקום פופולרי בקייב.

AL:הבנתי שמזמן לא הייתי ברייב ו-K41, זה מועדון מפורסם, אה, בקייב, ערך מסיבת יום הולדת שנה רביעית, שם הם הזמינו חבורה של, אתם יודעים, אמנים, אה, חבורה של תקליטנים, והם בעצם... המועדון נמצא במחסן ישן, ממש סוג ישן של מפעל/מחסן שנבנה מחדש מבפנים. אז הייתי שם בזבזתי את השעות שלי משם ונהניתי מאוד מאוד.

ה:יש לך אודיו מזה?

AL:אני כן. אני יכול לשחק בזה עכשיו?

ה:ספר לי קצת על איך זה הרגיש, איך זה הריח, איך זה נשמע, אם זה השתנה מאז הפעם האחרונה שיצאת קצת לרייב בקייב.

AL:אז הכל מתקבל, כולם מוזמנים, וזה היה רועש, רועש. אתה- אתה- לא יכולת למקם את האנשים סביבך. הכל זז כל הזמן. אנשים התבלבלו. אנשים היו, אתה יודע, הם היו סוג הקירות האלה שהיו כמו, אה, רשתות מתכת שאנשים דחפו זה את זה.

יש חבורה של חדרים שקטים במקום הזה, עדיין לא גיליתי את כולם, שבהם אנשים פשוט מדברים, מפטפטים, אממ, מתעסקים, שותים, עושים כל דבר, ואז יש את רחבת הריקודים הראשית, שהיא... אני לא- לא יכולתי לתת לך את המטרים הרבועים אבל זה היה גדול להפליא. כשעמדתי מאחור, לא יכולתי לראות את התקליטן מלפנים. באמצע רחבת הריקודים יש קצת, כמו, פודיה, במות קטנות שגובהן אולי 30 סנטימטר, שאנשים היו קופצים עליהן ואז מתחילים לרקוד, מתחילים להתפשט, מתחילים לצרוח.

וזה היה- זה היה כמו להיכנס לגן חיות. זה פשוט הרגיש כאילו החברה האוקראינית הולכת... היא מרגישה, כרגע, כל כך מוכלת ומתמצה במאמץ המלחמתי הזה, שברגע שניתן אישור למסיבה מהסוג הזה, זה פשוט מתפוצץ לרמה עוד יותר קיצונית. זה כמעט גם סוג של התרסה של אנחנו עדיין כאן, אצבע אמצעית כלפי מוסקבה, כלפי רוסיה.

חבר שלי, דימה, שם הבמה שלו הוא BadWars, פעם היה דובר רוסית, אוקראיני אך דובר רוסית. מאז שהמלחמה התחילה, הוא החליף לחלוטין. הוא מתעב את המוזיקה הישנה שלו. הוא מדבר אוקראינית עכשיו כל יום. אף אחד לא לחץ עליו. אנחנו קבוצה מאוד פתוחה, ידידותית, אתה יודע, אבל הוא פשוט, בעצמו, הגיע לנקודה כמו, "אני צריך לבחור צד, ואני לא רוצה לבחור בצד הזה."

אתה יודע, מוזיקה מתנגנת במהלך הסטים, הם בוחרים רק שירים אוקראינים עכשיו. פעם זה היה רוסי, וזה לא משחק יותר. זה פשוט מקבל, אתה יודע, ואפילו לא משמיע בוז. זה אפילו לא עולה לבמה, כי אנשים לא מאפשרים את זה.

ה:ואתה תיארת איך זה להיכנס לתוך הרייב הזה, ואני חושב על הרייבים שהלכתי אליהם, ואין שום דבר שגורם לך להרגיש יותר חי מאשר להיות במעין מאום של אלפי אנשים שרוקדים.

AL:כֵּן. איפה היית?

ה:הלכתי לאוניברסיטה בגלזגו, שהיתה בה סצנת רייב גדולה. אז יהיו הרבה, כמו, מסיבות מחסנים מסיביות. ואז, בניו יורק, אממ, בושוויק-

AL:בָּרוּר.

ה:... אממ, בברוקלין יש, כאילו, סצנה גדולה. אממ, אבל גלזגו הייתה המקום שממש, כמו, גיליתי איך לחגוג, וצפיתי אתמול בלילה בסרט הזה שנקרא Beats, שמתרחש בגלזגו. הוא נוצר לפני כמה שנים, והוא עוסק בסצנת הרייב של שנות ה-90, והמתח שהתרחש בזמנו בגלזגו ובבריטניה, שם זה היה, כאילו, מהסוג הזה... הופעתה של סצנת הרייב בבריטניה, ולאחר מכן הממשלה מנסה לסגור מסיבות לא חוקיות.

ומה שאמרת על, אממ, הבחירה במוזיקה, אממ, ולא לנגן מוזיקה רוסית גם גורם לי לחשוב על העובדה שאירועים מסוג זה יכולים להיות מעשים פוליטיים.

AL:למעשה היה לי, כאילו, שיחה ארוכה מאוד על זה עם [לא נשמע 00:07:11], שהוא היועץ של נשיא אוקראינה, של הנשיא זלנסקי. הוא בן 42, הוא רייבר ותיק, אה, רייבר מאוד הארדקור. הולך- כל פעם שאני הולך לרייב באוקראינה, הוא שם. אני לא יודע איך הוא מסתדר עם זה, כי כל הזמן יש הרבה רייבים, והוא גם מאוד אנטי, אתה יודע, סמים ומאוד אנטי אלכוהול, וכביכול תמיד מפוכח, אבל הוא תמיד שם.

כאילו, האנשים האלה הם חלק מהתפתחות דמוקרטית. העובדה שהם מארגנים רייבים הולכת יד ביד עם ההתפתחות הדמוקרטית של המדינה הזו. זה דוחף ומניע את ההתפתחות הדמוקרטית קדימה, כי אי אפשר לקיים ריבים במדינות אוטוקרטיות וכמו, אוטוריטריות.

ה:עכשיו, בדרך כלל רייבים מתחילים בחצות, אבל יש לך עוצר לנווט. אז, כאילו, באיזו שעה זה מתחיל ומתי זה מסתיים?

AL:בשעה 12:00 כולם צריכים להיות בבית. אתה לא יכול להיות ברחוב. אתה לא יכול להיות בדרך הביתה. יש מחסומים, המשטרה עוצרת ובודקת אותך, והרמת עוצר ב-5:00 בבוקר. אז מה שאנחנו עושים זה שאנחנו מתחילים רייב בשעה 16:00, וזה בכל מקרה - זה רייב במפעל שהכל מוקף בחומה, ואין לך שום אור שמש שנכנס פנימה. אז, זה לא משנה . זה מרגיש כמו לילה כשאתה שם.

ה:ואני מניח שזה חורף, אז, אתה יודע, הימים קצרים יותר. [צוחק]

AL:כֵּן.

ה:אז...

AL:בהחלט, גם זה, ואז זה נעצר ב-11:00 בדרך כלל, כדי לתת לכולם זמן להתפנות, לצאת.

ה:כשהסתכלתי על החדשות בסוף השבוע, שמתי לב שהיו תקיפות של מזל"ט ברחבי קייב וסביבתה. כמה אתה או החברים שלך חושבים על זה או עושים הערכת סיכונים כלשהי כשאתה יוצא לרייב?

AL:למעשה, בזמן שהיינו במועדון, התקפות אוויר אכן יצאו, ולדעתי אפילו מספר פעמים. אממ, יש לי אפליקציה בטלפון שלי שקופצת למעלה, אה, אז בכל פעם שצפירה מתפרצת, היא אומרת... היא עולה מיד, כאילו היא עושה רעש, קולו של לוק סקייווקר בום מהטלפון שלי אומר שיש התקפות אוויר, אממ, וכדי לרצות... באמת, זה נכון, זה הקול של השחקן, [צוחק] ובבקשה להתפנות ל[צוחק] בונקר או מרתף.

בכנות, לא הייתי בבונקר... אני אפילו לא זוכר את הפעם האחרונה, אבל זה כנראה היה איפשהו בקווי החזית כשעבדתי שם. ברור, לאחר מכן, שמענו את החדשות שיש, כאילו, מל"טים שעפו פנימה, אבל קודם כל, בתוך הבניין, אף אחד לא שמע את זה. אף אחד לא באמת בדק את הטלפון שלו, ואני בהחלט לא... לא ראיתי מישהו מגיב לזה בצורה של, "אוי, אלוהים, אנחנו צריכים ללכת למקלט." הדרך שבה אנשים חושבים על זה עכשיו היא, "ובכן, אם זה יפגע בנו, נצא ברעש".

ה:איך זה היה על רחבת הריקודים כשהאפליקציות של אנשים כבו?

AL:אנשים לא הסתכלו בטלפונים שלהם, אני אגיד לך בכנות. [צוחק] קודם כל, אנשים לא שולפים את הטלפונים שלהם באירועים מהסוג הזה, כי על המצלמות שלך יש מדבקות. אסור לצלם תמונות, סלפי, מה שלא יהיה, אבל גם באותו הרגע תחשוב על זה. אתה מוקף במאות אנשים משתוללים לצלילי אותה מוזיקה, משחררים את האנרגיה שנכלאה בך כל כך הרבה זמן. אנשים לא מסתכלים על הטלפונים שלהם. הם, כאילו, פשוט לא היה אכפת להם.

ולמעשה, כן הייתה לי שיחה עם בחורה בשירותים. דיברנו דיברנו והיא אמרה לי בשלב מסוים, "זה כל כך מוזר להיות כאן כשקורים דברים כל כך נוראיים, ואני כל כך עצובה, אתה יודע, על המלחמה הזו שמחריבה את המדינה שלנו, אבל אני גם מרגיש כל כך הקלה שאני יכול לבוא לאנשהו כדי לנסות ולשכוח, אתה יודע, מה עובר עלינו, מה אנחנו חיים כל יום."

אבל היא דאגה מאוד שיש חיילים שנלחמים בקווי החזית, והנה אני, כאילו, אדם נורא, חוגג את זה בקייב, והיא לא יכלה להשתחרר מהמחשבה הזו.

ה:מסיבה מרגישה כמו ... זה מרגיש כמו פינוק. יָמִינָה? זה מרגיש כמו מעשה אנוכי.

AL:זה כן, ואני מבין אותה, כי יש לי את אותו הדבר, ובהקשר הזה, זה נראה מפנק מדי לקיים מסיבות מסוג זה, ולעולם לא אקח נקודת מבט על זה. אם מחר בחור צבאי יחזור מהחזית ויגיד, "זה שערורייתי, זה נורא שאתם עושים את זה", אני לא אלחם בו על זה. אבל אז, מצד שני, אני כן מכיר, אתה יודע, על מפקדים צבאיים שחזרו מהגנת הקו [לא נשמע 00:11:58] שהיה צפונית לקייב בשנה שעברה, והם חזרו לקייב, ובמהלך הקיץ, הם ניגנו ב-K41 או ב-Keller Club, והם ניגנו כ-DJ. אז, לכל אחד יש סוג של חזון משלו איך להתמודד עם זה, הלחץ.

ה:ובכן, ואני מניח שזה, כאילו, אתה לא יכול להסתכל על דברים שזה - כל כך דו מימדי נכון?

AL:כַּמוּבָן.

ה:כאילו, אם הוא היה מתפקד ככה ואתה חושב שיש אלמנט של, אתה יודע, אמרת שזה, אה, מסיבה וללכת לרייבים זה כלי לשכוח, אבל האם זה גם מרגיש כמו אחד להישרדות, לפחות כשזה מגיע לבריאות הנפש?

AL:כן, זו בעצם הייתה הנקודה הבאה שהתכוונתי להעלות. זה... זו הישרדות, ואני מרגיש את זה עכשיו יותר מתמיד, כי זה הפך כמעט כל כך חייתי.

ה:בקרוב, איך ריבים באוקראינה יוצרים מרחבים בטוחים שמעודדים כבוד הדדי וסובלנות, ומטפחים תחושת קהילה שמעבר לרגע הזה במחסן.

קָהָל:תְשׁוּאוֹת.

AL:כולם פשוט כל כך נחמדים ורגועים ונהנים ונפטרים מהאנרגיה העצורה שלהם. אז זה רק אווירה טובה.

רקדתי עם הארוס שלי, פשוט התפרענו, ואני מסתכל ויש זוג הומוסקסואלים עם חולצות נעלם, מאוד, אתה יודע, מוחצן. כאילו, אני חושב שלמישהו היה שיער ורוד, למישהו היה שיער צהוב, והם מתבלטים בלהט באמצע הכאוס המוחלט הזה עם מסכי עשן ואורות והכל, וכולם מסביבם קופצים, והם פשוט, כאילו , שיש להם את הקטנה שלהם... האנשים האלה לא זוכים אפילו להחזיק ידיים במרחב ציבורי. הם לא יכולים. הם יקבלו מכות, שלא לדבר על להתנשק או להחזיק אחד את השני.

ה:באוקראינה היום?

AL:כֵּן.

ה:כֵּן.

AL:זה פשוט לא... אלא אם כן זה בר הומואים, זה... דיברתי עם חברים הומוסקסואלים על זה, כי אני מוצא שבעצם הדבר הנורא ביותר לצאת לחנות עם בן הזוג שלך ולא להיות מסוגל פשוט לתפוס את היד שלהם. כמה אבסורד זה שאנשים צריכים לחיות ככה? אבל כאן במרחב הזה, הם מחבקים אחד את השני, הם מחזיקים אחד את השני, הם מנשקים אחד את השני. הם... הם חיים את חייהם הטובים ביותר ואף אחד לא יגיד להם כלום חוץ מ"הו, אלוהים, אתה כל כך- אתה לבוש כל כך נהדר. כאילו, אתה נראה כל כך מדהים הלילה." זה סוג המשוב היחיד שהם יקבלו.

קָהָל:[תְשׁוּאוֹת]

AL:המסיבה הזו בסוף השבוע האחרון שבה הייתי ב-K41, הם קשורים מאוד לחטיבה מסוימת שנלחמת בחזית, וכל הזכייה שלהם הולכת לתרומת כסף לרחפנים, להגנה, לכל דבר בשביל החטיבה ההיא. אז, כשאתה נכנס, אתה צריך לשלם דמי כניסה, אבל דמי הכניסה הם תרומה חינם, ואני בעצם מכירים אנשים, אני והחבר שלי, לוק, אנחנו מכירים אנשים מהחטיבה הזו. הם יבואו למועדון בעצמם לפעמים כשהם בחופשה כי הם מכירים את הבעלים כל כך טוב, והבעלים כל כך עוזרים.

הרבה ברים ומועדונים, ואתם יודעים, בעלי מפעלים, במהלך הימים הראשונים של המלחמה, פשוט אספו את כל כוח האדם שלהם כדי לעשות עבודה כדי לעזור לצבא, והם עדיין ממשיכים בעבודה הזו עד היום. אז, הרבה מועדונים הם, אתה יודע, עם כל הזכיות שלהם, הם מגייסים, כמו, תרומות, הם קונים דברים לצבא, כי אוקראינה עדיין לא באותה רמה צבאית כמו רוסיה. ברור שאנחנו צריכים הרבה יותר.

אז, יש את הארגון האוקראיני הזה שנקרא תיקון אוקראינה. מה שהם עושים זה כשבתים מסוימים או מקומות מסוימים בקייב או בסביבות קייב, בסביבה, הופצצו, הם עשו את זה ב-[לא נשמע 00:15:42], הם עשו זאת ב-[לא נשמע 00:15:44], אממ, הם מארגנים מעין טיול עם חבורה של מתנדבים. הם מגיעים למקום הפגיעה, למקום שהופגז, זה יכול להיות בית, בית דירות, מחסן, הכל חווה, כל דבר.

הם יקימו, אה, רמקולים, הם יקימו דוכן DJ. תקליטן ינגן, אתה יודע, טכנו, כל מיני EDM בעצם, ובזמן שהדיג'ייז מנגנים סט, כל המתנדבים עוברים על ההריסות ומנקים אותו. אז, הם מקבלים את כל אלה, כמו, אתה יודע, שאריות לבנים או הגג שנפל, הם פשוט מנקים את הכל, מנקים את זה, מכניסים את זה לפחי אשפה, מעבירים את זה, כאילו, מהנכס. , תחת, אתה יודע, המוזיקה, וכמו, כמה תקליטנים מוזמנים לעשות את זה.

כולם תורמים מזמנם, וברור שהם פשוט לא יכולים לעשות את זה במזרח אוקראינה. זו הגדרה שונה מאוד. אתה לא יכול לעשות את זה 20 קילומטרים מהקו הקדמי. רקטה נוספת עלולה לפגוע בך בזמן שאתה עושה את זה.

ה:ממ-הממ.

AL:אבל, אממ, כן. כאן הם עושים את זה הרבה, ולמעשה זה נהדר לראות. זה מדהים ומעורר השראה.

ה:בהתחשב בעובדה שהייתה רמה כזו של הרס, האם ריבים נעו לחלק מהחללים הללו שניזוקו מהפצצות, או שזה אך ורק נתפס כמשהו שיש לשחזר?

AL:לא, זה יהיה בטעם רע.

ה:כֵּן.

AL:זה נשמע מצחיק שאני אומר את זה ככה, אבל, אממ, לא שמעתי על זה, כי זה דבר אחד, אתה יודע, לעשות רייב ניקיון, שבו אתה עוזר, אתה יודע, משחזר או מנקה חווה שנפגעה. זה שונה לגמרי פשוט, כמו, להיכנס לבית הרוס או, אתה יודע, נכס שהיה פעם בבעלותו של מישהו שנשרף עד היסוד ו-

ה:וקח.

AL:... ופשוט לארגן שם מסיבה. זה... זה מאוד שונה, אתה יודע, מגרש כדורים.

ה:זה באמת מעניין.

תיארת את כולם כמותשים, ובכל זאת, אנשים מוצאים דרכים להיות יצירתיים.

AL:אני יודע, אנשים הם הרבה יותר, אה... אני לפעמים מסתכל על זה, ואני כאילו איך עושים את זה? כאילו, אני פשוט... אני לא יכול, אבל הם- הם כן. אני חושב שזה בגלל, חלקית, זה פורקן. יָמִינָה? בנקודות מסוימות, אני חושב שזה מקבל כל כך הרבה שאתה צריך להוציא את זה איפשהו, אבל אני חושב שזה גם בא והולך בגלים. כשיש יותר, אתה יודע, יש רגשות מסוימים שממשיכים להצטבר, ובשלב מסוים הם צריכים לצאת החוצה, אבל אז, ברגע שזה בחוץ, אני חושב שזה נהיה יותר קשה לשאוב השראה מדברים יומיומיים.

אתה צריך לחכות שהאדרנלין הזה יגיע שוב. כך לפחות אני מרגיש בעבודה שלי.

ה:חוץ מהאנשים שהולכים לרייב או מעורבים בתרבות הרייב באוקראינה, איך זה בקהילה הרחבה יותר בקייב כרגע? איך אנשים מתאספים ומוצאים את תחושת החיבור הזו כשאנחנו נכנסים לחג המולד השני?

AL:זה קשה. אני- אני יודע בעצמי, שהפכתי הרבה יותר מבודד, וקשה לי, אתה יודע, להיות בסביבה... פעם הייתי פרפר חברתי כזה, ועכשיו אני פשוט כל הזמן חברתי וחברתי מדולדל רגשית, ואני יודע שהרבה מחבריי מרגישים כך. וכולם פשוט כמו, "אנחנו מבינים את זה." כאילו, לאף אחד- לאף אחד אין כוח להשיב או לצאת ולהיפגש למשקאות.

זה עדיין מתרחש. זה קורה, זה פשוט קורה בקצב הרבה יותר איטי. אנשים מוצאים את דרכם לברים ומסעדות פתוחים, מסיבות. אתה יודע, אנשים מבלים בבתים. עם החברות שלי, אני עושה הרבה יותר לישון עכשיו, כי לפעמים אתה לא מסיים לדבר עד חצות. אז, אתה פשוט נשאר ללילה, ואתה מוצא את הדברים הקטנים האלה שעדיין מביאים לך שמחה.

קייב בחורף קשה במיוחד כי כל כך קר. כלומר, יהיה שלג שיכסה את הרחובות בכל מקום די בקרוב, ועד כמה שזה נשמע טיפשי, כי אמרתי את זה בשנה שעברה ומישהו צחק עלי ואמר, "אני לא מאמין שיש מלחמה וזהו ממה אתה מודאג", אבל העובדה שהבעיות האלה בחשמל גם נמשכות.

עדיין לא כיבו את האורות, אבל אם הם יחזרו השנה כמו בשנה שעברה, זה לא היה מספיק חשמל. היו, אתה יודע, הפסקות חשמל, הפסקות חשמל מבוקרות, אבל עדיין. אתה מקבל חשמל במשמרות, מה שאומר שאין אורות חג המולד. אין, אתה יודע, קישוט לחג המולד.

אין... לא היה עץ חג המולד או שוק חג המולד, וזה נשמע מצחיק שאני מודאג מזה כשיש, אתה יודע, רצח עם מתרחש במדינה שלי, אבל באותו הזמן, החורף אכן נמשך זמן רב, ומלבדנו, אתה יודע, להיות כאן בקייב, יש חיילים, כמו, בתעלות שקפואות בטמפרטורות של -20, שמחזיקים את עמדותיהם רק כדי שנוכל להיות רגועים וכמו, שיהיה לך ערב נחמד בקייב, וזה משהו שנשאר איתך.

זה גם נושא, אני חושב, את זה- זה מעביר הלאה תחושת אשמה, לא משנה מה אתה עושה. כמה שאתה יכול לקבל את זה בפנים, זה עדיין שם תמיד. כאילו, אני נהנה מזה בגללם.

ה:מישהו מקריב משהו כדי שאוכל לקבל את הרמה הזו-

AL:כֵּן.

ה:... של בטיחות או נוחות או תחושת נורמליות.

AL:כֵּן.

ה:ואני גם מדמיין עם אורות חג המולד, בדומה לרייבים, זה כמו זיק קטן של להיות אנושי ומה זה להרגיש שמחה.

AL:כן, זה בהחלט כן, כי זה- בסופו של דבר זה הדברים הקטנים. יָמִינָה? ככל שאתה יודע, הרייבים האלה הם יצירות אמנות או, אתה יודע, של כנר שמנגן ברחוב. עד כמה שכל אלה הם דברים קטנים, הם סוג של מה שגורם ליום לעבור ולהפוך אותו לחוויה נעימה.

לאנשים גם פשוט נמאס לחיות בפחד. נמאס להם כל הזמן לפחד ולדאוג כל הזמן. כשאתה שורד בחודשים הראשונים של המלחמה, אתה שורד. אתה על אדרנלין כל הזמן, ואז אתה מגיע לנקודה שבה האדרנלין הזה יורד בהכרח, ועכשיו אתה צריך לחיות, אבל אין מה לחיות, כי כל הדברים הקטנים נעלמים, נעלמו במהלך החודש הראשון של המלחמה. אז, עכשיו אתה צריך להחזיר אותם, ולהחזיר אותם, לפתוח כמה ברים, ולפתוח כמה מסעדות, ולהחזיר את השמחות הקטנות האלה לאנשים.

ואני חושב שזה משהו שנלחמים עליו כרגע, אבל זה לא- זה אף פעם לא דיון קל לקיים במרחב הציבורי. זה תמיד יזכה לביקורת מאנשים שמרגישים שזה לא מתאים.

ה:בעוד דקה, סופרת בלבוב שמשלבת את תרבות הרייב בספרה החדש.

המשוררת והסופרת, חסקה שיאן, מדברת איתי מעיר הולדתה, לבוב, במערב אוקראינה.

HS:ניסיתי ליצור את התערובת הזו של רומן משפחתי ורומן היסטורי. יש אמא ובת, והבדלי הדורות ביניהן, אבל גם אחדות דורית, וגם באמת ניסיתי להראות את זה כמה, כאילו, נגררנו לתוך ההקשר הרוסי הזה, כמו, כאימפריה, כאימפריה קולוניאלית, איך אנחנו. - כאילו, הם ניסו לשלוט כל הזמן. אה, מסיבות הן לא כל כך חלק מרכזי מזה, אבל זה חלק חשוב מזה. [צוחק]

ה:מסיבות מתוארות לעתים קרובות כקלות דעת או כפינוק, אבל נראה שהן משרתות מטרה גדולה יותר. יָמִינָה?

HS:כן, אני כן חושב שהם- הם משרתים מטרה גדולה יותר כי אני לא יודע, כלומר, זה עדיין, כאילו, הרבה על אמון ותחושת קהילה. כאילו, אה, כשאתה חושב על כל כך הרבה אנשים, כאילו, כיף ביחד, זה הרבה על אמון. כאילו, אתה יודע, כאילו, כדי להירגע, אתה חייב לסמוך על אנשים מסביב, וזו גם התחושה הזו של קהילה, וכמו, אתה יודע, לא להזיק לאחרים, וכמו, לכבד את הדרך שבה אחרים נהנים .

אני מתכוון, לחגוג בהקשר של מלחמה, זה מאוד התחושה הזו של טראנס ותחושת רוח חזקה. ברומן הבא שלי, באמת ניסיתי לתאר את העשור האחרון של, אה, אוקראינה, אה, קצת לבוב, קצת [לא נשמע 00:24:19], קצת [לא נשמע 00:24: 20], אה, אבל בעיקר קייב, כי בשבילי, איכשהו, הבנתי את זה- זה היה זה- זה [לא נשמע 00:24:26], תור הזהב הזה. ב-10 השנים האחרונות זה היה ממש סופר דינמי.

המסיבות היו ממש מדהימות. אתה יודע, כאילו, נשים והייתה גם תנועה שקטה ומעניינת של מסיבות קינקיות, כמו, גם, כאילו, התחושה שמהפכה המין סוף סוף הגיעה אלינו. [צוחק] לא ידעתי, כאילו, מה 60 שנה מאוחר יותר, 70 שנה מאוחר יותר. [לא נשמע 00:24:47]

ה:[צוחק] אלו היו שנות ה-60 שלך.

HS:אז, אממ, היה זה מאוד, כמו, אה, תנועה מודעת של, כמו, אתה יודע, חופש מיני, אבל גם היה כל סוג של הסכמה, אממ, וקבלה וגוף חיובי, אה, מרכיב בזה. אז, זה באמת היה כאילו, אממ, בעצם מעצב את הדור החדש, אה, חדש, וגם איכשהו, כאילו, אני כן חושב שגישה חופשית הייתה משהו, אה, למעשה ניתק אותנו, אה, גם מהסובייטי וגם הקשר רוסי, אה, הרבה.

ה:עד כמה אתה חושב שזו הייתה בחירה מודעת, או שזה התרחש באופן אורגני ומעין זהות אוקראינית מודרנית?

HS:אני חושב שזה היה יותר אורגני, אה, סוג של דבר אינסטינקטיבי שקרה בצורה טבעית. אתה- אתה באמת צודק. אני רואה את זה יותר בדיעבד, שזה היה באמת חשוב, אה, השפיע.

ה:עד כמה שאתה מוכן לחשוף, האם תוכל לתאר כל אחת מהמסיבות האלה?

HS:באמת זכרתי את התאריך, כי זה היה סוף השבוע האחרון לפני הנעילה בקייב, וזה היה, אממ, זה קולקטיב מאוד, כאילו, מפורסם וחשוב, אממ, מברלין. זה נקרא פורנוצפי. אז, המסיבות האלה הן, כאילו, אממ, בעצם אתה צריך לבוא לשם כמעט לבוש, כאילו, כל הסוג הזה של, כאילו, אתה עכשיו, סרט שחור על הפטמות. כאילו, אנשים רבים היו, כאילו, כמעט התפשטו, אבל אף אחד לא הרגיש מאוים או, כאילו, הטרידו אותו או, אממ, לא מכבדים אותם.

אז, אה, היו כמה חדרים אחורי, אבל, אממ, זה לא היה כל כך הרבה, כמו, אתה יודע, מסיבת סקס ו...

ה:זה היה יותר מרחב של שחרור וחופש.

HS:כן, ובאמת יש להם גישה מאוד מודעת, אממ, כמו שאמרתי, להסכמה, למשל. לדוגמה, כאשר אנשים נכנסו, הם היו צריכים לבחור צמיד. זה היה, כמו, אדום, צהוב או ירוק. אז, בעצם, אם אתה מעוניין בכל סוג של אינטראקציה, זה ירוק. אם אתה, כאילו, מטיל ספק, זה צהוב. אם זה - אם אתה - סתם בא לחקור, אממ, בלי שום מגע, זה אדום.

היה פסטיבל גדול, אממ, שנקרא [לא נשמע 00:27:18], אה, כלומר, כאילו, אממ, קורה, אה, כל שנה. השנה, הם עשו את הפסטיבל הזה, ובדרך כלל, כמו, במהלך הפסטיבלים, הם תמיד אוספים הרבה כסף עבור, אה, עבור הצבא, וכדי לקנות דברים עבור הצבא. אז, זה כאילו, איכשהו, זה, אה, אפילו אם המקומות שבהם אנשים נהנים הכי הרבה והם הכי מצמררים, זה עדיין המודע הזה למלחמה שמתרחשת עדיין מאוד נוכח.

בכל פעם שאני הולך לרייבים האלה, אני תמיד מקפיד לנסות לדבר עם הברמנים כי הם רואים הכל. הם רואים, כמו, אתה יודע, את התוקפנות, את... אתה יודע, בכל מסיבה, יש אידיוט אחד שינסה...

ה:תמיד יש את המטומטם האחד הזה. תָמִיד.

HS:[צוחק] זה- תמיד יש את המטומטם הזה שנמצא, כאילו, ליד הבר, מנסה לעשות סיבובים, כמו, אתה יודע, להרביץ לבחורות, להיות לגמרי רק האני הכי נורא שלו. פשוט אין לך את זה ברייבים האלה.

למעשה דיברתי עם ברמן, אני חושב שזה היה בפסטיבל מסוים, אה, בקיץ האחרון שבו בעצם שאלתי, כמו, "אז, אתה יודע, איך הולך? אתה יודע, כנראה יש לך לילה עמוס." והוא היה כמו, "אני אוהב את הלילות האלה כי כולם כל כך ידידותיים."

ה:אנחנו לוקחים הפסקה לשבועיים הקרובים ונחזור ב-11 בינואר עם פרק חדש לגמרי. בזמן שאנחנו לא, אנחנו מבקרים מחדש באחד הפרקים האהובים עלי,עם החברות הכי טובות ניקול בייר וסאשיר זמאטה. אנחנו גם נכניס לפיד שלך פרק מהניו יורקרהפודקאסט המצליח של בריטני ספירס, Critics at Large, על ספר הזיכרונות החדש של בריטני ספירס. ואנחנו עובדים על תוכנית קרובה על נסיעה לאובססיות אמנות.

אם יש לך סיפור שאתה יכול לשתף אותנו על טיול כדי לחוות משהו שאתה באמת אובססיבי לגביו, שלח לנו DM באינסטגרם @WomenWhoTravel או שלח לנו אימייל לכתובת [email protected]. נתראה בשנה החדשה.

אני לאלה אריקוגלו, ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם @LaleHannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וגייב קווירוגה. התוכנית במיקס של אמל לאל. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו.