כיצד תעשיית הנסיעות צריכה לתמוך בנשים שחורות: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לפודקאסט נשים שמטיילות ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

בעקבות ההפגנות המתמשכות נגד אכזריות המשטרה וגזענות מערכתית ברחבי ארה"ב ובכל התעשיות, נעשה הרבה מהאזנה ולמידה - והגברת הקולות השחורים בתהליך. וזו הסיבה שהשבוע אנחנו מעבירים את המיקרופון. מתארח על ידישל אותםעורך בכירווימלי סוול, כוללג'סיקה נבונגוואוויטה רובינסון, הפרק האחרון שלנו מתמקד כיצד התעשייה כולה יכולה וחייבת להתקדם עבור נוסעים שחורים. ווימבלי, ג'סיקה ואוויטה הם כולם חברים ב-המועצה המייעצת לנשים שנוסעות,נשים שבטחנו בהן שיאתגרו אותנו במהלך תשעת החודשים האחרונים, ואנחנו מקווים שבהאזנה לפרק הזה - לשמוע את הסיפורים שלהן והיכן שהן רואות הזדמנות לשינוי - תוכלי לאתגר גם את עצמך.

כְּמוֹניקי סמית' שהוזכרה בפרק קודם, גיוון עדכון המדיה החברתית שלך הוא צעד קטן לקראת ראיית כל הספקטרום של החוויה. הנה כמה נשים שאוויטה וג'סיקה מציעות לעקוב. הקפד לגלול אחורה דרך העדכונים שלהם כדי להבין את כלל עבודתם.

• לולה אקינמאד אוקרסטרום,@lolaakinmade
• סטפני יאנג,@stephlyoung
• גלוריה אטנמו,@גלוגרפיקה
• אשלי רן,@heyashleyrenne
• מרטיניק לואיס,@marty_sandiego
• יולנדה אוסאגיידה,@dipyourtoesin
• סינתיה אנדרו,@simplycyn
• אנט ריצ'מונד,@Fromannettewithlove
• קלי אדוארדס,@Kelleesetgo
• סיארה ג'ונסון,@היי_סיארה
• לי ליטומב,@spiritedpursuit
• מונה המבריקס,@thetravelingchild
• שרה רובינסון,@sasyrae

תודה, כמו תמיד, לווימלי, ג'סיקה ואוויטה על שחלקו את זמנם ומרצם לדבר. בזכותברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, כל הפרקים החדשים של נשים שמטיילות יופיעופודקאסטים של אפלאוֹSpotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים בימי רביעי בבוקר. הקפידו להירשם כדי לא לפספס פרק.

קרא את התמליל המלא של הפרק למטה.

לאלה אריקוגלו:היי לכולם! אתה מאזין לפודקאסט של נשים שמטיילותקונדה נאסט טרוולר. אני לאלה אריקוגלו ואיתי, כמו תמיד היא המנחה המשותפת שלי, מרדית' קארי. השבוע, אנחנו מעבירים את המיקרופון לשלושה משלנוהמועצה המייעצת לנשים שנוסעותחברים, שישתפו את הסיפורים שלהם וישוחחו איתך היום.

מרדית קארי:וויבלי סוול, עורך בכיר של Condé Nast'sאוֹתָם., שחוגגת את הסיפורים, האנשים והקולות של קהילת ה-LGBTQ+, היא המארח האורח הראשון שלנו. מצטרפות אליה שתי גולשי פודקאסט נשים שמטיילות,ג'סיקה נבונגו, האישה השחורה הראשונה שביקרה בכל מדינה בעולם, ואוויטה רובינסון, מייסד שלנוודים שבט מסע וטלוויזיה נוודים. ווימבלי, אנחנו ניתן לך לקחת את זה!

ווימלי סוול:שלום לכולם וברוכים הבאים. לפני שמתחילים ואפילו צוללים פנימה, רציתי להגיד תודה, ג'סיקה ואוויטה, על שהייתם כאן לא רק השבוע אלא על שתמיד, תמיד עשו את העבודה. זה לא סוד שתעשיית הנסיעות היא לבנה להפליא ורק רציתי לומר למעלה שהקולות שלך, הנוכחות שלך, כל מה שאתה עושה במרחב הזה, כל כך חשוב לי ומוערך על ידי רבים כל כך. אז, רק למעלה רציתי להגיד תודה.

אוויטה רובינסון:אני מעריך את זה.

WS:כַּמוּבָן. אני לא יודע מה איתכם ואני לא רוצה לדבר בשם אף אחד, אבל אני חייב להודות שאני ממש ממש עייף. אבל אני כל כך אסיר תודה על היכולת לנהל איתך שיחה גם בתוך התקוממות וגם בהתקוממות. מחאות היסטוריות לא רק כאן בארצות הברית אלא בכל רחבי העולם. ג'סיקה, אני יודעת שטיילת בכל העולם ללא הפסקה בשנתיים האחרונות. אוויטה, רק אירחת בסוף השבוע האחרון את Audacity Fest הוירטואלי של Nomadness. עבור שניכם, במבט לאחור על השבועות האחרונים, כמה ימים, איך נראו החיים?

ג'סיקה נבונגו:אני אמשיך ואתחיל. תודה רבה שהזמנת אותי. בכנות, זה התחיל עםקוביד, שהיה שינוי משמעותי בחיי כולנו. אני אישית קיבלתי את זה בברכה כי זה אפשר לי את ההזדמנות להאט ולגוף שלי להתאושש באמת ממה שעשיתי לו עם כל הנסיעות. השבועיים האחרונים הרגישו סוריאליסטיים. בשבילי, זה היה קצת קשה אפילו לחשוב, מה אני מרגיש? אני מרגיש שהכל מרגיש מאוד מוזר עכשיו. זו באמת המילה הכי טובה שאני יכול להשתמש בה. כי אני בן 36. נולדתי אישה שחורה. אני עדיין אישה שחורה. ולכן, גזענות אינה דבר חדש. אלימות משטרתית אינה דבר חדש.

כי אני מוצא את עצמי חושב, האם האנשים האלה לא היו בחיים ב-2014? מייק בראון, בשבילי... זו הייתה השנה שבה חזרתי לארצות הברית אחרי שבע שנים של חופשה, והקיץ ההוא והסתיו ההוא הרגישו כל כך כבדים כי בנובמבר - לעולם לא אשכח - חייתי עם חברי אנתוני , שהוא גבר שחור, ולעולם לא אשכח את הצפייה בפריים טיים מתיהתובע בפרגוסון החליט שלא להגיש את האישום. זה היה רגע כה מונומנטלי של אבל עבורי, ואני חושב, עבור הקהילה השחורה הגדולה יותר. וכך, השבועיים האחרונים היו מוזרים כי אני פשוט כאילו, הייתם שם ב-2012?

WS:כֵּן. איפה היית?

JN:2012.טרייבון מרטין. אני כמו טרייבון מרטין,פילנדו קסטיליה,וולטר סקוט. האם השמות האלה לא מצלצלים בפעמון?

אבל אני חושב שכרגע אני קצת מלא תקווה. אני מסרב לתקווה יותר מדי כי שמענו הכל בעבר. ראינו הכל בעבר. אבל אני אגיד שנראה ששינוי סיסמי בפתח ואני ממש פתוח ונרגש לראות מה יוצא מזה. אבל אני אגיד שהתקווה שלי היא... יש קצת תקווה אבל אני לא זורק את הכל פנימה. לצערי, אני לא ממש יודע מה ייצא מזה אבל אני מקווה שמשהו חיובי באמת ישתנה.

WS:לא, אני שומע אותך.

IS:אני מבין את האופטימיות הזהירה של ג'סיקה. לחרדה שלי היו רמות ודרגות שונות בשבועיים האחרונים. זה הרגיש אחרת. זה הרגיש אחרת. וניסיתי להצביע בדיוק מה גורם לי להגיד את זה ומה גורם לי להרגיש את זה ואת העובדה שזו חזרה. היינו כאן בעבר בכל כך הרבה דרכים עם גברים שחורים וגם עם נשים שמתו בידי אכזריות המשטרה. ומה שאני שם לב שהפעם קצת שונה זה שזה האנשים הכי לבנים שראיתי אי פעם יוצאים לרחוב. זה האנשים הכי לבנים שראיתי אי פעם נכנסים לתיבת הדואר הנכנס שלי. זהו... עליתי בערך... התהפך.

יש ממש סרטון שנמצא ב-IGTV בעמוד שלי עכשיושהסתובב במיוחד בענף הנסיעות ואני קורא לתעשיית הנסיעות עד הסוף. וזה שותף לכמה השפעות מובילות מנסיעות לבנות, אנשים שצצים. וגם קראתי להם. כולכם נכנסו בהמוניהם ב-24 עד 48 השעות האחרונות אבל אני לא יודע... מה הכוונות שלכם כאן? האם אנחנו יוצאים או שאנחנו רציניים? מה קורה כאן, בסדר?

JN:אתה מתכוון לרפא אותי?

IS:אתה יודע מה אני אומר? מה הקטע פה? אבל מה שאני אגיד זה שראיתי יותר אנשים לבנים נוקטים עמדה ומתייחסים לנושא. אבל לא רק להתייחס לזה אלא גם להפוך לוויראלי ולקלל את ההורים והדודים הגזעניים שלהם ודברים מהסוג הזה. ואני חושב שהחלק שהם ממלאים הוא שיש להם גישה למרחבים אינטימיים שאין לנו, כאנשים שחורים. סוג זה של התנהגות מבוסס דורי למטה. זה משהו שנמצא בבתים שלהם, במהלך ארוחת הערב. זה בשיחות הפרטיות האלה. ולנו, כאנשים שחורים, אין גישה לרגעים האלה, לשיחות האלה, כדי להיות מסוגלים לעמוד על עצמנו ולעמוד נגד אכזריות המשטרה והדברים האלה. יש אחריות שבעלי ברית לבנים לגיטימיים צריכים לקחת על עצמם וראיתי אותם לוקחים על עצמם בצורה שלא עשיתי בנסיבות קודמות בעבר; הם לוקחים בעלות על הפריבילגיה שלהם, אבל גם בודקים את זה ליד הדלת ולומדים ויהיו בסדר עם נבדקים על ידי אנשים שחורים כדי שהם ילמדו ויצליחו יותר.

עבורי, זה אחד השינויים הגדולים ביותר שראיתי שגורמים לי לחשוב שזה עשוי להיות שונה. דיברת איתנו כשעשית את האיטרציה הדיגיטלית הראשונה שלנו של Audacity Fest.הפרק הבא שלנו עולה ב-1 באוגוסט.

WS:סמן את היומנים שלך.

IS:ואנחנו הולכים לקיים פאנל בעלי ברית. אנחנו נכנסים. אנחנו נכנסים. עם זה נאמר, כשעשינו את האיטרציה הראשונה ובחרנו את התאריך 30 במאי, לא היה לנו מושג לפני חודש שהעולם עומד לעלות באש שוב. לא ידענו את זה. ומה ש-Audacity Digi בסופו של דבר נתנה לקהילה שלנו - היו לנו כמעט 500 אנשים שהגיעו לקהילה הראשונה - מה זה נתן לקהילה שלנו והמשוב שקיבלנו שפשוט אומר שהעולם עבורנו הוא, "יו, נתת לנו מקום לא רק לקבל רווחה ולהביא את השמחה שלנו ואת אהבתנו ואת החברות שלנו ואת המהות שלנו למרחב, אלא גם היה לך בו זמנית מרחב בטוח עבורנו לפרוק ולנהל את השיחות האלה."

סטפני יאנג, מנהלת התרבות והתקשורת של הגברת הראשונה מישל אובמהיוזמת כשכולנו מצביעיםהיה אחד משיחות האח שהיו לנו. השיחה הזאת היכה כל כך קשה עם כל כך הרבה אנשים כשדיברו על לא רק על הנוסטלגיה של ממשל ברק אובמה... אבל גם, ואמרתי לה ואמרתי את זה לכולם, אני מסרב לעורר קבוצה של שחורים בכלל נקודת זמן עד 2020 ואין לנו חלק מהשיחה הזו על העובדה שזו שנת בחירות. אתה צריך להסתכל על הנשיאות עד הסוף בקלפי. אנחנו חייבים לא לתת ל-COVID ולכל דבר אחר שקורה להאפיל על העובדה שאנחנו צריכים להופיע, בין אם זה לשלוח את פתקי ההצבעה שלנו בדואר או להופיע לקלפי באמצע זה. וזה כל כך חשוב שלא ניתן לזה לטבוע.

יצירת מרחב בטוח עבור האנשים שלי, עבור הקהילה שלי, וזה מה שאני מרגיש שאני עושה... אני אומר לאנשים כל הזמן שאני לא... זה נראה כאילו אני בתעשיית הנסיעות. אני בעצם בתעשיית האנשים. ובאמת, מסעות הם רקמת החיבור, הרשת, שמפגישה את כולנו.

WS:לְגַמרֵי.

IS:אבל עם זה, בקהילה שלי אני עוסק ביצירת מרחבים בטוחים. זה אף פעם לא היה עליי. בשבילי, זה כמו מהן השיחות שאנחנו מנהלים בפנים שעכשיו אנחנו יכולים להביא לשלב רחב יותר במשהו כמו Audacity Digi. ויש לנו אנשים מ-24 מדינות מיוצגים בפסטיבל הזה. עשרים וארבע מדינות. זה אחד היתרונות של היכולת לדפוק את הדבר הזה באופן דיגיטלי עכשיו ולהיות חלק מהמותג Audacity כל כמה חודשים. היו לנו רמקולים משוודיה.לולה [Akinmade Åkerström]משוודיה היה שם. היה לנו Bereng [Monareng] וגם אתWindCollective,קלי [הוניגן], מלונדון. היו לנו אנשים מכל רחבי העולם שהיו כאן שאפילו אמרו, "יו, יש לנו את ההתקוממויות האלה."

וזה ההבדל הנוסף שאתה רואה עכשיו. הם מופיעים באמסטרדם, בפריז, בלונדון. בכל מקום ברחבי העולם, אנשים יוצאים לרחובות עם משימת Black Lives Matter כי אנחנו יודעים, בתור אנשים שחורים, החרא הזה צץ בכל מקום.

WS:כֵּן. המשפחה שלי היא ג'מייקנית וברור שאנחנו, מג'מייקה, עברנו הכל. אז יש לי משפחה עכשיו שנמצאת בלונדון, יש לי משפחה בהמבורג. ועשינו זום בסוף השבוע כי זה עוד דבר יפה, אני חושב, גם בזמן הזה הוא שאנשים, לנקודה שלך, אתה מאט קצת. אתה מנסה להתארגן מחדש ולהתחבר למה שבאמת חשוב ומה שעושה אותך למי שאתה. וכשאני עושה זום עם בני משפחתי ואנחנו מדברים על השושלת שלנו, המורשת שלנו, הסיפורים שלנו, בן דוד שלי בהמבורג מדבר על אנשים לבנים בעיקר שמופיעים עבור Black Lives Matter. ואני חושב שזה באמת מדהים.

IS:אבל למרות שאני חושב שזה מדהים, הם גם צריכים להבין את המיקום שלהם בשיחה הזו.

WS:אה, כמובן.

IS:הם צריכים לאפשר לנו לקחת את ההובלה ולהבין את ההנחיות ולהגן עלינו לאורך התהליך הזה, הן בבית והן בציבור ובהפגנות הללו. ואני חושב ששם זה נמצא. אל תשתלט כי אתה גם רואה את הפוזשנים שנמצאים ברשתות החברתיות והופכים גם לוויראליים. בְּסֵדֶר? אז זה כאילו אתה צריך להיות מאוד אסטרטגי כדי לוודא, אמרתי את זה בסרטון שלי שעובר על תעשיית הנסיעות, האם כולכם נאמנים לזה או חדשים בזה? בחר אחד כי אנחנו עושים את העבודה הזו כבר יותר מעשור במרחב הזה.

ואני חושב שחשוב שכולם יכפילו. אתה לא צריך להמציא את הגלגל מחדש, אבל אתה צריך להשפיע על תחום האנשים שלך שנמצאים סביבך. עבור ג'סיקה ואני, זו תעשיית הנסיעות. למישהו אחר שעשוי להיות התעשייה הקולינרית. או אולי אין להם גיבוי תעשייתי, ויכול להיות שזה פשוטו כמשמעו האנשים שנמצאים בביתם ובמעגל החברים והמשפחה שלהם. אבל אני חושב שאם כל אחד עושה את חלקו בתחום ההשפעה שלו, זה המקום שבו אתה באמת רואה שינוי. מכאן זה באמת מגיע.

WS:עד לנקודה זו, אין ספק שהרגע הזה קורא לכולנו להשתמש בפלטפורמות שלנו, לא משנה כמה גדולות, לא משנה כמה קטנות, לא משנה אם זו המשפחה שלנו, אם זה החברים שלנו, הקהילה שלנו, לא משנה העדשה שלנו, כִּביָכוֹל. ואם כבר מדברים על עדשות, כמובן, אנחנו על נשים שמטיילות. מנקודת המבט שלך, איך הייתה התגובה של קהילת המטיילים? ומעבר אפילו לקהילה שלך, כי אני חושב שאפילו זה לצד זה אנחנו מסוגלים להתחבר לאנשים בעלי דעות דומות בקהילה שלנו, שוב, שלנו. מה ראית באופן רחב יותר מתעשיית הנסיעות? אז מעבר לאנשים שסוג של יצרו פלטפורמות משלהם, שיש להם עוקבים משלהם, דברים כאלה. אני סקרן לשמוע מה כולכם ראיתם.

JN:כֵּן. אני חושב שזו שאלה ממש טובה. ואני לא יכול לומר שראיתי הרבה מתעשיית הנסיעות. קבעתי סדרה של שיחות, והיו לי כמה מהשיחות האלה וניסיתי להבין מה אנשים מחפשים לעשות. אבל בשבילי, אני פשוט מרגיש שהרבה ממה שאני רואה זה מס שפתיים. וזה באמת מעניין כי מצד אחד, זה כאילו, בסדר, עכשיו אתה רוצה לכלול אותנו. אבל מצד שני, זה כאילו, אני לא רוצה להיות בסיכום שלך. אתה יודע למה אני מתכוון? למען האמת, אני חושב שקונדה נאסט [נוסע] עשה עבודה מדהימה לאורך השנים.

אני זוכר בפודקאסט הזה, אני חושב שזה היה לפני שנתיים,היה פודקאסט על איך זה לטייל כאישה צבעונית.והפודקאסט הזה הרים ללא הרף מגוון קולות. יש פרסומי טיולים אחרים שאני לא יכול להגיד את אותו הדבר לגביהם. ועכשיו הם שולחים אימייל, הם שולחים DM, הם מנסים להציל פנים. וזה כאילו, בסדר, אז אתה רוצה לשים אותי באינסטגרם שלך. ואז מה? אז אני חושב שאלו מאיתנו שמסוגלים צריכים לנהל את השיחות הקשות האלה. אני חושב שזה הזמן שבו אנחנו צריכים לגרום לאנשים לא נוח, ואנחנו צריכים לבוא במלוא הכוח.

ואני חושב שבמונחים של בעלי ברית, אני חושב שהם גם צריכים להבין שאנחנו כועסים. אתה יודע למה אני מתכוון? הסתכלו עלינו. אנחנו עושים את העבודה כבר הרבה מאוד זמן במונחים של התעשייה הזו. אז זה כאילו אתה צריך לעבור את התוקפנות שלנו כי ייתכן שיש תוקפנות. מצידנו, הולך להיות הרבה חוסר אמון. ואני חושב שחובה עליהם לגרום לנו לסמוך עליהם. והאמון הזה לא ייבנה בן לילה. זה לא ייבנה דרך ריבוע שחור. זה לא ייבנה באמצעות דואר אלקטרוני. זה לא ייבנה בגלל שאתה מפרסם אותי בפיד שלך. זה הולך להיבנות באמצעות חודשים ושנים של עבודה ולהראות שאתה באמת משלב אנשים שחורים בשיווק שלך, בפרסום שלך, בקמפיינים שלך. אנחנו חייבים לראות אינטגרציה אמיתית.

WS:זה חורג מעצם קבלת ההודעות. אני חושב שזה הופך לסוג הוליסטי כי זה נהדר לרצות שנישאר במלונות שלך או שנשתמש בשירות שלך או כל דבר אחר. אבל אם אתה מתכוון להסתכל עליי באיזשהו אופן כשאני יושב על המטוס שלך בקטע מסוים שאני לא אמור להיות בו או כשאני עושה צ'ק לתוך המלון שלך. אני חושב שזה גם מעבר לרגעים האלה.

JN:זו נקודה כל כך נהדרת. ומה שאני מדבר עליו לעתים קרובות הוא הזכות שלי ללכת ראש בראש עם הדיכוי שלי, כי שוב, זה כמו לשבת במחלקה ראשונה ואיך מתייחסים אליך. טסתי בחודש שעבר, והדיילת הניחה שאני יושב בכלכלה, מה שקורה לי בתדירות גבוהה. והסברתי למותג שהתקשרתי איתו, כן, בפעם האחרונה שהייתי באחד מהנכסים שלך, הם שאלו אם אני אורח, ואמרתי, "כן." והם אמרו: "אה, אתה עובד?" מַה?

והעניין הוא שלא אמרתי שום דבר ליחצן שעבדתי איתו כי זה היה מצב שזה כאילו הוא אדם לבן, יחצן. אז זה כאילו, בסדר, אני הולך להסביר לך את זה. אתה לא הולך להבין. או שאני הולך להסביר לך את זה ואתה הולך להגיד לי שזה לא מה שזה היה. או שאני הולך להסביר לך את זה, ואתה הולך להגן על האדם שאני מספר לך עליו. וזה מתיש. ובאותו רגע, לא התחשק לי. וזה מצער, אבל אני חושב שהדבר הכי גדול שאנחנו צריכים מאנשים בתעשייה הוא רק להקשיב ולהבין עד כמה זה מתפשט. חלק הארי של השיחה היה סביב אכזריות המשטרה ואני מעריך את השיחה הזו כי אנחנו יכולים לדבר על גזענות במיוחד בתעשיית הנסיעות. ולמרות שחלק יאמרו, ובכן, זו שיחה מיוחסת, היא כן, אבל חשוב להבין, אפילו עם פריבילגיה, אנשים שחורים עדיין חווים גזענות כמעט כל יום.

IS:זה בדיוק מה שדיברתי עליו באינסטגרם. עלו לי כמה דברים. האחד, מה שראיתי היה הרבה תוכן ישן ששוחזר עם תאריכים חדשים, שהתנהג כאילו היה חדש. כעסתי כי אחד מהם היה שלי. אף אחד לא הושיט יד כדי לנהל איתי שיחה. הם לא הוסיפו שום דבר חדש לשיחה. זה היה ממש אותו מאמר בדיוק שיצא בשני... זה לפחות בן שנה.

ואני לא האדם היחיד שזה קרה לו, כי כשהעליתי את הסרטון הזה ל-IGTV בעניין זה, היו לי משפיעני נסיעות שחורים אחרים שהם כאילו, כן, היה לי אחד שמישהו שימש מחדש והקיא מ-2018. אני כאילו, אבל זה בדיוק המקום שבו הם מתבלבלים כי אנחנו הנקודות האלה, הזרקורים האלה, כאלה שצצים בתוכן שלהם - אנחנו לא שיחה מתמשכת. אז פתאום חרא פגע במאוורר. כולם עומדים בעד Black Lives Matter. ואתה מבין שאין לך תוכן. אז אתה מייעד מחדש דברים ישנים, ממש שם על זה תאריך חדש. הסתכלתי על הניוזלטר הזה. זה היה מישהו בצוות שלי שתייג אותי בפניםשבט מסעות נוודיםעם צילום מסך. וכמה אנשים היו כמו, היי ילדה, אבא. הייתי כמו, "זה ישן." זה ישן. והתחלתי לאהוב ללכת בשבט. ואז חשבתי, אתה יודע מה? אני לוקח את זה לציבור. אני לוקח את זה לרחובות הדיגיטליים כי זה מטורף. ואז הבנתי מהעמיתים שלי, זה אותו דבר שקורה שוב ושוב. אז עכשיו הסרטון הזה מסתובב ואנשים שומעים שזה מה שקורה.

אני מקווה שכל ארגון נסיעות, כלי עיתונות - קראתי לזה לכולם - יראה את זה ויבין שזה לא השיטה הטובה ביותר שלך. אתה צריך יותר תוכן ושיחה מגוונת יותר כל השנה. זה לא חודש ההיסטוריה של הנשים. זה לא חודש ההיסטוריה השחורה. וזה לא כשאנחנו באמצע מחאה. זה משהו שצריך להיות מוטמע ב-DNA של פלט התוכן האמיתי שלך על בסיס קבוע. אז התעלפתי לגבי זה.

הדבר השני שעליתי עליו - ואתה תראה את זה, ג'סיקה, אני לא יודע אם נתקלת בזה, אבל אני יודע שיש לי, כמו כמה אנשים אחרים שהם משפיעני נסיעות שחורים - היה שיווק מגוון. תגיד, הנה תרחיש. זה חודש ההיסטוריה השחורה. מותג כלשהו רוצה תוכן של חודש ההיסטוריה השחורה שיציג משפיעני נסיעות שחורים, מה שלא יהיה העלילה, מה שלא יהיה. במקום ללכת ישירות לקהילות האלה, כמו שבט מטיילים נוודים ואחרים, כדי להפיק את התוכן הזה, שיש לנו אנשים שיכולים לעשות את זה, אנשים צבעוניים שיכולים להיות ממש צוות ההפקה, הם יעברו לאתר לבן או ארגון ואז לבקש מהם לעשות את התוכן הרב-תרבותי שלהם. ואז מה שקורה זה שהם יחתכו אותם הכי שמנים בצ'קים, ואז הם יבואו אלינו וישכרו אותנו בתעריף נמוך יותר בצד השני של זה.

מה הצורך במתווך? האם זה רק שאתה לא יודע שאנחנו כאן ושאנחנו מסוגלים, או שאתה פשוט עוקף את כל המצב? הכניסו אותי לתהליך החשיבה הזה כי אני גם מרגיש שההון העצמי חייב להופיע בחלק הפיננסי של זה. פשוט סיפרתי לצוות שלי ביום ראשון. אמרתי, מה שצריך לקרות זה שצריך להיות סקר אנונימי שייצא לקהילת הטיולים השחורים. ואנחנו צריכים להגיע לקונצנזוס לגבי כמה אנשים מקבלים תשלום עבור התקשרויות נאום, כמה נראים המחאות החסות שלהם לאירועים. אנחנו צריכים לקבל ממוצע, רק ממוצע, של איך נראים שלטי הדולר האלה בקהילה השחורה, ואז אנחנו צריכים ללכת לנהל שיח אמיתי עם עמיתינו הלבנים ולראות כמה הם מקבלים תשלום עבור הדיבור שלהם. התקשרויות והזדמנויות החסות שלהם לאירועים שלהם, ואנחנו צריכים לראות איך הפער הזה נראה.

WS:כֵּן. אני יודע שזה מתחיל במספר תעשיות אחרות,כמו תעשיית ההוצאה לאור. רק לאחרונה כולם נכנסו לרשתות החברתיות, בעיקר טוויטר בכנות, והתחילו לפרט מה התעריפים שלהם עבור דברים. ואני חושב שאם אנחנו הולכים לדבר על דרכים אמיתיות לתמוך באנשים שחורים עכשיו, יוצרים שחורים, שחורים... אתה רוצה לקרוא להם משפיענים, בטח.

IS:מה שלא יהיה.

WS:איך שלא תרצו לקרוא להם. זה כן. זה מתחיל בכסף. אני מצטער. בעיניי זה כן. אני רוצה לדווש כמעט לאחור, כי אני חושב שראיתי כמה פוסטים ותגובות תהומיות לחלוטין, מטומטמות, פשוט ריקות מאנשים כרגע, כי, כלומר, אני מבין שהאינסטינקט כרגע הוא לרצות להראות סוֹלִידָרִיוּת. אנשים רוצים להראות תמיכה, אבל זה ממש לא קורה בכל רחבי, אני חושב, בצורה יעילה.

באופן אישי, כשראיתי ש-#blackouttuesday מתרחש ומשתמשי מדיה חברתית כמעט מחקים מידע חיוני ומכריע כל כך בהאשטאג של Black Lives Matter שמתרחש בניסיונות לאותת סגולה ולא בניסיון להביא לשינוי קונקרטי, זה גרם לי להבין ש אני חושב שלפעמים אנשים משתמשים לרעה בפלטפורמות שלהם גם במדיה החברתית.

אז, מנקודת התצפית שלך, ואני מכיר את אוויטה, פשוט נגעת בכל כך הרבה דברים שאנשים יכולים לעשות ובתחומים שבהם אנחנו יכולים לחולל שינוי אמיתי. מה הם עוד כמה דברים מעשיים שאתה חושב שאנשים יכולים לעשות או דברים שהיית רוצה לראות? אני יודע שכולנו מסכימים לגבי הכסף והתעריפים. זה נכון ב-100 אחוז, אבל האם יש משהו אחר שמישהו מכם באמת היה רוצה לראות?

JN:אני חושב על הנקודה שלך סביב החוויה שיש לאנשים צבעוניים ושחורים בנסיעות. אני חושב שחייב להיות אימון גיוון בקנה מידה גדול. זה על הטיה. זה הכל עובדים, זה לא רק עובדים לבנים, זה הכל עובדים. כולנו חיים במערכת עליונות לבנה וכולנו מתרועעים תחת המערכת הזו. אז מה שגם יכול לקרות הוא שאדם צבעוני אחר שעובד בחברת תעופה עלול להפלות אותך כי ישנה ההנחה שהאדם במחלקה הראשונה הוא גבר לבן, גבר לבן מבוגר. אז לראות מישהי שנראית צעירה יותר והיא שחורה והיא אישה - ואני מתלבשת לנוחות ואנשים חושבים לעתים קרובות שאני צעירה ממה שאני - ואני זוכה ליחס גרוע על ידי מספר אנשים שעשויים לייצג חברת תעופה או מלון. ולכן אני חושב שחייב להיות אימון הטיה מסיבי. וזה כל כך עצוב כי זה נראה כל כך פשוט. התייחס לכולם אותו דבר. לעולם אל תניח הנחות לגבי מי האדם הזה.

ועד השלב הזה, גם עם נוסעים או אנשים אחרים בבתי מלון, אל תשאלו אותי מה אני עושה. אם אני בטרקלין סקיי, אל תשאל אותי מה אני עושה. אני יושב לידך בכיתה א', אל תשאל אותי מה אני עושה. אתה יודע למה אני מתכוון? כי מה שאני מבין מהניווט בעולם הזה, כל עוד אני מבין, זה שאתה מנסה להבין למה אני ב"מרחב שלך". אתה במרכאות. והם מנסים להבין, "איך אני ממקם את האדם הזה?" כי אני חושב שבמונחים של דיבור על שיחת הפריבילגיה מול הדיכוי, יש צורך אמיתי לרצות כמעט לטייח אותנו.

כי בשבילי בכנות, יש לי קהל מאוד מגוון. העוקבים שלי תמיד היו כמעט 50/50, אבל אני חושב שלמרות שאני מדבר על דברים שקרו לי כשאני מטייל, בגלל שאני שחור, בגלל שאני אפריקאי, אני חושב שהרבה מהם לא תראה אותי שחור נכון? כי יש את הדבר הזה של, הו, טוב אתה, מטייל היטב אתה עושה טיולי יוקרה. כל הדברים האלה, הם כמעט מוחקים שאתה שחור. כמו שאופרה היא לא שחורה, ביונסה היא לא שחורה, הם רק אנשים נכון? וכך אנחנו עולים לרמה הזו שבה אנחנו נחשבים סתם אנשים והם לא רואים בנו אנשים שחורים - והם רואים בנו חריגים. ואז נסו להפוך אותנו לכלל. טוֹב,ג'סיקה נסעה לכל מדינה בעולם, אז כל אחד יכול לעשות את זה. זה כאילו, לא, זה היה ממש קשה לעשות את זה.

IS:כן, בהחלט. הייתי גם אומר שהגיע הזמן להתחיל להציג גם כמה מהספקים האלה של הטיולים השחורים. אז אחד הדברים ש-Nomadness עשתה במהלך - עשינו שני סיבובים של זה - ההסגר הוא שעשינו את הדברים האלה שנקראים ברכות שקטות. וזו דרך עבורנו להחזיר כסף לידיים של האנשים בקהילה שלנו. אנחנו מאוד תומכים בקהילה שלנו, מאוד תומכים. והסיבוב הראשון שעשינו היה מבוסס תעשייה. אז ביום שני, זו הייתה ברכה אילמת לאנשים שעסקו בתחומי הבריאות, החינוך, הייצור, האירוח. אנשים שנפגעו מ-COVID. וממש יצרנו את הפלטפורמה כדי שיוכלו להכניס רק את המיקום שלהם, את אפליקציית המזומנים שלהם, מה שזה לא יהיה, את המיקום שלהם שהם היו במצב שלהם. ואנשים היו שולחים כסף לאנשים האלה בשקט לאורך אותו היום.

בשבוע שעבר עשינו את הסיבוב השני שלנו והוא התמקד בסביבת מפעילי תיירות שחורים בינלאומיים. אז אנחנו מדברים עלג'ניפר טוש, שהיה חבר זמן רב ב-Nomadness, שמנהל אתסיורי מורשת שחורהשל אמסטרדם. המקומות האלה שאליהם תלכו וההיסטוריה השחורה, ההיסטוריה הגולה, לא עומדת בפניכם - עליכם ללכת לחפש אותה באופן פעיל. והם יצרו עבודה אמיתית שמבוססת על זה. אני חושב ליצור פרופיל לעסקים האלה ברחבי העולם שמדברים להיסטוריה האמיתית שלנו ולתרבות שלנו באזורים שלהם. אז זה מידע רלוונטי, אבל אני חושב שלא רק מחפשים את המטיילים, אלא גם את בעלי העסקים של צבע ברחבי העולם, שגם עוזרים להקל על הסיורים והחוויות האלה לאנשים להיכנס.

וכאדם לבן, קח אחד מהם. כמו כשאתה מופיע מתוך סקרנות, קח אחד מהם. התחל לחנך את עצמך על ההיסטוריה, לא רק בחצר האחורית שלך, אלא גם כפי שאתה ברחבי העולם - ותבין שההיסטוריה שלנו נמצאת בכל מקום. ואני חושב שהצגת אפילו את העסקים בצורה כזו, את בעלי העסקים שנמצאים בתעשיית הנסיעות שרלוונטיים ובאמת מגיעים לקרביים של הקהילה בצורה כזו, איפה שלא תהיה, אלה גם כמה תכונות שהייתי מוסיף להן מה שאמרתי קודם.

JN:ורק עוד משהו מבחינת נסיעות, בצד ההוצאה לאור. אני חושב שחשוב רק לקבל מגוון קולות מבחינת כתיבה. כאילו אני בכנות, והזכרתי את זה בעבר, נמאס לי לקרוא על ביקור באפריקה מאנשים שאינם אפריקאים. יש כל כך הרבה סופרים אפריקאים מדהימים בכל רחבי היבשת ובכל רחבי הפזורה שכותבים לפרסומים מרכזיים. זה כאילו, למה אתה לא יכול לשאול אותנו איך זה לצאת לספארי באפריקה? אתה יודע למה אני מתכוון? ואותו דבר עם הודו, למה אין לך עוד סופרים הודים? ובכל אזור בעולם, זה כמו שכאשר אנו קוראים כתבי טיולים, אנו עדיין רואים את העולם דרך העדשה של אנשים לבנים. למרות שלחלק מאיתנו היו הזדמנויות מדהימות לעבוד עם הפלטפורמות האלה, הרבה פעמים זה חד פעמי. למה יותר סופרים שחורים לא יכולים לקבל עבודה קבועה - במיוחד כדי לדבר על מקומות שחורים לבקר בהם?

וגם הדה-קולוניזציה של הטיולים עבורי כוללת דיבור על ערים אפריקאיות. אז לא רק מדברים על הספארי המדהימים, שאני אוהב ספארי טוב, אלא כל כך כיף לי לבלות בערים אפריקאיות. יש לי ארוחות מדהימות בערים באפריקה. יש מוזיאונים מדהימים וגלריות לאמנות וכל הדברים האלה. אז זה כמו הדבר ההוליסטי הזה של, אנחנו רק רוצים משהו יותר הוליסטי. הכל צריך להיות יותר הוליסטי.

WS:ואני חושב שהדברים הופכים הוליסטיים יותר כאשר, לא רק שאתה מביא יותר קולות לחדר, אלא שאתה נותן לקולות האלה לעשות את מה שהם מטבעם הולכים להצטיין בו. ואתה פשוט עוזב אותם בשקט ונותן להם לעשות את שלהם כי הם באופן טבעי פשוט יפגשו אנשים איפה שצריך לפגוש אותם. ואני מתכוון, טיולים זה חינוך. כל כך נהדר - זה מדהים שאנשים יכולים וחוות את החוויות האלה. אבל עבור אנשים שרוצים לקרוא על טיולים עבור מישהי שהיא אולי בת 15, בחורה שחורה בת 15 ושיום אחד רוצה לנסוע לגאנה או משהו כזה, תבקש ממנה לקרוא על זה מ סופרת לבנה ולהרגיש שהיא למדה את ההיסטוריה העשירה האמיתית של המקום הזה? לא, שמישהו יספר את הסיפור הזה מי הוא בלק, שהוא מגאנה. אני חושב שהרגע הזה, אפילו לא רק הרגע הזה, כל ההיסטוריה קראה לזה להיות כך. ואני מקווה ששיחות כאלה, שיחות שהתרחשו כבר הרבה זמן, עכשיו רק ממש ממש נשמעות, באמת נחשבות. אני מתכוון, אני באופן אישי שמח להיות חלק ממה שאני מקווה שזה הדחיפה קדימה כמו שניכם.

אבל אני מניח שמדברים על אנשים שעושים את העבודה, בנוסף לשניכם, אשמח לרומם ולהעצים חלק מהאנשים האלה. האם יש שמות, קולות כלשהם שבולטים לך? במיוחד עכשיו כשהיית רוצה לשתף את המאזינים שהם צריכים לעקוב?

IS:בהחלט, בהחלט. אחד האנשים המובילים, האנשים הראשונים שאני הולך לומר הוא Glo. אני אוהב את מה שגלוריה אטנמו - היא עוברת@גלוגרפיקה- הצליחה לעשות במרחב שלה. והיא אפילו קצת לקחה את הזמן הזה במהלך COVID כדי להתרחק קצת מהנסיעות. אבל גרפיקת הברית שהיא זרקה שם והמסרים שהיא זרקה שם היו מדהימים לחלוטין.

אני אוהב את מה@heyashleyrenneעשתה בציר שלה. היא תמיד עסקה בקיימות לפני שקיימות הייתה מטומטמת. כשכולם היו כמו, "ילדה, את פשוט טבעונית." היא הצליחה להסתובב בצורה שמראה שהיא דבקה בנשק שלה גם כשזה לא היה פופולרי, ועכשיו אתה רואה אנשים שרוצים את הכישורים האלה כי הם תקועים בבית והם כמו, "אולי אני רוצה לעזוב את העיר ולצאת קצת יותר כפרית ולקבל קצת יותר מרחב ולגדל את האוכל שלי ולהשיג תרנגולות". אתה מתחיל לראות שיחות כאלה קורות בפלטפורמות בסגנון הזה.

ואני ממש ממש מתרשם אפילו מהציר שמספר אנשים הראו במהלך התקופה הזו. אני גם הולך לצעוק מישהו שהוא בעצם בצוות שלי, שהוא ראש המדיה היצירתית והחברתית שלי,מרטי, מרטיניק לואיס. היא ממש יועצת גיוון והכלה לתעשיית הנסיעות. היא על החיים האלה והיאמדבר בפלטפורמות מרכזיותגם על זה. אבל אני חושב שאפילו התוכן שהיא עשתה - למי שעוקב אחרינו במהלך חודש ההיסטוריה השחורה, אנחנו מקבלים זרם עצום של אנשים במהלך התוכן של חודש ההיסטוריה השחורה שלנו, כי היא מוצאת את הסיפורים האלה של היסטוריית הנסיעות השחורה שאתה אפילו לא מכיר. והיה לנו אותם בתור ציטוט ללא ציטוט, הפסקות פרסומות במהלך Audacity Digi. וכולם היו כמו, "יו, אף פעם לא הייתי בפסטיבל שהיו בו הפסקות פרסומות ובדיגיטל, ואני רוצה את הפרסומות," כי פשוטו כמשמעו, אנחנו מדברים על כפר סנקה, אנחנו מדברים על אסקימוס שחור, דברים שחצי מהזמן כשהיא באה אליי עם התוכן, אני חושב איך לעזאזל ידעת את זה? איפה מצאת את זה בכלל? אבל אלה האנשים שבאמת עומדים בראש זה, ואני יודע שיש את הקולקטיבים האלה שהם גם חלק מהם.

וברמות הבינלאומיות שלנו, יש לנו כאלהEulanda של טבול את האצבעות, יש לנו אתקולקטיב רוחזה יוצא עם תוכן וידאו מדהים בכיוון שחור ובאמת משנה את המשחק. ולכן יש מספר כאלה. ואנחנו עושים כמיטב יכולתנו להביא כמה שיותר לפעילות שלנו, הן באופן אישי והן באינטרנט, אבל אלה הם רק זוג שעולים לי בראש ברגע זה, ללא ספק.

WS:מדהים. אנחנו נבדוק אותם.

JN:נסיעות זה כל כך הרבה על אסקפיזם. ואני חושב שאם אתה מוצא את עצמך רוצה תמונות יפות או דברים מהסוג הזה, אני חושב@simplycynמדהים, סופר צבעוני. היא בהריון עכשיו, עומדת ללדת תאומים, אז אני בטוחה שהציר מתרחש. אבל אני חושב שכל כך הרבה בעקבות כמה מהאנשים האלה, אם לא עקבת אחריהם קודם לכן, זה צריך לחזור ולגלול את ציר הזמן שלהם ולהסתכל על מה שיש להם.

מישהו אחר שאני אוהב הוא@היי_סיארה. היא באמת נהדרת ללמד אנשים איך לטייל ולעשות נסיעות סולו ואיך להרוויח יותר כסף לטייל.

אני אוהב@spiritedpursuit. שוב, פשוט תמונות יפות. היא עושה הרבה נסיעות בתוך אפריקה, אז זה הפנייה האישית שלי שם. ו@thetravelingchildאני אוהב כי זה על טיול משפחתי. אנשים שואלים אותי על זה הרבה. אני כמו, "אני לא יכול לעזור לך."

WS:לא יכול לעזור.

JN:יָמִינָה. הילד המטייל מדהים כי יש לה שתי בנות צעירות, אז אם אנשים מחפשים טיול משפחתי, זה מקום נהדר ללכת אליו.שרה רובינסוןמי שמנהל את Tastemakers Africa הוא מדהים. ומה שהיא עשתה סביב יצירת קהילה עם הכנסים שלה, החוט לאורך ה-COVID. אבל שוב, אם אתה מעוניין לנסוע לאפריקה, אני חושב שזו פלטפורמה נהדרת.

@Kelleesetgo! האישה השחורה הראשונה שצריכה להנחות תוכנית בערוץ הנסיעות. היא צוללת, היא טייסת, ופשוט נערת הרפתקאות.

IS:מְטַפֵּס הַרִים. היא גיבורת על. קלי היא גיבורת על.

JN:היא גיבורת על. אז היא פשוט אדם נהדר לעקוב אחריו רק אם אתה רוצה להגיע לנסיעות הרפתקאות נוספות.@Fromannettewithlove, שאני מעריץ. היא נותנת פרספקטיבה שלנוסעים כשמנים, אם תרצו. כשאנחנו מדברים על גיוון, גיוון הוא כל כך מורכב. זה לא רק צבע עור, זה גם מבנה גוף, זה יכולות, זה מגדר. יש כל כך הרבה דברים. אז אני אוהב שאפילו בתוך הקהילה השחורה, יש כל כך הרבה גיוון, אם תרצו.

ודבר אחד שאני רק רוצה להוסיף במונחים של מה שאנחנו צריכים לעשות טוב יותר. כאשר מותגים שוכרים אדם שחור, הם תמיד נצמדים למישהו שלעתים קרובות יכול להיות מעורפל מבחינה גזעית. ואני חושב שבשבילי כמי שנמצא בקצה האפל של הספקטרום, אני עדיין כמעט אף פעם לא רואה את עצמי. כשיש קמפיינים עם מספר אנשים, הם אף פעם לא רוצים מישהו כהה כמוני. אז זה עוד מקום שבו זה פשוט, כן, שחור הוא לא מונוליט. ואני אישית נמאס מהייצוג השחור שהם אנשים מעורפלים מבחינה גזעית. לא להסיר אנשים, את השחור שלהם, אבל אני חושב שזה כמו שאנחנו צריכים לייצג גם אנשים שנמצאים בקצה האפל של הספקטרום-

WS:אני אקח את זה צעד אחד קדימה. אל תדביק מישהו כהה יותר עם גבר לבן, או משהו כזה, כדי שזה ייראה יותר "טעים" או "נחשק".

IS:ולמי מאיתנו שהם בעלי עור בהיר ומעורפל תרבותית, כי אני נופל בקטגוריה הזו, הבינו את הפריבילגיה שלכם מאחורי זה. תבין שזה שם. תבין שייתכן שמחפשים אותך בעניין הזה בגלל זה. וזה בסדר לקרוא את זה גם. גם אני לוקח את זה על עצמי מנקודת מבט אישית, לחלוטין, לחלוטין. אבל הבינו את רמות הפריבילגיה שיש לכם אפילו להיות שחור או להיות אדם צבעוני כי גם אלו תקפות.

WS:ובכן, כן. אי אפשר לדבר על אנטי-שחורות וגזענות בלי להתייחס לקולוריזם.

IS:קולוריזם. אתה לא יכול.

WS:אתה לא יכול. אבל אני מעודד, תודה לשניכם כמובן על המשאבים שחלקתם זה עתה. ולכל מי שמקשיב, אני מקווה שהם באמת יושבים עם החשבונות האלה, עם המידע שהם חולקים ויימנעו מלהתרשם ולטבול החוצה, ממש לשבת עם העבודה שהם עשו. כמו שאמרת, ג'סיקה, גוללת אחורה, מחפשת את כל גוף העבודה שלהם, מה הם מייצגים ולא מעמיסה עליהם להסביר מאיפה הם באים או מבקשת מהם לקדם דברים מסוג XYZ.

IS:או אם הם מרגישים בסדר עכשיו. לא, התשובה היא לא.

WS:אתה לא צריך לעשות צ'ק-אין. התשובה תהיה לא, בגלל זה לא התחלתי מלמעלה ושאלתי אותך מה שלומך. אני חושב שכולנו יודעים, אנחנו יודעים איך כולם מסתדרים עכשיו. אבל עם זאת, אני מרגיש שאנחנו בזמן. ורק רציתי להודות לשניכם שהגעתם לפודקאסט הזה. זו הייתה בכנות שיחה ממש מבוססת ומעוררת השראה. ואני רוצה להודות לך על כל הזמן שלך, אבל אתה מבלה את האנרגיה שלך כאן עכשיו, ואני מקווה שאתה וכל מי שמקשיב דואגים ונשארים בטוחים. ואז אני מקווה שכל מי שמקשיב גם עושה את שלו בתוך ההיסטוריה.

IS:זה כן.

JN:זה היסטוריה.

WS:אז ג'סיקה, אוויטה, איפה אנשים יכולים למצוא את העבודה שלך באינטרנט, במדיה החברתית, מה יש לך?

JN:אתה יכול למצוא אותי בכל רחבי האינטרנט כמותפוס אותי אם אתה יכול.

IS:נחמד, נחמד. ועבור שבט נוודים, זה@nomadnesstribeבְּכָל מָקוֹם. ולגבי האישי, זה כן@evierobbie.

WS:ולכל מי שמקשיב, אני ווימבלי סוול. אתה יכול למצוא אותי@אוֹתָם, או@whembleysewell.