איך טיולים לימדו אותי לאהוב את הגוף שלי: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב-פודקאסטים של אפלוSpotifyבכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזיניםחדשות אפל.

"גודל פלוסלמלא את החסר, אבל במיוחד נסיעות, לעתים קרובות לא נראה בצורה זוהרת", אומרת כותבת "נשים שנוסעות".לורה דלאראטובפרק הפודקאסט של השבוע. "לעיתים קרובות לא רואים את זה בכלל." אבל הודות לקהילות וחשבונות מדיה חברתית שחוגגים את גופן של נשים מכל הצורות והגדלים שמקבלים את העולם, כמובנות שמנות מטיילות, שהושק על ידי אורח אחר שלנו השבוע,אנט ריצ'מונד, זה משתנה.

השבוע, אנחנו מדברים על ההצטלבות של נסיעות ותנועת החיוביות בגוף: איך טיולים יכולים לאתגר את הרעיונות שיש לך על עצמך ועל המרחבים שאתה שייך (רמז: אתה שייך לכל מקום), ללמד אותך ביטחון שלא ידעת שאפשר, ופתח את עצמך גם לרעיונות חדשים לקחת הביתה. אבל זה לא הכל ורדים - אנט ולורה חולקות את האתגרים של נסיעות כנשים במידות גדולות, ממאבק למצוא ציוד טיולים במידה שלך ועד להתמודדות עם פטפוביה והטיות למידות בחופשה.

תודה לאנט ולורה שהצטרפו אלינו השבוע. ותודה כמו תמידברט פוקסלהנדסה וערבוב. כדי להתעדכן בפודקאסט שלנו בכל שבוע, הירשמו לנשים שמטיילות הלאהפודקאסטים של אפלאוֹSpotify. ואם יש לך דקה פנויה, השאר ביקורת. נשמח לשמוע ממך. הקפד לעשות זאתלהירשם לניוזלטרכדי להתעדכן גם בפרקים, במפגשים ובטיולים החיים שלנו.

קרא את התמליל המלא של הפרק למטה.

לאלה אריקוגלו:היי לכולם, וברוכים הבאים לנשים שנוסעות. פודקאסט מCondé Nast Traveler. אני לאל אריקוגלו ואיתי כמו תמיד היא המנחה המשותפת שלי מרדית' קארי.

מרדית קארי:שלום.

ה:השבוע אנחנו מדברים עם שתי נשים שבעקבותיהן עקבנו די הרבה זמן. חסידי דימוי גוף, הם פעלו כדי להפוך את הנסיעות לנגישות יותר ולכלולות יותר נשים מכל הצורות והגדלים. שמעתם מאחד מהם בעבר,לורה דלאראטו, כותבת סקס ובריאות וכותבת טור של נשים שמטיילות ב-anפרק על האטה כשאנחנו נוסעים. ומצטרף אלינו בפעם הראשונה ומתקשר מבנגקוקהיא אנט ריצ'מונד, יוצרת ה-בנות שמנות מטיילותאינסטגרם. תודה רבה שהצטרפת אלינו.

לורה דלאראטו: תודה שהזמנת אותנו.

אנט ריצ'מונד: תודה שהזמנת אותנו.

ה:לורה, נכנסת, במזג אוויר קר מאוד של ניו יורק.

LD:כֵּן.

ה:מוקדם מאוד בבוקר. תודה לך. אנט, הייתי אומר תודה, אבל את מתקשרת ממזג אוויר של 90 מעלות בבנגקוק-

MC:בלילה, זה פשוט מענג. אני כל כך מקנא!

AR:כן, זה לא מבאס. זה ערב כאן אז...

ה:אבל אני אשמח להתחיל ולשאול את שניכם - כי לפי מה שהבנתי כבר הצטלבו דרככם באינטרנט בעבר - ואשמח לדעת איך נתקלתם בעבודות אחד של השני ובחיוביות הגוף בקהילת הטיולים בכלל .

LD:הייתי אומר שלהרבה נשים בגודל גדול שנראות באינטרנט יש גרסה כלשהי של קרוסאובר עד לנקודה שבה אני יכול להכיר אנשים, אני חבר של אנשים שנמצאים בלוס אנג'לס שמעולם לא פגשתי בעבר וזה פשוט כי שנינו חולקים את הקשר המשותף הזה שרוב החברות לא מייצרות את הגודל שלנו, שהן לא מאפשרות לנו לתפוס מקום באזורים מסוימים. אז אנחנו מוצאים אחד את השני דרך האינטרנט ובין אם זה כמו חיפוש או האשטאג שכולנו נתקלים זה בזה, זה הופך לחלק מהקהילה שלי ואז כולנו תומכים זה בזה בדרכים שלנו. כאילו גם אם זה דיגיטלי, זה הקהילה הטובה ביותר.

AR:בהחלט הייתי מסכים. אני מרגיש שיש תחושה עצומה של קהילה באינטרנט, במיוחד עבור קהילות מודרות. אז בדומה לקהילה השמנה, פגשתי המון פעילים שמנים שונים שיסכימו שאנחנו מוצאים ויוצרים ומטפחים את החברות שלנו באינטרנט ואולי אפילו לא נפגשים בחיים האמיתיים. הם עשויים להיות במדינה אחרת לגמרי או במדינה אחרת. ואני חושב שזה אותו הדבר עבור הרבה קהילות מודרות עם טכנולוגיה. כל כך קל למצוא את הקהילה שאתה מרגיש איתה יותר בנוח. בין אם זה יהיה,יש לך מוגבלות ואתה נוסעאו שאתה אדם מוסלמי ואתה מטייל וזה קל כמו שאמרת, למצוא האשטאגים מסוימים שאתה יכול למצוא חברויות ולטפח מערכות יחסים עם אנשים שרואים את העולם בצורה דומה או צריכים להתמודד עם אתגרים דומים.

MC:אנט, אתה יצרת אתבנות שמנות מטיילות באינסטגרםבשנת 2017, מה היה הדחף ליצירת הקהילה הזו שחזקה כעת בעשרות אלפי אנשים?

AR:בהתחלה, לא ממש ראיתי המון נראות למטיילים גדולים ושמנים. עקבתי אחרי המון אינסטגרם שונים של נסיעות סולו לנשים או אוהב אינסטגרם שחור לנסיעות וכל הקהילות השונות האלה למטיילים, אבל לא ממש ראיתי אף אחת מהפלטפורמות האלה שמציגות אנשים בגודל גדול. ולא ראיתי פלטפורמה המיועדת לאנשים בגודל גדול כשראיתי פלטפורמות ייעודיות לאנשים שוליים אחרים. אז הרגשתי שזו ההשראה שלי ליצור מרחב שמתמקד רק במטיילות שמנות כי זה מה שאני ולתת מידע על נסיעות ולתת טיפים ושאנשים יוכלו לעשות השתלטות ולקחת אותך איתם אבל גם להראות צד מסוגנן יותר, זוהר יותר של נסיעות. ורציתי שזה יהיה משהו שהוא קצת אופנתי אבל בהחלט יש לו יתרון עריכה.

LD:כן, אני חושב שיש שני דברים ממש גדולים שאנט פשוט ניגשה אליהם וזה מילוי החסר בגודל גדול, במיוחד נסיעות לרוב לא נראות בצורה הזוהרת הזו. לרוב לא רואים אותו כלל. ותודה לאל על חשבונות אינסטגרם יפים כמו זה ועל כך שיש את אנט בעולם, באמת יכולה להיות עדשת העריכה הזו ולהראות משהו באור ממש יפה שלמעשה לא היה בו הרבה אור. ואז מה שבאמת מעניין באנשים בעלי גוף שומן גדול ואני מרגיש שאני לא רוצה לדבר בשם כולנו, אבל אני הולך לדבר עכשיו, זה שאנחנו הארדקור, האנשים הכי חוקרים על הפלנטה או, כמו שאנחנו חוקרים כל דבר שאנחנו עושים.

וזה בגלל שגם אם אתה נכנס לשיעור התעמלות או אם אתה נכנס למסעדה, אני צריך לוודא שהמושבים יהיו פנויים עבורי. או אנשים אחרים שיש להם כמו, הגוף שלי לא ייקרא באמצע השיעור בגלל שהוא לא גוף טוב. והדברים האלה כל כך אמיתיים שזה משפיע על היום יום שלי כל הזמן. כאילו, זה לא רק בגדים. זה כאילו האם אוכל לצאת לטיול הזה ובאופן היפותטי אם יורד גשם, האם אצליח למצוא ז'קט? כל דבר קטן צריך להיות מתוכנן. אז כל מה שקשור לזה כל כך יפה כי זה מאפשר לנשים שמנות וגופים בגודל גדול - ואני משתמשת בהם לסירוגין כדי שכולם יוכלו להרגיש שהזהות שלהם נשמעת - לדעת שיש מישהו שם בחוץ שהוא כמו, "היי, עשיתי את זה או שאני עושה את זה. זה ממש יפה אתה צריך לנסות והנה הסיבה.

MC:אתה כתבת עבורנוֹסֵעַונשים שמטיילות על שלךאסטרטגיית אריזה ספציפית? עד כמה זה חשוב לך כשאתה מטייל ומה נכנס לתהליך החשיבה שלך?

LD:אני תמיד מודע מאוד לא רק למזג האוויר של המקום בו אני הולך להיות, אלא לפעילויות האפשריות שעלולות לקרות. אז אם אני הולך למקום ואני יודע שאני אהיה במרחק של X-כמות מקו בגדים שאוכל לקנות ממנו, אני צריך להיות מודע לכך שעכשיו אני מביא ז'קט, אני' מ מביא אבֶּגֶד יָם, אני מביא דברים שאולי בדרך כלל לא מתאחדים בחבילה הזו של הולך אלאִיסלַנדאו ללכת למקום אחר. זה בדיוק כמו שאתה בעצם אורז לבלתי צפוי כי האפשרויות בדרך כלל לא שם בשבילך כשאתה מגיע ליעד שלך ובטוח שיש מקרים שבהם אתה יכול לילה אחד, אבל אז יש את העלות הנוספת של משלוח משהו אליך.

כאילו יש עלויות אחרות לגוף שמן בחלל, במרחב המילולי, אבל במרחב שבו אנו נמצאים. בגדים במידות גדולות הם לרוב 15 דולר יותר מאשר בגדים במידות ישרות. יש לזה מחיר. נשים במידות גדולות מרוויחות פחות כסף מנשים במידות ישרות בגלל הטיית מידות. יש לזה מחיר. אז הכל מזין את המעגל השלילי הזה שאתה בעצם לא אמור להשתייך לכאן. זה מטורף. אני חושב על זה כל היום.

ה:ובערך עד לנקודה הזו, אני מתכוון כל כך הרבה על כשאנחנו מדברים על טיולים, זה על להוציא את עצמך מאזור הנוחות שלך ולפעול באופן ספונטני, אבל כשהעולם עוצר ממך את החופש לעשות את זה, איך אתה, וזו שאלה לשניכם, עם הפלטפורמות שלכם, איך אתם ממסגרים מחדש את השיחה הזו כדי שעדיין מדברים על הבלתי צפוי הזה שמגיע עם נסיעות, אבל תהיו כמו, "בסדר, בסדר, איך אנחנו עושים אסטרטגיה לזה לתת לעצמנו להרגיש חופשיים בו זמנית?"

AR:ובכן, אני יכול לומר שאצלי זה קצת שונה כי אני נוסע במשרה מלאה. אני נווד דיגיטלי ולכן אני בדרכים כבר שלוש שנים ואני כן חוזר לארצות הברית ואני אהיה בארה"ב לכמה חודשים ובדרך כלל אצטייד בדברים שאצטרך כשאהיה בדרכים. אבל אתה יודע, תלוי כמה זמן אוכל להישאר במקום והוויזות שם, אני כנראה אתכנן את המקום הבא שלי לפי מה שארזתי. אני לא יכול פשוט לקפוץ מאסיה לאירופה בתקופה זו של השנה, כי אין לי בגדי חורף חמים או ז'קט או ג'ינס או מגפיים ודברים כאלה שהייתם צריכים למזג אוויר קר יותר. וקשה למצוא את הדברים האלה בחו"ל. אז זה בהחלט דורש המון תכנון ופשוט להבין מה אתה רוצה לעשות. ואז אם אתה לא יכול למצוא את הדברים שאתה צריך במקום אחר, במקומות מסוימים אולי יהיה קל יותר להשיג כמה דברים בהתאמה אישית. כאילו כרגע אני כאן בתאילנד וזה סביר וקל להשיג דברים בהזמנה אישית, או אם אתה בווייטנאם, הייתי בהודו לפני כמה חודשים וקניתי כמה דברים בהזמנה אישית.

LD:אלוהים, כן. אני רק רוצה להיות נווד דיגיטלי כמוך. הייתי כאילו, זה נשמע מגניב.

MC:זה נ.ב. בקול רם

LD:הייתי כמו, "אוי, זה כל כך מגניב." רק כל מה שאמרת עכשיו, הייתי כאילו, כן, כן.

MC:יָמִינָה. כשדיברת על מחקר כבד בנסיעות ובהרבה חלקים אחרים בחייך, ושיש לך עכשיו טיולים, למה הרגשת צורך לקחת את מה שעשית עם Fat Girls Traveling צעד קדימה וליצור את הנקבות האלה- רק, טיולים ממוקדי שומן שבהם כל המטיילים מעל מידה 14?

AR:היה לי חשוב ליצור כמה טיולים ממוקדי שומן כי דרך הקהילת פייסבוקומניסיוני שלי למדתי שהדבר הכי גדול שמונע מאיתנו לנסות דברים חדשים ובעיקר לקחת את הטיול הזה ולקנות את הכרטיס הזה הוא פחד. הפחד מהלא נודע והרבה מהשאלות העיקריות שנקבל בכל קבוצת הפייסבוק היא עד כמה העיר הזו ידידותית לשומן או עד כמה המדינה הזאת ידידותית לשומן? ולכן אנשים רוצים להיות במקום שבו הם מרגישים בטוחים והם מרגישים שהם יוצאים לחופשה, הם רוצים להתארח בהם, שהם רוצים שיתייחסו אליהם כמו כל מטייל אחר שהולך לעשות זיכרונות של פעם בחיים. אבל לפעמים אתה יודע שהטיית גודל הולכת להביא את הטוב ביותר של האנשים סביבך ואנשים הם פובי שומן וזה לפעמים עלול להשפיע על הטיול שלך.

ואז גם יש רמות שונות של נגישות. כאילו בדיוק עשיתי טיולבאליוהיה קשה למצוא מפלים שאין להם כל כך הרבה מדרגות. כמו בדרך כלל רוב המפלים כדי לרדת אליהם, אתה יורד לפחות 200 או 300 מדרגות רק כדי לרדת. ואז אתה צריך לחזור במעלה 200, 300 המדרגות האלה, יש מפלים עם יותר, יש מפל אחד או שניים עם פחות. אבל תלוי מה אתה רוצה לעשות ומה אתה רוצה לראות במקום מסוים, אם אתה לא הולך עם מישהו שכבר היה שם, זה יכול להיות מצב של ביטחון, אתה יודע למה אני מתכוון? אם אתה רוצה ללכת ולבדוק את המפל הזה, אולי אפילו בלי לדעת כמה מדרגות יש ואז אתה מסובב קרסול או שאתה כואב לך בברך או משהו כזה.

אז באמת חשוב לי לא רק שתהיה לי קהילה כמו קהילת הפייסבוק של Fat Girls Traveling שבה אנשים יכולים לשאול שאלות, אלא גם ליצור טיולים שמתמקדים בכך שיהיה נוח לאנשים בסדר גודל. ולגרום לזה להרגיש שגם אם משהו יקרה, כי אני לא יכול לשלוט באופן שבו אנשים אחרים מגיבים אלינו, כאילו זה עדיין מקום בטוח עבורנו לדבר על זה ולהיות כזה מבאס, האדם הזה לא היה צריך להתייחס אליו אתה ככה. או לעמוד אחד על השני ולסנגור אחד עבור השני כאשר מישהו מוצב במקום ואדם אחר לא מכבד אותו בגלל גודלו. וכל הדברים האלה אכן היו צריכים לקרות במהלך הטיול שלי, נסיגת באלי בודי לאב שלי רק לפני כמה חודשים. כל הדברים האלה היו צריכים לקרות. כולנו היינו צריכים לסנגר אחד בשביל השני, לתמוך זה בזה.

אבל גם נהנינו מאוד והצלחנו למצוא כמה נדנדות באלי ידידותיות לשומן, כי בפעם הראשונה שהלכתי לבאלי רציתי לקבל את התמונה האייקונית הזו על נדנדת באלי, אבל הרתמה לא התאימה לי על המותניים. וכך הלכתי עם זוג חברים - כולם היו בגודל ישר, כולם היו מסוגלים לעשות את הנדנדה - ואני פשוט ישבתי שם ובכיתי. הייתי די מבולבל ונבוך אבל לא בגלל הגוף שלי, אלא בגלל שעברתי את כל העניין הזה ותכננתי, ריגשתי את כל החברים שלי, הם אפילו לא רצו לעשות את זה. ואז אני מגיע לשם ואני האדם היחיד שלא מסוגל לעשות את זה.

אז זה היה ממש מרגש לעשות את המחקר ולמצוא נדנדה שאכן יכולה להכיל עד 400 פאונד ומקום שעומד לקבל ולהכיל אותנו. ולכן זה קשה וזה מרגש, אבל אני מרגיש שאנשים לפעמים צריכים תמיכה והם צריכים מישהו שיגיד להם שאתה יכול לעשות את זה. ובמיוחד אם אתה חי את חייך בגוף גדול יותר, דברים מסוימים יכולים להיות מפחידים מכדי לנסות אפילו בלי שיהיה שם מישהו שיעודד אותך או יראה לך שאתה יכול לעשות את זה.

LD:אני פשוט מרגיש את כל זה. אני מרגיש את זה ברמה אחרת.

AR:תודה לך. תודה לך.

LD:כֵּן.

AR:אז בגלל זה אני יוצר את הטיולים האלה בגלל שאנשים צריכים אותם. אתה יודע?

ה:ולורה, בפעם האחרונה שהיית בפודקאסט, דיברת קצת על איך נסיעות הגיעו אליך מאוחר יותר בשנות העשרים לחייך וזו הייתה שמחה חדשה יחסית שגיליתי. ואתה כותב הרבה על איך טיולים היו הכלי המדהים הזה ללמוד דברים חדשים על עצמך. מתי התחלת להבין שאת הדברים שלמדת בטיולים האלה אתה יכול להעביר לדרך שבה אתה חי את חייך בבית?

LD:אתה צודק, ביליתי הרבה זמן במחשבה שנסיעות זה לא בשבילי מהרבה סיבות שונות. ואז כשמצאתי את זה, הבנתי שהאדם שתמיד רציתי להיות תמיד חזר איתי בכל טיול. אז אם הלכתי לפריז- ותמיד חשבתי שאני לא אהיה בעד פריז. תמיד חשבתי על הגוף שלי - חשבתי על זה אתמול בלילה, זה כל כך מוזר לדבר על זה - אבל תמיד חשבתי שפריז לא בשביל בנות כמוני. וכשאני אומר את זה אני מתכוון כמו בנות שמנות, כי תמיד היה ליההנחה הזו שפריז הייתה קטנה וקטנה, וזהו. וכמו בכל בית קפה יש כיסאות קטנים והכל קטנטן וזה מדהים. אבל כשנסעתי לפריז, אמרו לי כמה פעמים שאני מהממת, כמו אנשים אקראיים. הייתי כמו, "בסדר."

ה:אני אוהב את המקום הזה.

LD:אה תראה את פריז. הו, אני רואה אותך פריז. כל מקום היה, כמו מעיל העור הווינטג' הראשון שלי הגיע מפריז. יש לי קעקוע על זרועי מפריז שאמני הקעקועים לא מתאימים לו את הקעקועים בשום צורה, אלא עשו אותו במיוחד בשבילי להיות אישה בגודל גדול. הכל חי בעולם הזה שחשבתי שאסור לי להיות בו. ואז כשחזרתי הייתי כמו, "לא, מותר לי להיות כאן, בקיום הזה עם הגוף הזה ולהיות שמח על זה. ." וזה משהו שאני אוהב. ואז כשאני הולך, אני פשוט, מתי זה היה? באוקטובר, נובמבר נסעתי לפונטה קאנה,הרפובליקה הדומיניקנית, ואני אפילו הלכתי לשם, הייתי כמו, "אלוהים אדירים, זה אולי לא מקום בשבילי כי כולם בביקיני כל הזמן וכולם סופר לוהטים."

אבל הלכתי לשם לקחתי את כל המידע שאספתי מהטיול שלי לפריז וללונדון וטקסס ובכל מקום שלמדתי משהו חדש על עצמי. והלכתי למקום היפה הזה והייתי כמו, "אני הולכת ללבוש ביקיני." ושום חלק מזה לא מרגיש לי מוזר. אז זה כמעט תוך כדי, אתה חושף את עצמך לחלקים חדשים בעצמך שתמיד רצית להיות ואז אתה סוף סוף מגיע לשם. זה סופר כיף.

ה:ואני מניח שזה מדבר על הדבר הזה שכשאתה מטייל אתה זוכה להיות הגרסה הטובה ביותר של עצמך.

LD:הגרסה הכי טובה.

ה:... וזה מטורף שכשאתה חוזר הביתה אתה צריך לחזור למשהו אחר.

LD:אני יודע, כאילו האדם הזה נעלם אחרי הזמן שאתה שם.

MC:אנט, ברור שאת נוסעת במשרה מלאה עכשיו, אבל איך היו היחסים שלך עם טיולים כשהיית צעיר יותר ומה גרם לך לעשות את הקפיצה לטיול במשרה מלאה, חיי נוודים דיגיטליים?

AR :כשהייתי צעיר יותר, נסיעות לא היו ממש עניין כי זה היה משהו שלא באמת יכולנו להרשות זאת לעצמנו. גדלתי במשק בית חד הורי ואמא שלי החזיקה בעבודות מרובות וזה תמיד היה משהו שהייתי מסוגל לעשות כשאהיה גדול או כשיהיה לי יותר כסף או מתי זה, מתי זה, מתי זה . ונקלעתי לעשות את זה יותר במשרה מלאה כי פשוט מצאתי עוד משאבים. גיליתי שיש חברה שאוכל לעבוד איתה ולצאת לסיורים, אתה יודע למה אני מתכוון? כמו בארצות הברית,קונטיקיזה לא דבר ענק, אבל סיורי קונטיקי בחו"ל הם עצומים ואנשים ייקחו אותם כדי ללכת ולראות 10 מדינות שונות. זה מה שעשיתי בטיול הראשון שלי לאירופה. זה היה 14 ימים, 10 מדינות שונות, מטורף. אבל אז הזמנתי גם דרך סוכנות אחרת, שהיה כאילו שילמת פיקדון ואז תוכל לשלם תשלומים עד שבוע לפני הנסיעה שלך. וכך משם הבנתי שיש עוד דרכים להנגיש את הנסיעות. אבל לפני שהתחלתי בזה, לא ידעתי על זה. אבל עכשיו, כשאני נוסע במשרה מלאה, אני רואה כל כך הרבה אנשים עושים זאתWWOOFingאוֹדרך עבודהאו דרכים שונות שבהן הם יכולים לעבוד בתמורה ללינה והחלפה במזון גם כן, מה שהופך את הנסיעה לניתנת להשגה לחלוטין והופכת אותה למשתלמת באמת.

ה:ולורה, ככל שהתחלת לטייל יותר, ונגענו בזה קצת, אבל איך התחלת לשים לב למערכת היחסים שלך עם הגוף שלך משתנה ככל שהיית יותר בחוץ בעולם?

LD:הו, אני אומר שבכל פעם שהייתי חוזר הייתי פשוט, אני מרגיש כמוני, וזה הולך להישמע כל כך עליז, אבל אני מרגיש שהייתי רק קצת יותר מאוהב בעצמי וזה, אני יודע את זה גם נשמע מתנשא או נרקיסיסטי, אבל אני מרגיש שצריך להיות קצת יותר מזה בעולם, שאנחנו רק צריכים לאהוב את עצמנו רק קצת יותר. כי זה לגמרי נוגע בכל חלק בחיים שלנו. ומבחינתי בכל פעם שהלכתי למקום כלשהו, ​​במיוחד לבדי, הייתי כמו, "אוי עשיתי את זה." זה היה הישג ולכן כשחזרתי חשבתי, מה מונע ממני לבקש מהאדם הזה לצאת לבר? מה מונע ממני ללבוש את הדבר שאני רוצה ללבוש? ומה מונע ממני לעשות את הדברים שאני רוצה לעשות כשפשוט עשיתי משהו שהיה לגמרי, לא מטורף אבל לגמרי מחוץ לטווח היקום שלי ממה שחשבתי שאי פעם אצליח לעשות.

ה:אוי זה כל כך מצחיק כי זה קצת משיק אבל קשור.

LD:תעשה את זה!

ה:כמו בכל פעם שאני חוזר מטיול שממש אהבתי, כמו בעיר שאהבתי או שחוויתי איזושהי חוויה שממש הדהדה אותי, אני חוזר ואני תמיד רוצה לעצב מחדש את הדירה שלי.

LD:בכל פעם.

ה:ואני רוצה לשנות את השגרה שלי ואני כאילו, "אני הולך ללכת לבית הקפה הזה בבוקר לפני העבודה עכשיו." וזה כל כך מצחיק, נסיעות מציבות את הזכוכית המגדלת הזו לחיים שלך ופשוט מראה לך את הקטעים שאתה אוהב ואת הקטעים שאתה רוצה לשנות.

LD:כֵּן-

AR:אני חושב שרק להוסיף על זה, להיות אפילו יותר ספציפי באשר לאהוב את עצמך יותר. אני חושב שזה ביטוי שמשתמשים בו באופן כללי למדי. ואני מרגישה שכשאנחנו מוציאים את זה לפועל, כמו איך נראה לאהוב את עצמך יותר ואיך זה מרגיש? אני מרגיש שזה רק נותן לעצמך קצת יותר חסד ולהופיע בעצמך. לאפשר לעצמך לא להפריד בין כל החלטה שקיבלת ופשוט להיות קצת יותר סלחנית כלפי עצמך. ואני מרגיש שכשאתה מטייל, דברים קורים. אתה הולך לאיבוד ואתה הולך בדרך הלא נכונה או שאתה מזמין טיול יום ולא אהבת את זה, אבל אז אתה פשוט נכנס לזה בכל מקרה ואתה מוצא דרכים להיות מתוסכל אבל גם לתת לעצמך את החסד הזה שמאפשר לנו לגדול .

ולכן אני חושב שכל כך קל לנו לומר, "אוי, אני לומד לאהוב את עצמי קצת יותר." אבל זה המסר שאני מנסה להעביר לאנשים הוא כאילו, אתה יודע, זה בסדר גם לשנות את דעתך. כמו שאולי חשבת שאתה הולך ללכת למקום הזה ולאותו טיול יום ואתה מגיע לשם ואולי אתה לא אוהב את זה או שקרה משהו ואתה מרגיש למטה ופשוט נותן לעצמך את החסד לשנות את דעתך או דברים אחרים ככה. ואני מרגישה שאלו הדברים שגורמים לנו להתרחק מטיול בתחושה שלמדנו יותר על עצמנו ורואים את הכוח שבעצמנו.

MC:כלומר, אשמח להחזיר אותו אחורה וגם לקבל את התשובה שלך לשאלה ששאלנו קודם לכן, שהיא ככל שנסעת יותר בחייך ועכשיו אתה במשרה מלאה, איך אתה רואה את מערכת היחסים שלך עם הגוף שלך משתנה.

AR:כן, אני בהחלט חושב שעם כל סוג של ניסיון שיש לי, אני רואה את מערכת היחסים עם הגוף שלי משתנה, כי עם מדינות שונות ותרבות שונה, ככל שאלמד יותר על תרבות אני יכול ללמוד יותר על תקני היופי באותה תרבות . אני מרגיש שעם כל חוויה שיש לך, אתה יכול ללכת איתה, לראות דברים אחרת ולהעריך את עצמך יותר. ואני חושב שדווקא היכולת לטייל ולראות את תקני היופי השונים במדינות שונות, זה גורם לך להיות קצת יותר מודע, אוקיי, ובכן, זה רק מה שהאנשים האלה חושבים שהוא יפה או שזה מה שיופי מוגדר לפי התרבות הזו או לאנשים האלה. ואתה יכול להסתכל על התרבות והסטנדרטים שלנו של תרבות יופי ותזונה וכל הדברים האלה. אתה יכול להיות קצת יותר אובייקטיבי בחיים שלך במובן מסוים, כי בזמן שאתה מטייל אתה רואה שהדברים האלה משתנים והסטנדרטים שונים במדינות שונות.

ה:ואנט את, ברור שאת מקצוענית בכל מה שקשור לתכנון והובלת טיולים למקומות שונים ברחבי העולם. האם יש סוגים מסוימים של טיולים שלדעתך מתאימים לגילוי עצמי ולטיפול עצמי יותר מאחרים?

AR:אני חושב שהצעד הראשון תמיד הוא פשוט להוציא את עצמך מאזור הנוחות שלך. אז עבור אנשים מסוימים זה יכול להיות אפילו לא לעזוב את הארץ, אתה יודע למה אני מתכוון? אולי זה יכול להיות מישהו מהחוף המזרחי שמטייל בחוף המערבי, לקליפורניה. אולי יאתגרו אותם ללבוש בגד ים בפומבי, בעוד שאולי הם גדלו במקום שבו הם לא בהכרח צריכים להיכנס לבגד ים וזה לא מזג האוויר לדברים כאלה או למכנסיים קצרים או דברים שונים כאלה. וזה הולך לאתגר אותם בצורה מסוימת - ובסוף, בתקווה לעזור להערכה העצמית שלהם ולעזור להם להיות קצת יותר בטוחים בעצמם כי הם מאתגרים את עצמם בצורה שאולי הם לא יאתגרו את עצמם בבית.

ואז יש גם יציאה מהארץ ובעיקר להיות במקום שבו אף אחד לא מדבר את השפה כמוך. וצריך לנווט בתרבות ומדינה אחרת לגמרי מבלי לדבר בשפה ולהצטרך לעשות זאת. אבל הייתי אומר באופן כללי, בין אם זה לעזוב את העיר שלך, לעזוב את המדינה שלך, לעזוב את המדינה שלך, לצאת מאזור הנוחות שלך זה אחד הדברים שבאמת הולכים לאתגר אותך ולגרום לך לצמוח. ולכן חשוב לי לעשות את הטיולים האלה. ואני חושב שזה, אני לא רוצה לדבר בצורה שהיא רק כמו, "הדרך היחידה שבה אתה יכול ללמוד על עצמך ולצמוח היא אם אתה נוסע לאיטליה או אם אתה נוסע לאירופה." כי באמת, בתור אנשים שמנים, אנחנו מאותגרים רק לעזוב את הבית שלנו כל יום. רק ללכת למכולת אתה עלול להילחם בפאטפוביה או שמישהו מתייחס אליך בצורה נוראית בגלל הגודל שלך ואתה לא בהכרח צריך לעזוב את הארץ כדי לעשות את זה, ולכן האתגרים האלה נמצאים בכל מקום עבורנו.

ה:לורה, האם היו נסיעות מסוימות, ברור שדיברנו על פריז, סוגים מסוימים של טיולים שלקחת, שהרגשת שהניבו את התוצאה הזו?

LD:היה לי את אוקטובר המעניין באמת בשנה האחרונה שבו עזבתי עבודה קודמת ומיד נסעתי לארץ וביליתי שלושה ימים בצפון המדינה עם חברים ולמרות שזה לא היה מחוץ למדינה, זה אפילו לא היה מחוץ למדינה, זו הייתה החוויה היפהפייה הזו שבה הייתי כמו, "אתה רק צריך להאט. אתה צריך לקרוא ספר ואתה צריך לתפוס את הנוף".

והבנה שזה לא הולך להיות מרחב שבו אני אצטרך לדאוג לגבי הגוף שלי, אבל זה היה גם הזמן בשבילי לסגור את הכל ולשתוק לגביו. אז זה לא היה צריך לצרוך כל רגע בחיים שלי כי זה כל רגע בחיים שלי. ואז פשוט לחזור ולהיות בשגרה שלי ושזה לא יישקל עלי כל כך. אז זה היה טרנספורמטיבי להפליא ולא הייתי צריך לעזוב את המדינה.

כפי שאמרה אנט, הזמינות לפאטפוביה יומיומית משתוללת. כמו אתמול מישהו פשוט קרא לי שמנה ברחוב והייתי כמו, "אוקיי, טוב, אני ברחוב 23 ואני רק מנסה ללכת לצ'ה צ'ה מאצ'ה. אני לא יודע מה הבעיה כאן ." וזה כאילו זה קורה כל הזמן. וכך כשאתה עוזב את הארץ, כשאתה עושה משהו אחר, הפחד הזה עולה. אבל זה פשוט לפעמים ממש נחמד לעשות משהו שבו אתה אפילו לא צריך לדאוג לגבי זה ואתה יכול לחזור ופשוט להיות כמו, "זה בכלל לא משהו בשבילי. זה לא צריך להיות דבר בשבילי בכל עת."

MC:ואני חושב שכאשר אתם מדברים על לאתגר את עצמכם או כשכולנו מדברים על לאתגר את עצמכם, אני חושב שמשהו שדיברנו עליו לאחרונה שהוא גם חלק מסיפור שכתבת על הטיול בצפון המדינהזה שאתה יכול לקחת צעד אחד קדימה או שני צעדים קדימה עם חבר או במרחב שגורם לך להרגיש בנוח גם באתגר. כי אני יודע שהשקט היה ממש קשה לך בצפון המדינה. ואתה יודע, דיברנו עם משתתפת אחרת של Woman Who Travel, קנדיס רייני על איךהיא ניסתה מאוד לנסוע בעצמה והיא פשוט לא נהנית מזה.אז היא כאילו, "אני עדיין רוצה לטייל. אני רק אוודא שאני מוציא את עצמי מאזור הנוחות שלי עם חבר כי אני באמת נהנה מזה יותר מאשר לטייל לבד."

אז אם אתה מנסה לאתגר את עצמך ואתה כמו, "אוי, אני רוצה לעשות את הדבר הזה, אבל הדרך שכולם עושים את זה היא לא דרך שאני מרגישה בנוח", עשה את זה כמו שאתה הולך ליהנות. כי יש הבדל בין להוציא את עצמך מאזור הנוחות שלך ואז להיות ממש רע.

ה:ואני חושב שאנשים מדברים כל כך הרבה על להוציא את עצמך מאזור הנוחות שלך ובסופו של דבר טיול אמור להיות כיף, אבל אם אתה לא נהנה אז למה אתה גורם לעצמך לעשות את זה? תעשה משהו שעובד בשבילך.

LD:זה לא מעניין? אנחנו כל הזמן פשוט בסדר עם אי נוחות בצורה שאינה מועילה - כמו כבני אדם ובמיוחד כנשים. זה כמו שאתה באמת צריך לעשות פיפי ואז אתה פשוט לא עושה פיפי כי אתה עובד כל כך קשה. אני יודע שזה לא קשור לנסיעות, אבל אני פשוט חושב על זה כל הזמן שבו אתה פשוט כמו, "אני רק הולך לסיים את האימייל הזה לפני שאני הולך לשירותים," או מה שזה לא יהיה. ואתה פשוט רגיל לזה. ואני כמו, "זה כיף?"

ה:ובכן, לא, לא, זו נקודה כל כך מעניינת.

LD:זה דבר כזה.

ה:כי היו פעמים שהייתי עם בן הזוג שלי או עם חברים טובים ואנחנו מסתובבים ובאמצע משהו הם יהיו כמו, "אני מצטער, אני חייב ללכת להשתין. זה יותר מדי ." ואני כאילו, "יושבתי כאן בייסורים כבר שלוש שעות. לא עלה בדעתי שאני צריך לגרום למישהו לחכות לי כדי שאוכל ללכת לשירותים."

LD:זה לא מטורף? ואני חושב על זה בשילוב עם טיולים שבהם אני מאוד אוהב לטייל בעצמי. אני חושב שזה ממש כיף. אבל אם אני מוצא את עצמי עושה משהו שאני אוהב בקיצור, יש הבדל גדול בין לעשות משהו שהוא מחוץ לאזור הנוחות שלך שמאפשר לך לצמוח לבין לעשות משהו מחוץ לאזור הנוחות שלך שאתה באמת שונא ולא יכול לעשות. זה כאילו יש לך חיים אחד, אתה צריך להתעצבן ברגע הזה ולזכור שהיית צריך לעשות פיפי כל כך?

MC:אני חושב שזה חוזר למה שאמרת קודם לכן, אנט, על לתת לעצמך את החסד לשנות את דעתך, כלומר אם אתה לא אוהב את מה שאתה עושה, צא מהמצב הזה.

AR:כֵּן.

MC:אני חושב שזה כל כך נכון לגבי נסיעות ואני פשוט, זה עניין גדול.

LD:כן, אבל אני משתמש בהפניה לשירותים.

AR:אני מסכים - ואני מרגיש שאין רק דרך אחת לנסוע. אין דרך לא נכונה או דרך נכונה לעשות את זה. אתה יכול ליצור חווית טיול משלך. אז בין אם זה עם בן זוג, או עם חבר, או עם קבוצה, או לבד, או שילוב של כל הדברים האלה. כאילו אני בדרכים כחמישה חודשים, אבל חלק מזה היה עם קבוצה של אנשים, חלק מזה היה עם חברים לטיולים שרכשתי לפני שנים, שפוגשים אותי במקומות שונים, וחלקם מתוכם חברים חדשים שפגשתי ולאחרונה פגשתי את המטיילת הזו, המטיילת הסולו הזו. היא החליטה לרדת לפוקטואני עדיין כאן בבנגקוק והיא שלחה לי הודעה באינסטגרם והיא כאילו, "אני די שונאת את פוקט, האם עלי לחזור לבנגקוק, לאן עלי ללכת?"

כאילו התוכנית הבאה שלה הייתה צ'אנג מאי, ואמרתי לה אולי סתם, היא תכננה לעשות כמו סיור באי. אני כמו, "טוב אולי תנסה את הסיור באי כי אולי יש אי שאתה מעדיף על פני פוקט." היא התחילה בבנגקוק ואני פגשתי אותה כאן והתחנה השנייה הייתה פוקט והיא התכוונה לזרוק את המגבת ולהגיד, "זה פשוט לא בשבילי". ועכשיו היא תקועה באחד מהאיים האלה. היא אוהבת את זה שם למטה. אז היא פשוט מנסה דברים שונים במוחה. היה לה לוח זמנים מסוים ומסלול מסוים לעצמה והיא שינתה את זה קצת ועכשיו היא נהנית מזה הרבה יותר. אז לפעמים זה כאילו אתה פשוט צריך לתת לעצמך רשות לעשות משהו אחר. ולפעמים אתה צריך לתת לעצמך רשות לעשות את אותו הדבר.

ה:בערך כמו שאתה צריך לנסות הכל כי לעולם לא תדע. אבל ברגע שאתה מגלה אם אתה שונא את זה, זה בסדר גמור להפסיק את זה.

MC:ובכן זה מרגיש כמו אחד המקומות המושלמים ביותר לסכם היום. אבל אני רוצה לשאול שאלה נוספת, מהי איזה נוסעות היית ממליצה למאזינים שלנו לעקוב באינסטגרם? ואני הולך לשאול אותך, אנט, קודם כל.

AR:יש לי רשימה של שלוש מטיילות שאני אובססיבי לגביהן. והראשון שהייתי אומר הוא@oneikatraveller. פשוט למדתי ממנה כל כך הרבה מדי יום. היא הייתה במשחק הנסיעות כבר שנים, כנראה למעלה מעשור בשלב זה. והיא עושה כל כך הרבה תוכן נהדר עם תוכניות טיולים בפייסבוק ובערוץ הנסיעות והיא הורגת את זה. אבל היא גם מאפשרת לך לגדול איתה. כאילו היא רק ילדה ולכן היא מדברת על זה ומביןלטייל עם הרך הנולדוכל הדברים האלה. אז אני פשוט חושב שהיא כל כך חיננית ואני לא יודע, אני מרגיש שכולנו, אנשים שעוקבים אחריה, אנחנו מרגישים שאנחנו באמת מכירים אותה כי היא פשוט תמיד שומרת על זה אמיתי אבל בצורה כל כך קלאסית. רק נותן לך מבט כל כך עמוק לתוך מה זה באמת להיות יוצר תוכן במרחב הטיולים בתור אישה שחורה. אבל היא גם ממש, מאוד בראש המשחק שלה, שם יש לה, כמו שאמרתי, תוכניות טלוויזיה וכל הדברים המדהימים האלה, אבל היא עדיין לגמרי ניתנת לקשר. אז אני אוהב, אוניקה.

ואז הייתי אומר גם ד"ר קיונה מ@hownottotravellikeabasicbitch. היא אשת חינוך מדהימה. היא כל הזמן שופכת אור על קהילות שוליים שונות ומלמדת את הקהל שלה דברים שונים על קהילות שונות. ויש לה גם פודקאסט עכשיו, שבו לאחרונה הם דיברו על מי יכול להגיד שהם מקומיים, ואתם יודעים למה אני מתכוון? פשוט כל כך הרבה דברים שונים שמאתגרים את הדרך שבה אתה חושב ומאתגרים את הדרכים שבהן אתה נוסע. ואני מרגיש שזה ממש חשוב. דיברנו על נוחות ואני מרגישה שלפעמים, במיוחד עם הדרכון האמריקני הזה והפריבילגיה הזו לדרכון שאנחנו יכולים להרגיש בנוח בדרך שבה אנחנו מטיילים ולא באמת לחשוב איך זה עשוי להשפיע על המקומות שאליהם אנחנו נוסעים.

ואז האחרון שהייתי אומר הוא חבר טוב שלי,@voyaging_vagabond, שנטל. היא רק שיתפה סיפור אבל זה הדבר הכי טוב בה הוא שכל פוסט שהיא משתפת הוא הצצה אל הנסיעות שלה וסיפור שלם ואתה מרגיש שאתה שם איתה. כרגע היא בפורטוגל והיא דיברה על איך שהיא הלכה למסעדה הזו והיא הייתה בבעלות משפחתית ובסוף היא הרגישה חלק מהמשפחה. ואני קורא את זה כמו, "גם אני חלק מהמשפחה", כי בדיוק הדרך שבה היא מספרת את הסיפור. אני חושבת שאלו הדברים שאני מחפשת כשאני עוקבת אחרי מישהו היא כאילו, "האם אני מתחברת אליהם ברמה אמיתית? האם אני לומד מהם משהו והאם הם שובים אותי בסיפור שגורם לי להרגיש שאני מטייל איתם?"

MC:לורה, את מי יש לך לשתף?

LD:אוקיי, אז יש לי שניים, ואכפת לי מאוד משני האנשים האלה ואחד מהם הוא החבר הכי טוב שלי,@erikaraeowen. אני יודע שזה כן, אני אדם משוחד, אבל אני אגיד, מה שאתן לאריקה קרדיט עליו הוא שאריקה מעולם לא התחילה כאדם שחשב שנסיעות יהיו חלק מחייה. כאילו אני חושב שזה בהחלט היה חלק מהחיים שלה במובן מסוים שהיא כן נסעה כשגדלה, אבל זה לא היה דבר שהיא חשבה שהיא הולכת להתמקד בו. ואז, כשהיא פשוט המשיכה לכתוב, זה היה דבר שאפשר היה לראות שכל כך אכפת לה מכל פרט קטן לגבי המקום שבו היא נסעה עד לנקודה שבה היא תסתכל על מנה אחת ותחשוב על המנה הזו בצורה יפה. ואז היא תשים את זה באינסטגרם שלה. ואני אוהב את זה בה. אני חושב שהיא יודעת לקחת את הפרטים הקטנים ולהבין את הקשר שלך לזה. וזה מה שאני אוהב. ואז שלי, אני מתכוון גם אני פשוט אוהב אותה והיא הכי טובה.

MC:ואם אתה נוסע לאיסלנד אתה צריך פשוט לשלוח DM-

LD:רק DM אריקה

MC:... והיא תשלח לך מסלול טיול.

LD:יקירי, אלוהים אדירים. כאילו זה מטורף. ואז השני שלי שהוא בדרך כלל לא בלוגר כותבי טיולים, אבל זה מישהו שמצאתי ממנו הרבה השראה לנסיעות, שהיא בלוגרית האופנה קלי בראון, שאני אוהבת. והסיבה שבגללה אני אומר שקלי בראון היא בגלל שקלי התחילה כבלוגרית יופי/אופנה, עשתה הרבה אינסטגרם - האינסטגרם שלה היא, אני חושב@itsmekellieb. והיא גם עושה את ההאשטאג #AndIGetDressed, והיא הייתה אחת מהאנשים הראשונים שראיתי במשך זמן רב באמת לוקחים את הטיולים המשוכללים והיפים האלה ולהיות בבריכה בביקיני בתור אישה במידות גדולות. וזו הייתה אחת החוויות הראשונות שהיו לי עם זה. והייתי כמו, "זה מישהו שאני באמת צריך ללמוד ממנו." ולכן אני גם אוהב כשאנשים הם לא בלוגרי טיולים טיפוסיים או משהו, אבל הם קופצים למרחב הזה. אפשר ללמוד מהם כל כך הרבה. אז אלה שני ההנחות שלי והן מאוד מיוחדות בשבילי. אז כן.

AR:גם אני אוהב את קלי בי. היא אדירה.

LD:מֵיטָב. כל תלבושת מדהימה.

MC:גלשתי-

AR:הורג את זה, כן!

MC:... דרך הפיד שלי וכן, הייתי רוצה להיות בכל תמונה שהיא... אני אשים את הקישורים לכל החשבונות האלה בהערות התוכנית. אז אם אתה רוצה קצת מידע על טיולים בהחלט גלול למטה כדי שתוכל למצוא את אלה ואת אנט איפה אנשים יכולים לעקוב אחריך באינסטגרם ובמדיה החברתית כדי להתעדכן בנסיעות שלך?

AR:אז הפלטפורמה האישית שלי היא@fromannettewithloveוהאתר שלי, הבלוג האישי שלי, הואfromannette.comולשם אתה יכול ללכת לעקוב אחרי בנסיעות האישיות שלי. אני מדבר על כל דבר, מקניות ועד היכרויות ועד רק דברים שאני אובססיבי אליהם ועד לקהילות שוליות אחרות. זה הכל אני ואז פלטפורמת Fat Girls Traveling בעצם מגבירה ומציגה נוסעות שמנות אחרות וזה באינסטגרםבנות שמנות מטיילות. יש לנו קהילת פייסבוק פרטית לבנות שמנות בלבד וזהו גם כןבנות שמנות מטיילות. ואז יש לנו גם בלוג בשם Fat Girls Guide.

MC:מדהים. ולורה?

LD:ניתן לעקוב אחריי באינסטגרם בכתובת@heylauraheyyyעם שלושה Y בסוף כי ה-Y האחד לא היה זמין. ואני עושה שם את רוב עבודת הנסיעות שלי או לפחות קטעי אינסטגרם. ואז אם רק תחפש את השם המגניב שלי תוכל למצוא את כל הכתיבה המגניבה שלי בעצם באתר האינטרנט שלי,lauradelarato.com.

ה:ויש לך גם ניוזלטר.

LD:יש לי ניוזלטר. זה בהפסקה עכשיו כי שנה חדשה, קח הפסקה לחודש, אתה יודע? פשוט תן לעצמך לחיות. יש לי ניוזלטר שנקרא1-800-היי-לורה. ואתה יכול להירשם אליו ב1800heylaura.comוזה על סקס ודימוי גוף, ואיך השניים האלה מתחברים כדי להפוך אותך לאדם בטוח יותר ובכל מהדורה בודדת אנחנו פשוט מדברים על משהו מגניב ואיך אתה יכול להיות גרסה מדהימה של עצמך.

MC:מדהים. טוב תעקבו@womenwhotravelגם באינסטגרם, ותוכלו למצוא פרקים חדשים של הפודקאסט בכל יום שלישי. כֵּן. אני יודע שהפרק הזה יוצא ביום רביעי, אבל בכל יום שלישי, וקרא את כל הסיפורים שלנו בwomenwhotravel.com! נדבר איתך בשבוע הבא.

כל המוצרים המופיעים ב-Condé Nast Traveler נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.