אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו פודקאסטים של אפל וכן Spotify בכל שבוע. עקוב אחר קישור זה אם אתה מקשיב חדשות אפלו
לייל מדברת עם שתיים מהסופרים האהובים עליה על שתי ערים שהיא הכי קשורה אליה - Rebecca Mead Aboutלונדוןואליף באטומן באיסטנבול- ושואל את השאלה: מה אתה לומד על עיר על ידי הסתובבות בה במקום לנסוע בה? "אתה רוצה לסרוג את עצמך במרקם של מקום ולראות את הסיפור שלך סרוג לתוכו", אומר מיד. בנוסף, מאזינים תורמים סיפורי הליכה משלהם על בודפשט, דוברובניק ומלטה- כל מטיילים סולו שעברו חוויות בלתי נשכחות בזכות ההחלטה לחקור מקום חדש ברגל.
למידע נוסף מנשים הנוסעות, בקרו שלנואֲתַר אִינטֶרנֶטאו להירשם אל שלנועלוןו
ארוגולו:היי, וברוך הבא לפרק השני שלנו של החדש שלנונשים שנוסעות, איתי, המארח שלך, לייל אריקוגלו. פרק זה עוסק בערים אירופיות ובאופן ספציפי להכיר אותן ברגל ובתחבורה ציבורית. אני מושקע בזה כי אני מודה, אני לא נוהג. אבל אנשים רבים גם לא מתחשק לנסוע, למשל, את התנועה שלרומא, או ברחובות הצרים של עיר צרפתית עתיקה. זו פשוט לא הדרך הטובה ביותר להסתובב. אני מפטפט היום לשני מחברים שכתיבתם אני אוהבת בקשרים שלנו לערים. הם רבקה מיד, שכמוני היא אנגלית, וחשב שהיא תתיישב בניו יורק, אבל מצאה את עצמה עוברת ללונדון לפני ארבע שנים.
רבקה מיד:לונדון כל כך מפותלת, ואתה יודע, כל הכפרים הקטנים האלה כולם תקועים יחד עם כל המסלולים המוזרים האלה ביניהם. ומעולם לא הבנתי איך לונדון מצטרפת. ועדיין יש מעצבים עצומים שאני לא יודע איך הם מתחברים.
The:ואליף באטומן, שכמוני, יש קשרים קרובים עם איסטנבול, ולמי לפני עשור החליף את ניו יורק לאיסטנבול בביקור מורחב. עיר שמפסיקה גם את אירופה וגם את אסיה.
אליף באטמן:אז ישנם כל סוג זה של כפרי דייגים לשעבר שיורדים בבוספורוס. יש [טורקיה 00:01:29] ויש את כל המקומות המפוארים האלה, אוניברסיטת בהצהיר - זה שם. ואתה יורד, ובתחתית יש, אה, טקסים, זה כמו רכזת התחבורה הזו מאוד ו - וזה העיר.
The:השבוע הוצאנו שיחות למאזינינו למגני ההליכה באירופה. זהו זקיה טריפי.
זקיה טריפי:שמי זקיה. אני במקור מפריז, וחייתי בניו יורק ועברתי ללונדון בשנת 2018. אני רוצה לדבר עלבודפשט, עיר שאני אוהבת. לבודפשט יש הרבה מה להציע. זה יפה וניתן להליכה מאוד, ואני ממליץ לעלות על המים לראות את יופיים ממש לפני השקיעה, ללכת למעוזו של הדייג ולהתפעל מהגרנדיוז של השתקפות הפרלמנט על המים, מראש גבעות הבודהה בה שפע של וילות יכול להזכיר לך את בל אייר. אבל מה שגיליתי על בודפשט שגרם לי להתאהב באמת באזור זה לרכוב על אופניים בצד הבודהה של הדנובה לעבר הכפרים הקטנים, שעוברים ליד שנטנדר, להרים קצת פפריקה ולבנדר בין מזכרות אחרות, ואטיק, עוד אחד עיירה קטנה ומדהימה, עם יקבים קטנים ומקסימים, אחוזה מסוימת עם ארכיטקטורה מדהימה, ובריכה מענגת שתקרר את החום של ימי הקיץ היא האהובה עלי.
Harassthy. האוכל מדהים והאווירה והקהל הוא אותם אנשים שתפגשו בברים ובמסעדות הירך של העיר בערב שבת במחוז החמישי. מה שהופך את העיר למיוחדת כל כך היא לא רק הקלות להסתובב, מהקתדרלה ועד אזור הקניות ברגל, או פשוט לטייל לאורך הדנובה כדרך מושלמת לבקר בבודפשט, אלא האמבט התרמי, המציע תפאורה מדהימה ל סביבנו ביקור ולהירגע בעיר האמבטיות.
The:והנה הסיפור של המאזינה לורה דונאן.
לורה דוברס:אז בסתיו האחרון הייתה לי הזכות לנסוע לבדקרואטיהו והחלק האחרון של הטיול שלי היה בדוברובניק. אחת האטרקציות התיירותיות הגדולות היא ללכת בחומות העיר מימי הביניים. בזמן שהסתובבתי, אה, ישנם כמה בתי קפה שמנדים את הקירות. והייתי קרוב לאחד מהם, פשוט צילם תמונה, ואחד מהם, אה, הוא היה מנהל בית הקפה, הוא ניגש אלי והציע לצלם את התמונה שלי. ופשוט התחלנו לשוחח, ובסופו של דבר החלפנו מידע ליצירת קשר. אה, הוא גם הביא לי כוס יין בחינם. אז היה קצת נימה פלרטטנית, הייתי אומר.
אבל בכל אופן, אז הלילה האחרון של הטיול שלי לפני שאחזור לארצות הברית, הסכמנו שאלך לפגוש אותו על ידי בית הקפה שלו על חומות העיר, שם הזמין אותי אחרי שהחומות היו סגורות אליו, לציבור. לכן, כשהגעתי לשם, כשהוא סגר את החנות, אממ, הצלחתי פשוט ללכת לבד קצת סביב הקירות ופשוט לצלם כמה תמונות מדהימות של השקיעה עם- בלי אף אחד באופק. ואו, כשחזרתי לבית הקפה, היה לו בקבוק יין קרואטי פתוח ומחכה לנו, ופשוט ישבנו ושוחחנו ושתינו יין וצפו בשמש יורדת. בהחלט הייתי קורא לזה הסוף המושלם לטיול מדהים.
רבקה מיד:החלטנו לעבור ללונדון, שהיא העיר בה נולדתי, אבל זה לא ממש מקום שחייתי בו. גרתי שם כילד קטן מאוד, אבל התרחקתי כשהייתי בת שלוש.
The:רבקה מיד, על ספרהמוֹלֶדֶתו
RM:עברתי לניו יורק בשנות העשרים המוקדמות שלי, אחרי שעזבתי את האוניברסיטה באנגליה, וחשבתי שאני עוברת לניו יורק במשך שנה, והתברר שעברתי לניו יורק במשך כשלושים שנה. והייתי הופכת לאזרח אמריקאי והייתה לה משפחה וכל השאר. ואז, כמה דברים קרה, הבחירות לשנת 2016 היו אחת מהן, אך לא היחידה שגרמה לי ובעלי להחליט עם בננו בן ה -13 שנעזוב את ניו יורק ונעשה שינוי. וכך, בעיניי זה הרגיש כמו במובנים מסוימים שיבה הביתה, אבל למעשה לא. מכיוון שהייתי מאוד לא מכיר את העיר, ברור שהייתי כאן פעמים רבות לעבודה. אבל אני - לא ידעתי את זה.
לא היה לי מקום בלונדון לחזור אליו. אז זה היה הדבר המוזר הזה בו אתה משתלב מחדש בסביבה, שאתה יודע, במובנים מסוימים כל כך מוכר. אתה יודע, צליל רגלי על המדרכות בלונדון, סוג של, יש א ', יש סוג של צליל מהדהד, חלול של העקבים שלך, שפוגעים ברחובות שנשמעים שונים לחלוטין מהנעליים שלך באספלט של ניו יורק. יש מוזיקה אחרת לעיר, יש ריח שונה לעיר, יש בזה כל כך הרבה דברים בצורה חושית שמרגישים כל כך שונים, אבל זה היה, אתה יודע, מוכר לי מילדות מוקדמת מאוד. אז זה היה סוג מוזר של טיהור מחדש במשהו ששכחתי. כמו ילד מאמץ שחזר להורה לידה שאינו מוכר.
The:זה כל כך מצחיק מה שאמרת [צוחקת] על צליל כפות הרגליים על המדרכה. מעולם לא חשבתי על זה בעבר, אבל אני יכול לשמוע את המדרכה בלונדון וזה שונה מאוד מהניו יורק. כֵּן.
RM:[צוחק] זה מצלצל. זה מצלצל. בעוד שהניו יורק הוא סוג של, זה צליל מת, אה, צליל, מישהו צריך לעשות קטע של מוזיקה מודרניסטית המשווה בין השניים.
The:כן, אני כותב הערות בשביל זה.
RM:כן, כן. [צוחק]
The:[צוחק] אממ, דבר קצת, אתה יודע, הזכרת את ההבדלים החושיים, אבל האם סוג העומס החושי? מה היו הצלילים, הריחות?
RM:אתה יודע, אחרי חשכה בכל מקום באמת ... כל המגורים בלונדון ממש שקטים. הבן שלי היה כל כך נסער מהיעדר רעשי תנועה וקולות מחוץ לחלון שלנו וכל זה ... הוא נשמע, כלומר, הוא אמר שזה היה משעמם, אבל אני חושב שזה לא היה משעמם, זה היה זה זה היה כל כך זר וכל כך מציק. ובוודאי עכשיו בחיי, אני מוכן לשקט ואני, ואני אוהב את העובדה שאני יכול [צוחק], אתה יודע, אני, אין רעש בלתי פוסק זה שעובר דרך החלון. אבל בהחלט, כשהייתי באמצע שנות העשרים לחיי בניו יורק, הרעש הזה, סוג זה של קלגור ותסיסה זה משהו שאהבתי בזה. ואהבתי להיות חלק מזה.
The:ובכן, אז אני מרגיש שיש סורטה תקופה מסוימת בחייך בניו יורק, וזה לא להיות בדירה שלך, זה קשור לעיר ולהיות ברעש הזה. ולי, אני תמיד חושב על איך, אם וכשאחזור ללונדון אני אחפש משהו מעט שונה.
RM:כֵּן. כן, לא, בהחלט. וכן, ואתה יודע, יש גם את ההבדל בטמפרמנט בין האנשים, שהוא גם חלק מהסביבה. אז אני זוכר שהרגשתי כשעברתי לניו יורק שהייתי כל כך הקלה, או סוג של מלא אנרגיה מהעובדה שאנשים צעקו אחד על השני ברכבת התחתית, או, אתה יודע, אתה יכול להכות מישהו אם הם יגרדו אותך או משהו כזה כמו ... היו כל הדברים האלה שהיו, היה סוג של אנרגיה ווקאלית. אתה יודע, ובלונדון אף אחד לא אומר כלום וכולם יושבים ואדים בשקט.
The:אני יודע. כֵּן. אנחנו מוזרים. כאילו, אתה קצת נגע בזה והזכרת סוג של חלק מהניגודיות, אבל ברור שהפרק הזה מתמקד באותו טקס ההליכה.
RM:לונדון כל כך מפותלת, ואתה יודע, כל הכפרים הקטנים האלה כולם תקועים יחד עם כל המסלולים המוזרים האלה ביניהם. ומעולם לא הבנתי באמת איך לונדון מצטרפת, ויש את זה עצום שאני לא יודע איך הם מתחברים. אתה יודע, ואם אתה מסתובב על הצינור בלונדון, אתה יוצא ואתה לא יודע כמה רחוק הלכת או איך הגעת מקטע אחד של פינה אחת לפירוק. לכן, כשהגעתי לכאן לראשונה, עשיתי זאת, ואני עדיין עושה כמה שיותר, ללכת בין מקומות או לקחת אוטובוס אם - אם אצטרך, כדי שאוכל לראות את האופן בו חתיכותיו של City Connect. ואתה, אה, אתה לומד משהו על ההיסטוריה של העיר ככה.
כאילו, אתה יודע, דרך המפסטד שהאוטובוס שלי עובר הוא, אתה יודע, הדרך הישנה שהחקלאים נהגו להוריד את בעלי החיים כדי להגיע לשוק הבשר בסמית'פילד. ומכיוון שזו עיר כל כך עתיקה ויש כל כך הרבה היסטוריה שכתובה ברחובות האלה, אתה יודע, כשאתה מסתובב בעיר לונדון ועובר על גורדי השחקים המסיביים והבניינים הבנקאיים ואז אתה נתקל בחתיכות של החומה הרומית הישנה של לונדון, וזה, אני מוצא את זה, מרגש לחלוטין.
The:איפה בלונדון, למי שלא מכיר את זה, איפה אתה גר ואיך זה? Des- תאר את זה קצת?
רבקה מיד:אני גר בצפון לונדון, אני גר קרוב מאוד, כלומר, כמה דקות הליכה מהמפסטד הית ', שהוא אזור יפהפה מסוג כפרי משומר. זה לא פארק. זאת אומרת, יש דרכים סלולות דרכו, אבל יש גם הרבה מסלולים לא סלולים. יש יערות, יש בריכות, אין תאורה. אז בלילה חשוך לחלוטין. זה לא כמו פארק עירוני, זה כמו טלאי כפרי קטן שנשמר מפיתוח, בערך באותו גודל כמו, אום, סנטרל פארק.
ארוגולו:מקום אחד שאני חושב עליו בהמפסטד הית 'אבל הייתי רוצה לדעת אם יש אחרים שאתה חושב עליהם, הם הבריכות.
רבקה מיד:כֵּן.
ארוגולו:והשחיינים בבריכות.
רבקה מיד:כֵּן. כן, כן, כן. כן, אז יש, עבור המאזינים שלך שלא יודעים, יש הרבה בריכות בהית, אבל יש שלושה שבהם מותר לשחייה. יש בריכת גברים, בריכת נשים ובריכה מעורבת. ובריכות הגברים והנשים פתוחות כל השנה. ובסופו של דבר שוחה בחורף ועכשיו אני עושה את זה באופן קבוע. כלומר, הפכתי לאחד מאותם אנשים משוגעים ששוחים כל השנה. כלומר, אני שוחה לבד. אני די בראש כשאני עושה את זה, וגם כשקר מאוד, אתה צריך פשוט להיות, כמו, להתרכז, אתה יודע, לא למות.
אבל זה גם, זה - זה מאוד חברתי. וכולם כמו ראשים מעל המים, שבץ שד, צ'ט, צ'ט, צ'אט. אתה יודע, זה ממש מקסים ודי כיף לצותת לשחיינים אחרים כשהם עוברים כמו הברווזים.
The:אני אוהב את זה.
RM:[צוחק] תגיד לי בפעם הבאה -
The:אולי אני צריך ללכת. אולי - אולי בחג המולד אני צריך לשחות. [צוחק]
RM:כֵּן. תגיד לי בפעם הבאה שאתה כאן ואני אקח אותך.
The:אני אקח אותך על זה.
RM:בְּהֶחלֵט.
The:בניגוד לפטפוט של הבריכות, ההסתובבות בלונדון היא סוג של ... אני מתכוון, ברור שאתה יכול לעשות את זה בקבוצות, אבל זה סוג של מטבעו ניתן למלא בסוליט- ... תחושת בדידות. אתה יודע, איפה היו כמה מהמקומות האהובים עליך עליהם מעט מעדת?
RM:יש המון מקומות שרק סתם שוטטתי בהם ומעד. כלומר, זה שעולה בראש הוא בית הקברות הישן של כנסיית סנט פנקראס, שנמצאת ממש על ידי תחנת סנט פנקראס שנוסדה במאה ה -18. וזה היה צריך לחפור חלקית להנחת הרכבת לתחנת סנט פנקראס. אז אתה יודע, קברים נחפרו והמצבות הוסרו וישנו עץ סביב עשרות מצבות. וזה נקרא עץ הארדי. והסיפור על זה הוא שתומס הרדי, הסופר היה, וזו עובדה אמיתית, שתומס הרדי, לפני שהוא הפך לסופר, היה אדריכל, והוא עבד, כ-, כצעיר מאוד, אחד בעבודותיו המוקדמות, עבד על הסרה זו של קברים אלה מבית הקברות. והוא כותב על זה באוטוביוגרפיה שלו על איך הם נאלצו להניף את הגופות האלה בלילה כדי שגוקרים לא יסתכלו עליהם.
אבל מה שקרה הוא ששורשי העץ ותא המטען של העץ צמחו ובין מצבות מסודרות אלה, כך שלא תוכלו לדעת בדיוק מהו עץ ומה אבן והכתובות הפכו מאוד דהויים, והם ' מכוסה מחדש בוס והם מכוסים בלקן. וכך, האבנים נראות שוב כמו אבן. אתה יודע, הם כבר לא נראים כמו דברים מיוצרים. אז זה - זה זה שמעולם לא שמעתי עליו ומצאתי, ומצאתי מאוד ... האם אתה יודע את זה?
The:אני לא, ואני כאילו, אני מתכוון, לסוג הפתוח של הלסת שלי כי אני פשוט, לא ידעתי את זה בכלל ואני צריך ללכת לראות את זה בפעם הבאה שאני בלונדון.
RM:כן, זה יפה.
The:וזה גורם לי לחשוב על איך לונדון יש כל כך הרבה שכבות של היסטוריה פיזית וחיים מובילים. ומעולם לא חשבתי על זה כשגדלתי שם, אבל כשאני חוזר עכשיו, זה ve- ... ואני עושה- אני לא אומר את זה בדרך שלילית, אני אומר שאני מוצא זה, כמו, קסום. אבל זו עיר מאוד, כמו רדופה בעיניי. זה משהו שהכה אותך מסתובב?
RM:כן, כן. כלומר, כן. מצפון מאוד מאוד של תחושה זו של היסטוריה עתיקה מאוד. ואולי עלינו לציין כמובן שיש אנשים בצפון אמריקה.
The:כן, כן, כן.
RM:אממ, ויש להם היסטוריה, זה פשוט שזה לא נראה לעין והופך לבלתי נראה. אתה יודע, כלומר, היו מאמצים להראות את זה ליותר גלוי, אבל זה לא חלק מהמרקם של המרקם החומרי של העיר. אני מתכוון באופן מעניין, בניו יורק כל כך הרבה מהשמות מגיעים משמות ילידים אמריקאים למקומות. אז, מנהטן וכן הלאה. כלומר, הם, אתה יודע, אם תעצור לחשוב, זה שם. אבל זה לא. אבל אנחנו לא, MOS - בעיקר לא מפסיקים לחשוב.
The:סוג של ... [צוחק] אה, שים - הניח אותך במקום, אבל סוג של כמה מילים, איך לונדון נשמעת לך?
RM:אה, אלוהים. אני לא יודע. יש כל כך הרבה צלילים שונים, אבל יש, אתה יודע, סוג הטשטוש של קולות של, כמו, קבוצת אנשים שמתאספים סביב פאב בסוף יום העבודה ביום חמישי או בערב שישי, סוג כזה של ... פשוט - פשוט, סוג זה של צחוק ופטפוט שאתה לא יכול באמת להבחין בו, אבל אתה יכול לסוג של S - סנס באותה דרך שאתה יכול, כמו, לחוש את ריח הבירה באוויר. זה דבר אחד שאני מוצא, אממ, ממש מקסים בלונדון. סוג הנכונות והלהיטות פשוט ליהנות ולהירגע. אבל אז, זה אחד הצלילים.
אבל, אתה יודע, הכל, כמו שאומר, אתה יודע, העקבים על המדרכה לזה, רק לשקט. כל מה - צלילי השועלים, אתה יודע, מתנערים ונלחמים ולילה כי יש ... זה דבר אחר שפשוט מצאתי לא יאומן, שיש ... הרחובות מלאים בשועלים. ואממ, אנשים כאן רואים בהם מזיקים, אני חושב, הרבה זמן, אני חושב עליהם כיצורים קסומים, מבקרים מתחום אחר. אממ, אבל זה כי אני חדש. [צוחק]
The:אני גם חושב על השועלים ככה.
RM:כֵּן. [צוחק]
The:היה אחד שהיה נהג להשתזף בחלק האחורי של בית ההורים שלי, בחלקו העליון של הרחבה כלשהי, וממש הוא ... אז, השועל הזה היה שם כל יום היה שמש. ופשוט חשבתי שזה הכי הרבה, כן, מבקר מתחום אחר. אני אוהב את זה. אז אני בעצם רק רוצה לשאול שאלה אחת נוספת שהתכוונתי לשאול קודם ואז התלהב מהבריכות והשועלים ועץ תומאס הארדי.
RM:כלומר, מי לא? מי לא, בכנות? [צוחק]
The:אה, בדיוק. אבל מ ... [צוחק] אני חושב שאנחנו, אממ, שניהם חולקים קשר לפארק פורט גרין בברוקלין.
RA:כֵּן.
The:כי אני חי סיפור אבן משם, ויש בו מקום מיוחד מאוד בליבי וגם סוג של העביר אותי דרך הנקודות החשוכות ביותר של הנעילה. מה המשמעות של הפארק הזה עבורך וחושב שההית 'הוא המקביל שמצאת בלונדון?
RM:יש קשר משפחתי משונה לפארק פורט גרין. אז, לא סתם גרתי קרוב לזה, אבל בעלי הוא, מצד אמו, צאצא מהגנרל ממנו הפארק ... זה- המבצר, לא הפארק, אבל המבצר נקרא במקור , שהוא לא פורט גרין, אלא פורט פוטנאם. אה, אני חושב שכולנו, אתה יודע, אם אנחנו חושבים על מקום ואנחנו חושבים על המקום שלנו במקומות האלה, אתה רוצה לסרוג את עצמך למארג המקום ולראות את הסיפור שלך סוג של סרוג לתוכו ו
The:זה מאוד מצחיק, החבר הכי טוב שלי מבית הספר העל יסודי חי למעשה כמה רחובות ממני, וזה מדהים. והלכתי, אה, רצתי לפני כמה שבועות בפארק פורט גרין ונתקלתי בה והיא קראה את הספר שלך. ו-- [צוחק]
RM:אה, וואו. כמה נפלא. [צוחק]
The:אז אתה יכול לדעת שהספר שלך נקרא כאן, בפורט גרין פארק.
RM:אה, זה מאוד, זה מאוד מרכזי אלי. תודה שהודעת לי.
The:כַּמוּבָן. [צוחק]
RM:תוֹדָה.
The:זכרו, להישאר מעודכנים בכל הדבריםנשים שנוסעות, וודא שאתה מנוי לנשים שנוסעותעלון דרך הקישור בתוויות המופע שלנו, וכי אתה עוקב אחר נשים שנוסעות באינסטגרם. לאחר ההפסקה, הסופר אליף באטומן ממפה את העיר איסטנבול.
הסופר אליף באטומן בילה ארבע שנים בגור בעיר עתיקה אחרת, איסטנבול. זה היה בתקופת מחאה, והיא חוותה את העיר על כל הסערה ותחושת האפשרות הגדולה שלה. ובכן, אם כבר לא התכנסת בשמי, אני גם טורקית.
אליף באטמן:כן.
The:אשר - [צוחק]
EB:[צוחק]
The:אני אגיד שגידול בלונדון מרגיש כמו -
EB:איזה פינוק בשבילך. [צוחק]
The:התכוונתי לומר, זאת אומרת, איזו משפחה פרועה להחזיר לטורקיה. [צוחק] אבל אתה יודע, גדלתי בלונדון, השנה שלי הייתה יחסית מגוונת בבית הספר, אבל משום מה הייתי בדיוק כמו, אני לא מתעניין בצד הזה בי. אני, כמו, רק רוצה להיות אנגלית. מה שבטח ישבור את ליבו של אבי לשמוע אותי אומר בקול רם עכשיו. ורק בשנים האחרונות התחלתי להתלהב ממש מהחלק הזה בחיי ולראות שיש כל סוג זה של מקום לחקור ולהכיר, וכל המורכבות שלו וגם הקסם שלו.
EB:כמעט הרגשתי שזהות טורקית היא משהו שאני לא זכאי לו כי ההורים שלי, במיוחד אמא שלי, הקריבו כל כך הרבה קורבנות בשבילי לא צריך לחוות נטל ובשבילי להיות אמריקאי. וזה - זה היה עד לאחרונה יחסית שהייתי, אתה יודע, אני יכול לקיים קשר משלי לצד הזה בזהות שלי שלא מתווכת לחלוטין על ידי ההורים שלי. מה שהגיע גם, כמו, לבלות בטורקיה ולפגוש אנשים צעירים ממני ויש להם דרך משלהם לראות את העולם. היה ממש כיף לקיים איתם אינטראקציה.
The:קראתי משהו שכתבת בו, כמו, ביקורת לונדון של ספרים, שדיברת על זמן מה שבילית באיסטנבול על 2010, עברת לשם למצב?
EB:כן, 2010 עד 2013, 2014, הייתי שם, כן.
דובר 6:בפארק Gezi, 100 מטר משם, כולם סבלו. הגז המדמיע נסחף בעננים בלתי נראים גדולים.
דובר 7:נראה שיש גז מדמיע בכל מקום הלילה. זה מפוזר באזור רחב. וזה לא ברור לגמרי מאיפה זה מגיע. אנחנו לא רואים את קרבות הריצה שראינו אמש. אבל מה שאנחנו רואים הם אנשים רבים עם עיניהם זורמים, לא מסוגלים להתמודד.
דובר 6:המוקד של המפגינים פנה להתנהגות המשטרה ולנחשף ראש הממשלה טייפ ארדואן.
דובר 8:הוא לא יגיד "אני מצטער", אבל מה שהוא צריך לומר, אין צורך בכוח האכזרי. אנחנו חוזרים, אז אנחנו נותנים לכיכר טקסים [טורקית 00:22:10] לכל האנשים, ואנחנו חופשיים.
The:מה היו שלוש שנים, ארבע שנים כמו שם?
EB:הייתי סופר בבית מגורים באוניברסיטת קוס באיסטנבול, ולמדתי בעיקר כתיבה באנגלית, לדוברי טורקיה ילידים. וכתבתי עבורהניו יורקרעל נושאים שקשורים לטורקיה. אבל הייתי סוג של הימנעות מפוליטיקה. כאילו, אה, גבר, אני באמת רוצה לכתוב על הזמן הזה, אבל זה היה כך, זה היה כל כך מסובך. כל כך הרבה קרה. זה היה סוג של, כמו אנשים מסוימים היו עדיין פרו-אנדואן, כמו, כולל אנשים בשמאל האמריקני היו עדיין פרו-אנדואן. ויש אנשים שכבר היו כמו "הוא סמכותי."
The:מה הייתה סוג השגרה היומיומית שלך?
EB:אני, אז, במשך חלק מהזמן שחייתי בקמפוס האוניברסיטה. ואז עברתי לקיהאנגיר, שם כמה מחברתי לשעבר- ... זה היה המקום בו כלניו יורק טיימסאנשים היו באותה תקופה. הרבה מהכתבת המלחמה אנשים היו סוג של, הבסיס שלהם היה באיסטנבול והם היו עושים זאת, הם היו הולכים, אתה יודע, לאן שהם היו הולכים, עירק וסוריה. זה בעצם המקום בו הייתי, כאשר בשנת 2013, כשההפגנות של Gezi התחילו. ואז הייתה לי דירה שהייתה בקיהאנגיר ממש ליד טקסים, שם הייתה המחאה. אז, הרבה זמן שהדרך תיסגר. אז היו, כמו, אנשים שנשארו בדירה שלי לפעמים כדי להפגין. זו הייתה תקופה מרגשת מאוד בה הרבה מהרעיונות שלי השתנו.
וזה הרגיש כאילו כל הסיפורים האלה עולים, וזה פשוט הרגיש כמו התקופה העשירה והמרגשת להפליא הזו, אז ההבטחה לכך לא נמשכה בדרך שקיווינו כולנו. עשיתי כמה סיפורי אדריכלות, אבל זה היה כשהם - הם בנו את קו הרכבת של מרמריי כדי לחבר את אירופה ואסיה. הייתה כל סוג זה של הבנייה שמתרחשת ועקירת חפירות וחפירות וגם, כמו, המתרסות, כמו שהמפגינים הפוליטיים עקרו סכום מסוים. אתה יודע, כאילו, אני פשוט זוכר שהאדמה נחפרה לכל המטרות השונות הללו. דיווחתי על סיפור, הם עשו את החפירה הזו והם מצאו את המספר הגדול הזה של ספינה ביזנטית שהשתמרה בצורה מטורפת. ואז הם היו כמו, "אה, סוף סוף הוצאנו את הספינות האלה ועכשיו נוכל לחפור עוד יותר." ואז הם מצאו, כמו, טביעות רגל ניאוליתיות והם אפילו לא ידעו שהיה שם גשר יבשתי.
The:זה כזה, כמו, תיאור חזותי של, צודק, פשוטו כמשמעו, כמו האדמה מתהפכת כדי לחשוף את כל הסיפורים האלה. אני אוהב את זה.
EB:מ"מ-ממץ.
The:הנושא הכללי הרופף של הפרק הזה שאנחנו מרכיבים הוא הליכה וסוג של היכרות ולהבין ערים ברגל. זה היה סוג של השראה מהעובדה שאני לא יכול לנהוג. [צוחק]
EB:[צוחק] איזו מגבלה יצרנית.
THEכן, בדיוק. אני אוהב לחשוב שזה טוב. איסטנבול הוא, [צוחק] הייתי אומר שהיא עיר מהלכת אבל זו עיר מרושעת, ויש לה כל כך הרבה שכבות וכל כך הרבה גבעות. כשאתה די מצנח לטיול משפחתי אתה סוג של, כמו, ראה מי אתה צריך לראות ולעשות את הדברים שאתה צריך לעשות ואז אתה עוזב. ולמעשה יש את הזמן פשוט להכיר את זה ברגל, גם אם זה ממש כמו ללכת לאוטובוס ללכת לקמפוס האוניברסיטאי, כמו אפילו רק הרגעים האלה נותנים לך, כמו, הבנה של המקום. הרגשת שזה נתן לך משהו שטיולים אחרים, הטיולים הקצרים האלה לא?
EB:אה, כן. בְּהֶחלֵט. אני ... כשגרתי בקמפוס האוניברסיטאי, זה היה די, כמו, בגבעות. והיית לוקח את אלה, אתה, כידוע, יש את הרשת הזו של אוטובוסים דולמוס, שהם, כמו, האוטובוסים המיני האלה המחברים את הכל, שהוא הגיאוגרפיה האמיתית שהאנשים, במיוחד האנשים שאינם כל כך עשיר ואין בהכרח מכוניות, כאילו, ככה הן מסתובבות. ויש, אתה יודע, כמות מסוימת של פרופסורים וסטודנטים לתואר שני, ואז יש גם בעלי חיים. ואני זוכר שפעם הייתי באחד האוטובוסים האלה ופשוט ישבתי שם והאישה הזו שהייתה לבושה בסוג של שמלת כפר, הייתה לה ילדה קטנה איתה, והיא הייתה כמו, "בסדר , [טורקית 00:26:14]. "
והיא פשוט, כמו, דחפה את הילד שלה על ברכי, כמו אחות גדולה, כמו, פשוט ... ואז פשוט היה לי את הילד הזה בחיקי. חשבתי שבמקום שאני חי זה כמו נסיעה מיניבוס של קילומטר אחד מהמקום בו נמצא המשרד שלי. וחשבתי, "אה, אני פשוט אלך." אבל חלק מההליכה היה בכביש המהיר הזה, אז אני, אתה יודע, הלכתי לשם פעם אחת ושם לא היה שום סוג של כתף על הכביש, וכמו, אתה יודע, זה היה, 15, 20 הליכה דקה. ובאותה תקופה, כמו, לפחות 10 מכוניות צפרו או עצרו, ואז סוף סוף בחור משלוח אחד על טוסטוס עצר והוא היה כמו, אתה יודע, "אתה לא יכול ללכת כאן, זה לא בטוח." והייתי כמו "למה זה לא בטוח?"
והוא היה כמו "אנשים רעים באים, כאילו הם באים fr- ..." הייתי כמו, איזה אנשים רעים? והוא כמו, "איך עלי לדעת איזה אנשים רעים? פשוט, פשוט לעלות על האופניים." אז אז ... [צוחק] אני פשוט זוכר את זה, כמו שאני לא יודע, סתם, כמו הרוח, הבריזה בשיערי כשישבתי על גבו של טוסטוס והגענו למקום איפה חייתי והוא היה כמו "זה כאן, נכון?" והייתי כמו, [צוחק] "זה קצת יותר רחוק."
The:[צוחק]
EB:לא רציתי לרדת. ועד אז אני חושב שהוא, כאילו, הוא רצה להיפטר ממני ורציתי להמשיך לרכוב, אז הדינמיקה שלנו השתנתה. [צוחק]
The:[צוחק] אני כל כך אוהב את הסיפור הזה. אה, זה נהדר. [צוחק] ביקרתי בהרבה באיסטנבול כילד ואז התחלתי להכיר את זה שוב כמבוגר, אבל אני מוצא את זה עיר מדהימה וממוסמת להפליא. למי שלא מכיר את זה, תן לנו קצת סקירה של המפה של המקומות בהם בילית את זמנך.
EB:הייתי, באמת ביליתי את רוב זמני בצד האירופי של העיר. אז האוניברסיטה הייתה צפונית לסארייר. אז היו כל סוג הכפרי הדייג לשעבר שיורדים בבוספורוס. ויש כל סוג כזה של מקומות מפוארים יחסית. ואתה יורד, ובתחתית יש טקסים, שהוא, עד כה יש מרכז של איסטנבול, זהו, זה טקסים. זה כמו רכזת התחבורה הזו מאוד. ויש כיכר טקסים ואז יש את זה, כמו רחוב הולכי רגל, איסטקלל קדדי, וזה המקום בו כל סוג חנויות המותג הגדולות ביותר. וזה- זה הרחוב הארוז הזה. אם- אם ראית תמונות של איסטנבול, אתה רואה תמונות של זה, כמו, רחוב ענק. וזה מרכז הקניות, לפחות מהצד האירופי.
הספינות הביזנטיות היו בצפון טקסים. יש A, ולכן בעבר היו רק גשרים המחברים בין האירופי והצד האסייתי. ואז סוף סוף הם בנו קו רכבת תת -קרקעי. וכאן הם מצאו את הספינות הטרור.
The:כשאני מסתובב בעיר, אני נראה מספיק טורקי שאנשים פשוט מניחים שאני טורקית, ואז ברגע שאני פותח את הפה, אני יוצא לעצמי כמו - כבריטי - יליד בריטי, ואני לא יכול לדבר טורקית.
EB:אבל האם יש להם מושג של זה? כאילו, אה אתה לא מדבר טורקית?
The:ואני לא מדבר טורקית. אז אני מסגיר את עצמי מייד.
EB:בְּסֵדֶר.
The:האם אתה מרגיש שאתה מתייחס אליו בראש ובראשונה כאל טורקי או כאמריקני?
EB:אני מדבר טורקית במבטא. אני יכול, כמו, ללכת על כמה משפטים לפני-
The:MM-HMM, HM.
EB:... בעיות עולות. אני זוכר גם ששמתי לב שהייתי רוצה שאנשים לא ישימו לב שאני לא מטורקיה. כמו שהייתי כמו, "אה, אולי אוכל לעבור את השיחה הזו בלי שאף אחד יהיה כמו" מאיפה אתה? "אני מוצא את זה יותר ויותר נסיעות להיות די כמו, מסובך אתי, כי אתה גם ... כמו, ברגע שאני מדבר, במיוחד תלוי בכיתה, זה כאילו הם כמו, הו, יש לך מספיק כסף לעלות על מטוס ומעולם לא הייתי במטוס.
כאילו, זה, מיד כל הדברים האלה נכנסים, וזה, כמו, מדוע יש לך את הדברים האלה שאין לי? ואז להרגיש בעצמי, אה, אני מקווה שאצטרך ללכת למקום האשמה הזה בשיחה הזו גורם לי להרגיש שאני מנסה להתחמק ממשהו.
The:אני חושב שמה שאמרת רק לחשוב על נסיעות סוג של להיות, כמו, מסובך אתי זה ממש מעניין.
EB:כן, זה לא ... יש, לשאלות האלה אין תשובות ברורות במיוחד.
The:אני חושב שחלק מזה הוא פשוט-
EB:לא להיות באמר בפודקאסט הנסיעות. [צוחק]
The:[צוחק] לא, לא, זה בדיוק מה שאני רוצה לדבר עליו בפודקאסט הזה. ואני חושב שזה, כמו, לקבל את הדבר החשוב הוא לשאול את השאלות האלה ואולי פשוט לא הבנו עדיין כמה מהתשובות.
EB:אני לא זוכר את השאלות האלה שנשאלו כשהייתי ילד כשהייתי צעיר יותר. אז העובדה שאנחנו שואלים אותם, אנחנו, כמובן שאנחנו עדיין לא עומדים בתשובות. וחשוב לא להיות דמורליזציה רק בגלל שאין לנו את התשובות כרגע.
The:בנושא בחירת מקומות מגורים, ואמרת שזה, אתה יודע, אתה ממוקם בניו יורק ברגע זה, איך ניו יורק ואיסטנבול משווים? והאם אתה מרגיש שהם כל אחד נותן לך משהו אחר?
EB:הם כל כך שונים, View World View ו- The Istanbul World View. והרגשתי שהם חילופין מאוד פרודוקטיבי ומהנה. הקיץ הזה הייתי בעצם, הייתי באיסטנבול ואני הסתובבתי בבורגאזדה, שהוא אחד מאיי הנסיכים, עם כמה חברים, ואתה יודע, אתה יכול ללכת לשחות שם בים מרמרה. והתוצרת הייתה כל כך נפלאה. ואני מתכוון, הם סובלים משבר כלכלי נורא ואנשים ממש ממש סובלים. וכתוצאה מכך הדולר חזק מאוד. זה, אתה יודע, אז יש, אה, בעיות אתיות בכל מקום. אבל, כאילו, פשוט היה לי שם כל כך נפלא.
ויחסי האנוש הרגישו כל כך הרבה יותר סוג של אורגני והיה כל כך קל לראות אנשים והיו יותר חללים ציבוריים וחללים חיצוניים שבהם נוכל, כמו, להתכנס ולא להרגיש שאנחנו בורחים מאחד הניחו במקום בו אנו נצטרך לשלם 23 דולר עבור כוס יין לאחרת. והיו ילדים ואנשים זקנים, והייתי כמו "אוקיי, אלה החיים בפועל." יש כמה איים המכונה איי הנסיכים, והם בין נסיעה במעבורת 40-70 דקות מהארץ הראשית. אז יש אנשים שגרים שם כל השנה, והם- הם פופולריים לחופשות. אבל הם חלק מאיסטנבול. אבל אתה, רובם אתה לא יכול לנהוג במכונית.
The:ביקרתי באחד מאותם איים כילד, ואני עדיין זוכר את התחושה הקסומה להכיר מקום שאין לו מכוניות. לבסוף, הנה תיאור לירי של ערב במלטה מג'נבייב ארון, ששלח לנו את המשלוח הזה.
ז'נבייב ל:החלטתי לנסוע למלטה סולו, והחוויה הזכורה ביותר שלי הייתה במפרץ [בלתי נשמע 00:32:32], זה מפרץ צר עם צוקים תלולים משני הצדדים. ובצד הדרומי יש שכבות של חמש דירות קומה, שורה, ואז מדרגות לטיילת, ואז מדרגות נוספות לטיילת. ואחרי הארוחה תפסתי ג'לטו ללכת, וניגשתי למדרגות ממש מעל המים כדי לצפות בשקיעה. זה היה בערב שבת ומישהו הדליק נרות לאורך כל המדרגות. אני מניח שזה כדי שתדע לאן ללכת ברגע שהחשיך. ובמה מוקפצת הוקמה בפינת המפרץ בה ניגנה מוזיקה חיה. וכמו, אפילו צוללני לילה נכנסו למים, וראיתי את הפנסים שלהם [צוחקים] שוחים לידם.
סביבי היו כל כך הרבה חיים, אבל הם היו כל כך שלווים בו זמנית. ישבתי שם כמעט שעה שלמה, כשהייתי ברגע, אפילו לא באמת חשבתי על שום דבר, רק צופה בצמצום באור יום, הזוהר ההולך וגובר של אור נרות ואור עירוני והגלים העדינים. זו הייתה חוויה בלתי נשכחת באמת.
The:תודה שהאזנת. אני לייל אריקוגלו ואתה יכול למצוא אותי כמו תמיד באינסטגרם, @lalehannah, ולעקוב אחרינשים שנוסעותבאינסטגרם @womenwhotravel. אתה גם מצטרף לשיחה בקבוצת הפייסבוק שלנו. אליסון לייטון-בראון הוא המלחין שלנו. ברט פוקס וג'ניפר נולסן היו המהנדסים שלנו. ג'וד קמפנר מתאגיד למדיה עצמאית הוא המפיק שלנו. בשבוע הבא, השמחות וההרפתקאות הבלתי צפויות של מסעות רכבת מורכבים. לעוד סיפורים מנשים שנוסעותבקר באתר cntraveler.com.
