הכירו את הנשים המעודדות נקודות מבט מגוונות יותר במדיה לנסיעות: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לנשים שמטיילותפודקאסט פועל פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

"כולנו התפרקנו זה לזה בתסכול לאורך השנים, כשראינו שהייתה התנגדות להרחבת השקפות העולם של אנשים", אומרת שרה חאן, העורכת הראשית שלCondé Nast Traveller מזרח התיכון,בשבוע הזהנשים שמטיילותאֶפִּיזוֹדָה. אבל בסתיו האחרון, שרה - לצד יועצת המיתוג פאולה פרנקלין, מייסדת שותפה ומנהלת העריכה שללַחדוֹר לְעוֹמֶקג'רלין גרבה, שותפה ביחסי ציבור של Xhibitionנסטור לארה באזה, ומנכ"ל החברהאיגוד התיירות של אפריקהNaledi Khabo - השיק את Travel Is Better in Color, מאמץ לגוון את נקודות המבט המשותפות לתעשיית הנסיעות. אאינסטגרםוניוזלטר, Travel Is Better in Color מדגיש כותבי טיולים בשפה האנגלית, צלמים, צלמי וידאו ועוד כדי להציג את הסיפורים המסופרים ואת העבודה שהתעשייה יכולה לעשות כדי לחלוק נקודות מבט רחבות יותר על טיולים כיום.

"הסיפורים האלה היו קיימים, הקולות האלה היו קיימים", אומר נלדי. "זו הייתה רק שאלה של הגברה, או זיהוי והגברה. ואני חושב שחיפשנו לעשות את זה ולבנות את רמת המודעות".

השבוע מצטרפות אלינו שרה, נלדי ופולה כדי לדבר על החוויות שלהם במרחב הטיולים, הדחף לנסיעות טובות יותר בצבע, וכיצד תעשיית הנסיעות והפרסומים יכולים לתמוך בשילוב מגוון של סיפורים לטווח ארוך .

תודה לפאולה, נלדי ושרה שהצטרפו אלינו ותודה, כמו תמיד, לברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים שלנשים שמטיילותעַלפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי.

קרא את התמלול המלא למטה.

מרדית קארי:שלום לכולם. וברוכים הבאים לנשים שנוסעות, פודקאסט מאתקונדה נאסט טרוולר. אני מרדית' קארי. ואיתי כמו תמיד המארח השותף שלי, לאלה אריקוגלו.

לאלה אריקוגלו:שלום.

MC:השבוע אנחנו מדברים עם שלושה מתוך חמשת המייסדים שלנסיעות עדיף בצבע. מצטרפים אלינו העורך הראשי שלCondé Nast Traveller מזרח התיכון, שרה חאן, יועצת המיתוג פאולה פרנקלין ונאלדי ח'בו, מנכ"לית איגוד התיירות של אפריקה. תודה לכולכם שבאתם איתנו לשוחח.

פרס כוכב:תודה שהזמנת אותנו.

פולה פרנקלין:תודה לך.

ה:אז איך כל אחד מכם התערב בנסיעות באופן מקצועי, מלכתחילה?

NK:ובכן, אני יכול להתחיל כי הגעתי לשם בטעות. הרקע שלי הוא ייעוץ ניהולי ושיווק דיגיטלי ולמעשה נכנסתי להופעת ייעוץ עבור ארגון שעוסק בהשקעות באפריקה ובארה"ב. ואחרי שעשו עבורם עבודת שיווק, הם רכשו עמותת תיירות וביקשו ממני לעשות בדיקת נאותות. וכדי שבדיקת נאותות הובילה לתפקידי הנוכחי ועל הדרך מיתגתי מחדש את הארגון. אז נפלתי לזה במקרה לפני כמה שנים. ואז פגשתי את פולה, במקרה, במהלך התהליך הזה. וככה הסתבכתי עם Travel is Better in Color.

MC:ופאולה, איך הגעת לטיולים?

PF:אז, אני מטייל, אחד כזה, כל חיי. אמא שלי מגרמניה. אז מגיל צעיר מאוד, הלכתי הלוך ושוב בין ארה"ב לגרמניה. והתפקיד הראשון שלי מחוץ לקולג' היה למעשה כיועצת יחסי הציבור בלשכת התיירות הלאומית הגרמנית. וזה פתח את העולם הזה של יחסי ציבור לטיולים וייעוץ מיתוג שלא ידעתי על קיומו, אבל מיד התמכרתי. ועבדתי בכמה חברות יחסי ציבור לנסיעות ואז איכשהו הגעתי לסוג של מומחה לנסיעות באפריקה, במונחים של יחסי ציבור, וכך אני מכיר את נלדי. אני מכיר את שרה בדרך כלל מעבודת יחסי ציבור, אבל כן, הייתי אומר שאני מטייל מאז שהייתי בן שלושה חודשים ותמיד אהבתי את זה.

MC:ושרה, עשינוהפרק כולואיתך על סיפור הרקע שלך. אז אם אתה סקרן, אתה צריך ללכת לבדוק את זה. אבל צוק מציין, איך הגעת לכתיבת טיולים ולתפקידך החדש כעורך הראשי שלCondé Nast Traveller מזרח התיכון?

שרה חאן:כל כך בדומה לפאולה, גדלתי על טיול וחייתי בכל העולם ואז אני עיתונאי כבר 17 שנים. והעבודה הקודמת שלי לפני שהלכתי לפרילנסר הייתה בנסיעות ופנאימָגָזִין. וזה היה כשהתחלתי לעבור לתחום עיתונות הנסיעות. אחר כך הלכתי לפרילנסר בשמונה השנים הקודמות, ועכשיו בדיוק הצטרפתי לתפקיד החדש הזה. אז הייתי אומר שכנראה עבר יותר מעשור שמתמחה בכתיבת טיולים. וכך הכרתי גם את פולה ונאלדי.

MC:אז הן כמטיילים והן כאנשי מקצוע בתחום הנסיעות, אתם הייתם ביקום הזה במשך כמות מרשימה של עשרות שנים. מה אתה מרגיש שראיתם ככישלונות הגדולים ביותר או אפילו רק פערים בתעשייה ואיך הנסיעות היו מיוצגות בעבר בכתבות ובווידאו וצילום וסתם תוכן על פני השטח? מה היה הדבר שהיית רוצה שיקרה עבור תקשורת הנסיעות?

PF:אני חושב שחלק גדול מזה הוא פרספקטיבה, וזה באמת איך Travels is Better in Color התחיל. אני חושב שהודו היא אולי דוגמה טובה. זה תמיד מעין מצטייר כקדחתני וזה מסוכן ואתה רוצה לבלות כמה שיותר זמן במלון ולא לאכול את האוכל. ואני חושב שזה בא רק בכמות עצומה של כתיבה על מקום כמו הודו. ואני חושב שהמציאות היא שאם אתה מניו יורק או אם אתה מלאגוס או יוהנסבורג או טוקיו, לא תהיה לך אותה חוויה. ואני לא חושב שבאמת אפשרנו מקום ל"זה יכול להיות קדחתני לחלק מכם, אבל למישהו אחר, זה נורמלי. כאילו אתה הולך לחצות את הרחוב הזה אין בעיה." הדבר השני שגם ניו יורק מקבלת לפעמים, כמו "ניו יורק היא מסוכנת. אל תיסע ברכבת התחתית." ובכן, אני חושב שזו אחת הטעויות הכי גדולות ואני מקווה שמשהו שנוכל לשנות הכי הרבה קדימה זה רק לחשוב על מי נוסע והאם אולי תהיה להם תפיסה שונה של המקום הזה ממישהו אחר.

NK:כשאני נכנס לתעשייה - ובמיוחד עם אפריקה - אני חושב שהיו לי כמה דעות קדומות במונחים של מה הייתי מצפה. ואני חושב שנדהמתי מהיעדר הגיוון, במיוחד בכל מה שקשור להודעות, לדימויים ויזואליים במונחים של יעדי שיווק. והעובדה שאפריקה ברובה ממוקמת כיעד ספארי בעיקר. כאילו זה קצת משתנה עם הזמן, אבל אני חושב שאלו היו הדברים שתפסו אותי. אבל ראיתי בזה גם הזדמנות להרחיב את השיחה ולהדגיש חוויות ומוצרים אחרים ברחבי היבשת. אני רואה את זה משתנה - לא מהר כמו שהייתי רוצה - אבל זה קורה.

SK:ואני חושב שעיתונאות טיולים ספציפית פשוט התפתחה כמסורת ספרותית מנקודת המבט הקולוניאלית הזו של אנשים המטיילים בארצות מושבות וחולקים את נקודות המבט שלהם. ואני חושב שזה לא באמת השתנה כל כך במאות השנים האחרונות. סוף סוף אנחנו מתחילים לראות קצת שינוי נגד זה עכשיו, אבל אני חושב שהייתי כותב טיולים במיוחד במשך כל זמן שעשיתי, נאבקתי עם זה הרבה כי זה כל מה שראיתי אי פעם ככתיבה. אז אפילו הייתי נופל לזה בעצמי, למרות שיש לי נקודת מבט ופרספקטיבה שונה מאוד. ואני חושב שבימים הראשונים שלי ובחלק מהכתיבה המוקדמת שלי שכנראה הייתי מתכווץ כשאני מסתכל, אני חושב שניסיתי לסנן את העולם דרך אותה עדשה שהייתי רגיל לראות. וזה היה מתסכל כי לא עשיתי זאת. זה הרגיש מצמצם כשממש התחלתי לחקור את זה קצת. ואני חושב שרק בשנתיים האחרונות היה לי את החופש באמת להכניס את עצמי לכתיבה שלי או פשוט לנסות להיפתח ולהרחיב את תפיסת העולם הזו ולא רק לעקוב אחרי מה שראיתי שנעשה שם בחוץ, כי שם לא היו באמת הרבה אפשרויות לחפש.

ה:לשרה, אמרת, היה לך החופש להתחיל לכתוב על מקומות ולחדד את הקול שלך בצורה שהרגישה לך נכונה. עד כמה לדעתך זה קשור לכך שהלכתי לפרילנס, לעומת כתיבה ועבודה עבור הוצאה מדורגת או איפה יש מותג מסוים, קהל מסוים, טון מסוים שאתה צריך להכות?

SK:אני חושב ש-100 אחוז זה בא כשנכנסתי לפרילנסר והרבה מזה קשור לסוגים שונים של פרסומים שמחפשים נקודות מבט שונות. אז בערך ידעתי שיש כמה מקומות שכתבתי להם שעוסקים בסיפורים יותר ייחודיים ולא שגרתיים כאלה שאולי ארצה לספר. והייתי הולך אליהם קודם. ואז הייתי יודע בערך, כמו קטיף דובדבנים, אילו רעיונות יתאימו לאיזה עורכים. ואני חושב שלאורך הדרך, זה היה מאוד משחרר כי זכיתי לראות אילו עורכים באמת היו פתוחים לרעיונות האלה והיו מוכנים גם הם לדגול ברעיונות האלה. ושמערכות היחסים האלה היו חשובות לי את כל העולם, ללא ספק.

MC:בשנה שעברה, כשהתחלתם לדבר לראשונה על החוויות שלכם בענף הנסיעות ועל מה שרציתם לראות - בערך על מה פאולה דיברה - איך היו השיחות האלה שהובילו ליצירה הרשמית של Travel is Better in Color? ואיך כל אחד מכם הביא את החוויות שלו ואת מה שרציתם ממשהו כמו Travel is Better in Color לשולחן?

PF:אני חושב שבשבילי, אני לעתים קרובות האדם השחור היחיד בצד יחסי הציבור במרחבים האלה. ואני חושב שבשנה שעברה כשהיה את זה, אני קורא לזה חשבון גזעי - אני יודע שיש לנו הרבה מונחים שונים לזה - אבל זה היה מאוד מהסוג של, אלוהים אדירים, אנחנו לא מכירים אף אנשים שחורים ואנחנו לא מכירים אף אנשים צבעוניים. איך משנים את הכיסוי? וכאילו כולנו היינו כאן. תנועת הטיולים השחורים קיימת כבר עשרות שנים. אולי זה לא הגיע לשערים של התקשורת המיינסטרים, אבל זה לא באמת היה משהו חדש. ונאלדי, שרה,נסטור,ג'רלין, ואני, כולנו כבר היינו בקשר. אז זה היה קצת יותר ממה שאנחנו עושים?

אני חושב שעבור נלדי ואני, בתור החברים השחורים של הקבוצה, קיבלנו הרבה שיחות טלפון מעורכים. כאילו, מה אנחנו צריכים לשנות? מה אנחנו צריכים לעשות? אני כאילו, אתה רק צריך ללכת על הרולודק שלך, אולי לשכור כמה אנשים. זה לא כל כך מסובך, אבל אני חושב שרק ניהלנו את השיחות האלה. וזה היה כאילו, ובכן, מה אנחנו עושים? ואז, גילוי נאות היה גם מה אנחנו עושים בלי שזה ישתלט לגמרי על חיי העבודה שלנו? כי לכולנו יש עבודה קבועה.

ולכן רצינו לחשוב על משהו שנוכל לעשות כדי פשוט להדגיש את הקולות האלה שכבר היו כאן ולהדגיש את נקודות המבט האלה. אז הרעיון היה בעצם רק ליצור את האינסטגרם והניוזלטר הזה כדי להגיד כמו, היי, בוא נראה, מה מישהו מטוקיו נוסע לאירופה בפעם הראשונה? מה הם מרגישים? איך הם אומרים את זה ופשוט משנים נקודות מבט. ואז רק כמה שיחות טלפון, המצאנו קונספט. כולנו באמת הכרנו אחד את השני. היינו במרחב הזה והיינו מתוסכלים, היינו מתוסכלים במשך שנים, אבל אני חושב שגם הבנו שאכן הייתה לנו הזדמנות ליצור משהו שאנשים יסתכלו עליו.

NK:אני חושב שלפי הנקודה של פולה במונחים של היינו כאן או שתנועת הנסיעות השחורות אינה חדשה. הסיפורים האלה היו קיימים, הקולות האלה היו קיימים. זו הייתה רק שאלה של הגברה, או זיהוי והגברה. ואני חושב שחיפשנו לעשות את זה ולבנות את רמת המודעות. אז אנחנו לא אוהבים להגיש את השיחות האלה. זה כאילו, פשוט תנסה קצת. לנקודה של פאולה, פתח את הרולודק שלך. בדיוק כמו חיפוש בגוגל. כאילו זה שם בחוץ, זה שם. אז, א', זה מקל, אבל אז אנחנו גם חוגגים את הקולות המגוונים האלה שמספרים סיפורים מגוונים.

SK:ואני חושב שהתפקיד של פולה בזה הוא ממש אינסטרומנטלי, שם היא זו שבאמת ריכזה אותנו והמציאה את השם וגרמה לנו לעשות את זה. אבל בדיוק מבחינת ציר הזמן, זה משהו שכולנו בממגורות העצמאיות שלנו, בהיבטים השונים שלנו של תעשיית הנסיעות, ניסינו לעבוד לקראתו. וכולנו התפרקנו זה לזה בתסכול לאורך השנים, כשראינו שהיתה התנגדות להרחבת השקפות העולם של אנשים. ואני חושב שכולנו ניסינו לעשות את זה בדרכים שלנו. ואני יודע שלפולה בהחלט יש כמה סיפורים עם סוגי דברים שהיא העלתה לעורכים שהם לא ממש הגיבו אליהם. אני לא יודע אם אתה רוצה להיכנס לזה ביתר פירוט — אבל אני חושב שזה משהו שלא עלה רק בשנה שעברה. זה פשוט היה משהו שסוף סוף ראינו שהזמן הגיע, שאנשים באמת היו פתוחים להסתכל על העולם אחרת ולעשות בחירות שונות לפי מי הם שכרו ואיך הם הציגו את העולם. ואז פאולה באמת גייסה אותנו.

PF:אני חושב שהדוגמה שהיא אומרת, אני אתן לך את הרקע המהיר מאוד. נלדי היה מעורב בזה. אז 2019 הייתה שנת השיבה בגאנה, אז 400 שנה מהרגע בו הגיעו ספינות העבדים הראשונות ליבשת אמריקה. וגאנה, אני חושב קמפיין תיירות מבריק, כמו שכולם מהפזורה חוזרים השנה, נעשה מסיבה גדולה בסוף השנה, אבל בוא תראה מאיפה אתה, אני אומר בחופשיות, אבל בוא תראה את זה מורשת או העבר הנורא הזה שכולנו צאצאיו. ואני לא עובד עבור מועצת התיירות של גאנה. פשוט ידעתי על זה מהעבודה שלי באפריקה ופשוט הזכרתי את זה במספר פגישות עורך או סתם במיילים ובאמת נפגשתי עם, ובכן, אנחנו לא מוכנים למערב אפריקה. אני כאילו, אבל זה חלק שלם מאפריקה. איך אתה לא מוכן? וזה משהו שבאמת משפיע על אמריקה. זה גם מראה את האמירה הזו של "תנועת הנסיעות השחורות הייתה כאן" כי הסיקור היחיד שראיתי היה בעצםקונדה נאסט טרוולר. היהמאמר צילוםמאת צלם, שאני אוהב, על אקרה. ואתניו יורק טיימסהיהסיפור יפהשג'קלין וודסון כתבה, לשם היא הלכה עם בן זוגה או אשתו וילדיהם וכתבה את הסיפור המדהים הזה, אבל זה היה בדצמבר. אז הסיפור הזה לא היה ממש עוזר למספרי התיירות. ואני חושב - נאלדי, תקן אותי אם אני טועה - מספרי התיירות של גאנה עלו ב-400 אחוז או ב-500 אחוז.

NK:לכל הפחות.

PF:כֵּן. כלומר, כמעט כל סלבריטי שחור שאני עוקב אחריו ברשתות החברתיות היה בואפרוקלה. כאילו אנחנו הולכים למצוא דרך להגיע לשם. וכשהייתי שם, הייתי שם בנובמבר והלכתי לטירות ולחוף והייתי, בתור איש יחסי הציבור, לכל אדם שחור שהייתי כמו, איך הגעת לכאן? איך גילית על זה? מי מפעיל הטיולים שלך? איך מצאת אותם? וכולם היו עם קבוצות כנסייה או קבוצות חברות, שפשוט מצאתי ממש עיניים שהסוג הזה עושה דרך, כאילו, הו, אנחנו הולכים להגיע לכאן לשנה הזו. ואז, הבזק קדימה לשנת 2021 או 2020, אותם עורכים מתקשרים אליי, כמו לספר לי עוד על גאנה. אני כאילו, זו הייתה 2019... לא שאסור לך ללכת - אבל זה היה סיקור מאוד משמעותי לפני ג'ורג' פלויד. אני שמח שזה משתנה ושמערב אפריקה זוכה לסיקור, אבל אני באמת מאחל שזה השתנה מבלי שהאביב האחרון קרה.

ה:התגובה הזו של "אנחנו לא מוכנים" היא מונח כל כך טעון. באיזו תדירות שלושתכם מרגישים שנתקלתם בעורך או יחצן או מישהו בתעשיית הנסיעות שיצא בשורה זו?

PF:במיוחד עבור אפריקה, הייתי אומר. יש הרבה "יש לנו סיפור אפריקה לשנה הזו" וזה כמו כמעט 54 מדינות.

NK:יָמִינָה.

SK:"אנחנו מכסים את זמביה, אז לא היינו עושים את סנגל".

NK:נכון, נכון. אני לא עובד עם עורכים כמו פולה ושרה, אבל כשאנחנו מדברים על זה או אפילו כשאני מנהל את השיחות האלה, זה מאוד כמו, הו, אנחנו כבר עושים X, Y ו-Z. ואני אני כאילו, אבל זה בעצם לא קשור למה שאנחנו מדברים עליו. אז הם שני סיפורים שונים לגמרי. זה כאילו, לא, בדקנו את התיבה וזהו. אז נראה שזו בהחלט הגישה לנקודה של פאולה, "עשינו את הסיפור של אפריקה לשנה, ממשיכים הלאה."

SK:ולעתים קרובות גם עם סיפור אפריקה או אפילו רק חלקים רבים אחרים של העולם, זה באמת מאומת - או פעם זה היה רק ​​מאומת - אם היו גולים שעושים שם משהו או איזושהי עדשה מערבית יותר ביעד הזה, אשר היה גם די מתסכל. אז זה כאילו, אם אתה רק מדבר על אנשים ממש מגניבים בזנזיבר, זה לא אותו דבר כמו שמעצב אופנה בריטי עשה עכשיו משהו בזנזיבר. ואני חושב שזה משהו שדי נתקלתי בו הרבה בכמה מהאזורים שאני מכסה.

PF:ואני חושב שרק כדי לחזור למערב אפריקה, יש - היו, לפני הקורונה - אני חושב, שבע טיסות ישירות מהחוף המזרחי למערב אפריקה בכל יום. כמו שגדלתי בברלין, אתה יכול להגיעדקארמהר יותר ממה שאתה יכול לחזור מברלין. אז הרעיון הזה שהוא כמו איזה מקום מטורף שאי אפשר להגיע אליו הוא קצת מגוחך. ואני חושב שגם, רק כדי להסתכל על זה, אני חושב שיש גם סוג כזה של סיפור של, ובכן, איך אנשים שחורים מטיילים? איך מוסלמים מטיילים? איך אנשים אסייתים מטיילים? כולם די אוהבים קוקטייל או מוקטייל על חוף עם מטריה בתוכו. אין באמת... אתה רוצה להרגיש רצוי. אתה לא רוצה להיות היחיד באתר נופש או שיסתכלו עליך מוזר, אבל נסיעות זה סוג של נסיעות. ואני לא יודע, אתה יודע, אני שמח שאנחנו מתרחקים מזה, אבל אני לא באמת חושב שיש הבדלים עצומים בדרך שבה גזעים שונים נוסעים.

MC:נלדי, בהתחלה, דיברת על כך שהרגשת שלאט לאט שיחות על כך שאפריקה היא רק יעד ספארי התחלפו. ואני מרגיש שכאשר הכרזתם שנסיעות טובות יותר בצבע קיים, כאילו בהחלט הייתה היענות גדולה - מבחוץ, לפחות - מתעשיית הנסיעות, חוגגת את המאמצים שלכם וגם שאנשים יזדהו ורוצים להיות מעורבים במה אתם עשיתם. הרגשת שיש שינוי בכלל אחרי שהושק בשנה שעברה Travel is Better in Color? והאם זה מה שציפית?

NK:אני בהחלט חושב שחל שינוי במונחים של פתיחות או... אתה רואה הבדל בסיפורים ובמספרי הסיפורים. אני חושב שגם מנקודת מבט של יעד, יש גיוון, אפילו של הקהלים שהם מנסים להגיע אליהם. אז עבור אפריקה ספציפית, באופן מסורתי הם מסתכלים על בריטניה, גרמניה וארה"ב, נכון? ולכן הם נותנים להם את מה שהם חושבים שהם רוצים וזה בעיקר שוק לבן. ולכן אני חושב שגם במקרה של אפריקה, חל שינוי במונחים של הכרה בכוחם של קהלים מגוונים יותר. הפזורה, למשל, וכוח ההוצאה שיש להם ומכבדים זאת באופן שלא נעשה קודם. אז אני רואה את זה מנקודת מבט שיווקית מהיעדים ואני רואה שגם מנקודת מבט תקשורתית, אני כן רואה שיש שינוי בסיפורים ואנשים מקבלים יותר הזדמנויות. אני לא יודע שזה אומר יותר מהר או אגרסיבי כמו שאולי הייתי רוצה באופן אישי, אבל יש שינוי. אנשים מקבלים יותר נראות. אני לא יודע שהם נהיים כמו תפקידים ארוכי טווח או תפקידים קבועים, אבל אני גם לא יודע שגם זה בעצם רצוי. אני יודע שפולה ואני ניהלנו את השיחה הזו רק במונחים של תפקידי עריכה, כי אז אתה סוג של נעול ויש סופרים שאוהבים את היכולת להסתובב ודברים כאלה. אבל אני אוהב את העובדה שאני רואה קווי ביי מגוונים יותר סיפורים מגוונים יותר, אם אני הולך לאתר אינטרנט או אוסף מגזין.

PF:שמעתי מהרבה סופרים צבעוניים שאני עובד איתם שהם מסוגלים באמת להעלות סיפורים ייחודיים יותר. לדעתי דוגמה אחת טובה. יש סופרת, קריסטין בראסוול שכותבת על כל מיני דברים, אבל היא עשתה סיפור, אני חושב שזה היה בנסיעות ופנאי, אודה לקרנבל כי היא הולכת לקרנבל בטרינידד כמעט כל שנה. וזה היה סוג של כמיהה להיות מסוגל ללכת [סיפור]. כי ברור שזה לא קרה בשנה שעברה. אני חושב שסיפורים כאלה של ממש, זה לא בהכרח... אני מתכוון שזה סיפור שחור כי הרבה אנשים שחורים הולכים לקרנבל. אבל אני לא יודע שהיא הייתה מפרסמת את הסיפור הזה לפני שלוש שנים. וזה סיפור מבריק על אחד הפסטיבלים הגדולים בעולם. ואני לא יודע שהיו נותנים לה - אני מניח כאן - אבל אני לא יודע עד כמה היא הייתה זוכה להזדמנות לכתוב את הסיפור כפי שהיא עשתה.

אני חושב שדוגמה טובה נוספת היא שרה גריבס-גבדון והתר גרינווד דייויס - הרבה שמות - הם עשוסיפור לבלוג TripAdvisorסביב חודש ההיסטוריה השחורה. הכל היה השמחה השחורה. אז זה לא היה מהסוג הזה, ככה אנשים שחורים נוסעים ומספרים. זה היה פשוט סיפורים יפים ומשמחים על אנשים שחורים שמטיילים. ואני חושב שאלו חלק מהשינויים שאנו רואים שלדעתי הם סימן לשינוי. אני חושב על סיפורים כאלה, שבאמת מותר לאנשים להביא את נקודות המבט שלהם, בדרך חדשה.

SK:הדבר המעניין הנוסף שקרה בשנה שעברה היה הסערה המושלמת הזו של עורכים שהתעוררו לצרכים של קולות מגוונים, אבל גם המגיפה, שהגבילה את היכולת של אנשים למסוק ליעדים ולכתוב עליהם. מה שאולי היה סוג של קב שרוב העורכים הסתמכו עליו, ושלח את הכותבים המוכרים שלהם למקומות שונים בעולם, בניגוד לשימוש בכישרון בשטח. ואני חושב שאחד הדברים שאנחנו עושים עם Travel is Better in Color הוא רק סוג של הדגשת קולות במדיה בשפה האנגלית, ברחבי העולם. וכתיבת טיולים בשפה האנגלית באמת חזקה מתרחשת בהודו, בדרום אפריקה, בקניה, כמו חלקים שונים בעולם. ואנחנו מנסים להציג גם כמה מהכותבים האלה. ואני חושב שהרבה עורכים עוקבים אחרי החשבון שלנו ונרשמים לניוזלטר שלנו, אז אנחנו מקווים שזה רק סוג של פתיחת עיניהם לכישרונות אחרים שהם יכולים להפעיל במקומות אחרים בעולם, אפילו אחרי שהעולם יהיה יותר פתוח ואתה באמת יכול לחזור לשלוח סופרים מסביב.

ה:אתה יודע, התחלת את זה בתקופה שבה אף אחד לא יכול היה לנסוע ועכשיו הנסיעות חוזרות וחלפה שנה. עד כמה לדעתך פרסומי ועורכי נסיעות, וגם התעשייה כולה, נותרו כעת מחויבים להבטחות שהם הבטיחו כשהחלה Travel is Better in Color? והאם הם נשארים מחויבים לשיחות הטלפון שהם עשו בקיץ שעבר?

MC:ההעוויות על הפנים של כולם די...

NK:טוֹב...

MC:...תמסור את התשובה שם.

NK:אתה יודע מה זה? אני מרגיש שנשאר לראות, נכון, להעריך באופן מלא מה היה פרפורמטיבי ומה היה אמיתי. אני חושב שאנחנו מודעים היטב לכך שהיו הרבה יוזמות או פעולות ביצועיות שאנשים נקטו בלהט הדברים. בין אם אנחנו מדברים על ריבועים שחורים או פתיחת קבוצות מיקוד אלו ודברים כאלה - גם קבוצות המיקוד לא היו בהכרח מגוונות, אבל לא אפרט מי עשה זאת. אבל, אני חושב שכולם בערך יזמו את כל הפעילויות האלה ועכשיו אנחנו מקבלים הזדמנות להעריך יותר משנה מאוחר יותר מי באמת עשה שינויים. מי באמת הביא אנשים חדשים לפלטפורמות שלהם? מי באמת שינה את המסרים השיווקיים שלו וכדומה? ולכן אני חושב שמבחינתי, התשובה היא שחבר המושבעים עדיין בחוץ. אני מעווה את פניי כי אני כן חושב שהרבה ממה שהתרחש היה פרפורמטיבי.

PF:ואני חושב שבשבילי אני חושב שראשי התורן מאוד מצביעים. אז אני חושב שלמרות שאנחנו רואים יותר מאמרים, על ידי קולות מגוונים ורק יותר תשומת לב מוקדשת למי שמספר את הסיפור ואם הם צריכים לספר את הסיפור הזה, אני חושב שזה בהחלט משהו שאני חושב שפרסומים ועורכים הם לוקח ברצינות. ואני יודע ששיחת ראש התורן היא מסובכת כי מגזיני נסיעות לא בדיוק שוחים בדולרים רק עכשיו אחרי שנה וחצי של אי נסיעה. ואני יודע שזה מוסיף לסיבוך, אבל אני חושב שהעובדה שבאמת עדיין אין לך ייצוג של גזעים בכלל במותגי הנסיעות הגדולים עדיין מעידה. אני חושב שגם מפעילי הטיולים הגדולים יותר שמחוברים למותגי התיירות, יש שם גם חוסר גיוון עמוק. אין גם הרבה גיוון ביחסי ציבור לנסיעות. אז אני חושב שמישהו צריך באמת להיכנס למעגלים האלה כדי לעשות שינוי מתמשך. אבל אני כן אוהב לראות את הסיפורים יוצאים במגזינים. אני פשוט אשמח לראות את ראש התורן הזה זז קצת.

SK:אני חושב שהמעבר של ראש התורן הזה, כמו שפולה אמרה, זה ייקח זמן מסיבות שונות. אבל אני חושב שאנחנו גם לא רוצים שעורכים ופרסומים יהיו כמו, "בסדר, טוב, יש לנו את האדם האחד שלנו וזה הולך להיות לוחש האנשים החום שלנו שיספר את כל מה שאנחנו צריכים לדעת." זו אחריות רבה להטיל על אדם אחד. אז זו צריכה להיות מטרה ארוכת טווח באמת להפוך את ראשי התורן למשקפים יותר את הקהילה שאנו חיים בה ומדברים אליה.

ואני חושב שהדבר השני, לאחר שהייתי סופר עצמאי כל כך הרבה זמן, אני יודע שעורכים לעתים קרובות... אני לא רוצה להגיד שזה עניין של עצלות, למעשה תמיד הייתי מאוד אמפתי לזה שבו כולם נמצאים באמת מרותק לזמן ואין לו באמת את הזמן או המשאבים באמת להיות שם בחוץ ולחקור סופרים מרובים וכל זה. ובסופו של דבר אתה מסתמך על אותם סופרים שוב ושוב. ואני מתכוון, הרווחתי מזה כפרילנסר. אני מרגישה שהייתי סוג של האדם המתאים להרבה סיפורים מדרום אפריקה והודו, עבור הרבה עורכים. אז ברור שהייתי בצד הזה של זה. אבל אני חושב שעכשיו אנחנו רואים שהעורכים קצת גיוונו, אבל אז זה גם בסופו של דבר אותם קולות ישנים שוב ושוב. אז אני חושב שזה פשוט, הם צריכים לראות את זה כאילו לא כמו, בסדר, זיהינו את שלושת הסופרים החדשים שלנו בשחור-חום וזהו, אנחנו פשוט הולכים לתת להם הכל עכשיו. זה צריך להיות רק המאמץ המתמיד הזה למצוא קולות חדשים, במיוחד במדינות שונות שלא באמת מכוסות בצורה כל כך טובה או בצורה אחראית, ולוודא שהם באמת עושים את המאמץ הזה שוב ושוב ולא רק כמו אחד- כבוי כמו "הוספתי עוד כמה סופרים לאורווה שלי וזהו."

MC:אז אם כבר מדברים על סופרים, צלמים שאתם חושבים שהם באמת נהדרים. אנחנו תמיד אוהבים לסיים את הפרקים שלנו, לצעוק נשים שעושות דברים מדהימים בנסיעות. האם יש אנשים מסוג Travel is Better in Color - או סתם נשים מדהימות במרחב הטיול - שלדעתך כולם צריכים לקרוא או לעקוב או לצפות עכשיו?

NK:ובכן, אני יודע ששמה של פאולה...

PF:אתה הולך לגנוב את שלי?

NK:אני בטוח שכן, כי כבר קראת לכמה מהם, אז בגלל זה הלכתי ראשון. כמה מהמועדפים שלי אוהביםקריסטין ברסוול, שרה גריבס-גבדון,הת'ר גרינווד דייויס,מימי אבורובהמי מפרסם אתסוג של יומן, שבאמת מתמקד בערים באפריקה. עכשיו אתה יכול לאסוף את זה פאולה. מִצטַעֵר.

PF:אני בעצם הולך לטייל בסמוך, כי כפי שאני יודע ששניכם יודעים, אני אוהב את הצומת הזה של נסיעות וקיימות ופילנתרופיה, ויש אוקיינוגרף בשםאיאנה אליזבת ג'ונסוןוהיא כתבה את הספר הזה,כל מה שאנחנו יכולים להציל.ככל שאנשים נעשים חכמים יותר לגבי שימור ולגבי נושאי שימור ברחבי העולם, אני חושב שיש הבנה אמיתית של זכויות הילידים באזורי שימור. ואי אפשר פשוט שהאירופאים האלה נכנסים וחושבים, "אני אוהב את הפיל הזה ואני הולך להציל אותו", ושאנחנו צריכים להגיע הרבה יותר עמוק מזה. והרבה מהעבודה שהיא עושה עוסקת בזכויות הקהילה באזורים על קווי החוף ברחבי העולם. ואני חושב שרק הרעיון הזה של, כן, יש כמו אתר נופש מקסים באי שבו אתה רוצה להישאר, אבל מי שומר על קו החוף הזה? מי הבעלים של קווי החוף האלה? ואנשים שחיים כאן אלפי שנים, מהי מידת הבעלות שלהם על קווי החוף האלה? ואני חושב שככל שאנו הופכים נוסעים חכמים ומודעים יותר, אני חושב שזה רעיון חשוב מאוד. ואני פשוט אוהב אותה. פשוט אישה אינטליגנטית להפליא.

אני חושב שהשני, ידית האינסטגרם היא@IHartEricka. הם מחנכים מיניים בעלי מודעות גזעית, אבל הם מטיילים הרבה. ואני פשוט מוצא את האומץ הזה שלהם פשוט לחיות את השמחה הזו. הם ייסעו, יהיו הערות על אנשים שאומרים דברים או סתם דברים שליליים שהם נתקלים בהם, אבל כמו השמחה של החשבון הזה. והם פשוט יצאו לטיול בכביש חוצה-קאנטרי וזה היה בערך כמו לנאשוויל ומעלה והם הגיעו לקליפורניה. ואני אוהב לראות נסיעות של אנשים שאינם בתעשיית הנסיעות. ואני אוהב את האינסטגרם - רק לראות אותם שם בחוץ זה מבריק.

MC:מדהים. יש לנוהייתה איאנה בפודקאסט בעברולמעשה יש לה פודקאסט משלה בשםאיך להציל כוכב לכתזה טוב מאוד. וכן, אריקה הארט נהדרת, בהחלט עוקב באינסטגרם. שרה, מה איתך?

SK:ובכן, אני אגיד, אני חושב שבעצם שרה גריבס - לא רק להעתיק את נלדי ופולה, אני כן אוהב את העבודה שלה - רק בגלל שהאיים הקריביים הם למעשה אזור שמעולם לא חשבתי עליו הרבה, אפילו בתור מטייל. אף פעם לא באמת הלכתי לשם הרבה. ואני מרגישה שלמדתי כל כך הרבה בשנה האחרונה בעקבותיה.

אבל אני חושב שהדבר החשוב הנוסף הוא צילום. חשוב איך אנחנו מכסים את העולם מנקודת מבט של כתיבה, אבל אז איך המבט שאנו מפנים אל אנשים אחרים בקהילות ובתרבויות [חשוב גם הוא]. ואני חושבלולה אקינמאד [Åקרסטרום], בשוודיה - היא גם סופרת וגם צלמת - אני פשוט אוהב את העבודה שלה. ויש לה גם רומן יוצא. אישה מוכשרת מאוד.

והניוזלטר השני שאני אוהב הואפריקת מדיה ביאס. זה מאת כותבי הטיולים הבריטיים האלהמירה דאטניושיבאני אשוקהואני חושב שזה באמת חשוב כי זה מפנה עדשה להרבה מהשאלות והנושאים האלה ובאמת חוקר מה אנחנו עושים כשאנחנו מכסים את העולם כמו שאנחנו. ואני חושב שזה חשוב מאוד שכולם צריכים לעקוב.

MC:מדהים. ואם אנשים רוצים להתעדכן בכל אחד מכם באינטרנט, היכן הם יכולים למצוא אתכם באינטרנט?

NK:אני @Naledi onאינסטגרםולְצַפְצֵףוזה NALEDI, זה רק השם הפרטי שלי.

PF:אני רק באינסטגרם, לפחות באופן פעיל.@Pdpfranklin, מאוד משעמם כי לא נסעתי להרבה מקומות [לאחרונה], אבל אני מקווה שזה ישתנה בקרוב.

SK:ואני כן@Bysarahkhan. BYSARAHKHAN. כמעט בכל מקום שבו קיימת מדיה חברתית. אז אינסטגרם וטוויטר הם אלה שאני באמת משתמש בהם, אז.

MC:ואתה יכול למצוא את Travel is Better in Color גם באינסטגרם בכתובת@Travelisbetterincolor. אתה יכול למצוא אותי@Ohheytheremere.

ה:ואני@לאלחנה.

MC:הקפידו לעקוב אחרי נשים שמטיילות באינסטגרם@Womenwhotravelוהירשם לדו-שבועי שלנוניוזלטר. כל זה וקישורים לכל דבר ולכל מי שדיברנו עליו בפרק של היום יהיו בהערות התוכנית. אז הקפד לבדוק אותם. תודה רבה לשלושתכם שהצטרפתם אלינו ונדבר עם כולם בשבוע הבא.