אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
כְּמוֹקַיִץמגיע לסיומו, כך גםנשים שמטיילותמיני-סדרה משגרת מאזינים. לאל מתעדכנת עם מאזינה אחרונה, סטפני, לגבי הנסיעה האחרונה שלה אליהאוחאקה, שם מצאה את עצמה חולקת חווית טיול טרנספורמטיבית עם קבוצת נשים.
לאלה אריקוגלו:שלום, אני לאלה אריקוגלו, וברוכה הבאה לנשים שנוסעות. החודש, שמענו כמה שיחות טלפון בין המאזינים שלנו לביני על נסיעות שהם עשו בחיפוש אחר משהו. שיחות הטלפון האלה לקחו אותנו ל-פיליפינים,קמפינג בגרנד קניון, וברחבי אירופה.
והיום, אנחנו שומעים את סטפני, שדיברה איתנו ממנההעיר ניו יורקדירה לאחר שחזרה זה עתה מאוחאקה, שם בילתה מספר שבועות עם קבוצת נשים במהלך צומת דרכים אישית ומקצועית, וקיבלה משהו נדיר: פרספקטיבה. איזה סוג מטייל אתה?
סטפני:בְּסֵדֶר. אז הייתי אומר שאני מסוג הנוסעים שבאמת, כאילו... חזרתי ממנומקסיקוביום שישי, וביום ראשון כבר התחלתי לחשוב על הטיול הבא שלי [צוחק]. אז אני כל הזמן מנסה להבין לאן אני הולך הלאה, מה אני אעשה אחר כך. אני, אני רוצה ללכת לכל מקום. אני גם אוהב ללכת למקומות שלא מבקרים בהם לעתים קרובות מאוד, כמו... לפחות... גם אם אני הולך לאזור מרכזי, אני הולך, למשל, למקום שהוא לא מאוד עמוס תיירות בתוכו. התחום הזה, נשמע לי ממש מרגש. אני גם גיליון אלקטרוני. אני אוהב תוכנית. אני אוהב להיות כמו, "בימים אלה אנחנו הולכים לנוח ובימים אלה אנחנו הולכים לעשות פעילויות."
ה:אלוהים אדירים, אני כל כך מתרשם מגיליונות אלקטרוניים.
סטפני:[צוחק]
ה:אני לא... אני גיליון אלקטרוני מעורר השראה, אבל הכל מתועל לעבודה שלי ואני... אף פעם לא בטיולים האישיים שלי.
סטפני:אתה חייב לנסות את זה. זה, זה מביא לי כל כך הרבה רוגע. אממ, אני אהיה כנה, שאני בדרך כלל עושה את הגיליון האלקטרוני כשאני הולך עם אנשים אחרים. אבל כשאני לבד, כמו שהייתי בטיול הזה, הגיליון האלקטרוני נמצא, כאילו, בראש שלי.
ה:בְּסֵדֶר. אז אני מאוד רוצה להיכנס לטיול הזה כי הלכתם לאוקאקה, שזה מקום שאני נואש להגיע אליו.
סטפני:כֵּן.
ה:אבל לפני שאתה לוקח אותי לשם, אני מעוניין לדעת באיזה סוג של מקום היית לפני שיצאת לטיול? כי לעתים קרובות זה באמת יכול להודיע הן על הסיבות שאתה הולך, אבל גם על מה החוויה.
סטפני:למעשה ידעתי שאני נוסע לאאחאקה בשנה שעברה, וזה בגלל שנרשמתי לתוכנית באואחקה. והרבה קרה בתחילת השנה. פשוט הייתי כל כך עסוק. והיו פשוט הרבה רגעים כאוטיים בחיי האישיים ובחיי המקצועיים. בשנתיים האחרונות עבדתי בתעשיית המדיה, ולמרות שאני אוהב את מה שאני עושה, זה הפך להיות סוער מאוד, למען האמת. ולכן זה היה בשבילי... במובנים רבים, צומת דרכים. זו, עבורי, הייתה הזדמנות לעצב מחדש ולאפס את מה שבאמת רציתי לעשות.
ה:אתה יודע, אני אוהב את זה כי אני נוסע הרבה, ברור, ומישהו קצת העיר לי הערה קצת, כאילו, רזה שאחר כך, כאילו, ממש ניתקתי, וזה זה... מה שהציע לי לנסוע כל הזמן הוא לעתים קרובות בגלל שאתה פשוט מנסה, כאילו, לברוח מהחיים האמיתיים.
סטפני:ממ.
ה:אבל זה נשמע ל... אני יודע. הייתי כמו, "זה עמוק."
סטפני:קָשֶׁה. [צוחק]
ה:אני די אוהב את החיים שלי. אני גם מאוד אוהב לטייל. אבל זה נשמע לי שזה באמת היה הפוך. נסעת לאוקאקה בחיפוש אחר משהו ובחיפוש אחר השלב הבא של הקריירה שלך ושל חייך, במובנים מסוימים.
סטפני:בְּדִיוּק. כֵּן. אני חושב שב-10 השנים האחרונות בניתי חיים שלמעשה אני מאוד מרוצה מהם, אתה יודע, אני לא מזהה שאני מנסה לברוח מהם. אבל אני יכול להרגיש בעצמות שלי שאני צריך משמרת. אז Oaxaca במובנים רבים עבורי הרגישה כמו הזדמנות פשוט להתחיל פרק חדש, אתה יודע?
ה:אז תגיע לשם.
סטפני:כֵּן.
ה:ספר לי על זה. איפה התארחת?
סטפני:אז הגעתי לשם מאוחר מאוד ביום רביעי. והמקום שבו התארחתי היה בעצם Airbnb. זה היה ענק. אני נכנס בדלתות ויש את המרחב הפתוח העצום הזה. זה כמעט מרגיש כמו חצר בתוך הבית. ואישה מברכת אותי. היא אחת ממנהלות התוכניות. היא לוקחת אותי לחדר שלי ופותחת את הדלתות. ואני מיד מאוהב. זה החדר הענק הזה בגודל של חדר השינה, חדר האמבטיה והמסדרון שלי בשילוב [צוחק] בניו יורק. אה, התקרות הן 10 רגל, אולי 15 רגל תקרות. ויש מטבח צמוד לחדר האמבטיה, אז זה פשוט... הוא מאסיבי.
בלילה הראשון אני... משום מה, בדרך כלל אני מתקשה לישון במקומות חדשים, אבל פשוט... דפקתי מיד. וכשהתעוררתי, היו אלה ענקיים... כי באוקסה-... או לפחות במקום שבו הייתי, לא היו חלונות משני צידי הקירות. אבל היה אור זרעים מהגג.
ה:כמו צוהר גדול?
סטפני:כן, בדיוק. אז היו, כמו, ארבעה חלונות צוהר על התקרות האלה בגובה 15 רגל והם פשוט האירו אור בבוקר. אז כשהתעוררתי באותו בוקר, זה היה כמו, "אני כאן. הצלחתי. כאילו, זהו. זו ההתחלה."
ה:אז היית שם כחלק מ... אתה יודע, אתה מתייחס למנהל התוכנית, אז ברור שהיה לך איזה, כמו, לוח זמנים.
סטפני:כֵּן.
ה:עם מי, עם מי היית? וה... ואיך הייתה הדינמיקה הזו? כי היית בערך, כאילו, טיילת לבד, אבל היית עם אנשים.
סטפני:כֵּן.
ה:יש לי רגשות מסובכים לגבי להיות עם קבוצות ולטייל עם קבוצות. אני חושב שזה שלי-
סטפני:אוֹתוֹ.
ה:... ילד יחיד באמת יוצא ממני.
סטפני:אני גם בן יחיד-
ה:אוי אלוהים.
סטפני:... כל כך אותו הדבר.
ה:[צוחק]
סטפני:[צוחק] אותו דבר. במיוחד כשאתה מטייל בקבוצות עם אנשים שאתה לא מכיר [לא נשמע 00:06:13]. כֵּן. אז פגשתי את מנהל התוכנית רק בקצרה באותו ערב. אבל, בבוקר שבו התעוררתי, אה, חלק מהסיבה שהתעוררתי היה בגלל ששמעתי את הקולות האלה מחוץ לדלת שלי. ושתי הנשים האחרות נסעתי איתן. הם... גם אחד מהם מניו יורק והשני מוויילס. ולא הכרנו מראש. ולמען האמת, אני, אני לא יודע, אני קצת עצבני, אתה יודע, לפגוש אנשים במקום חדש כשאתה מטייל. זה... טיולים יכולים להיות מאוד פגיעים, אתה יודע? וכך... וחלק ממני התרגש לא להיות לגמרי לבד, אבל חלק אחר בי היה כמו, "אני לא יודע. מה תהיה הדינמיקה?"
ואחרי שהתעוררתי ולקחתי את הקפה שלי, יצאתי לחצר שבה הם היו והתחלנו לפטפט. וזה נעשה מאוד ברור כמו, "אוי, זו הסיבה שאנשים עושים תוכניות, כי הם קבעו אותך עם אנשים בעלי דעות דומות." אלה היו אנשים שהיו מאוד באותה תעשייה כמוני וגם היו להם רצונות דומים מאוד לצאת מהתוכנית וגם מצאו את עצמם בצמתים מאוד דומים. וכך, במובנים רבים, זה הסתדר טוב יותר ממה שחשבתי שזה יכול היה, כי פשוט ג'לנו מיד.
לאלה אריקוגלו:ספר לי קצת על התוכנית. מה היית…
סטפני:כֵּן.
לאלה אריקוגלו:מה עשית?
סטפני:אז התוכנית נקראתפוקואפוקוויש כמה דברים שונים שזה משרת, אבל הסיבה שהייתי שם הייתה כדי להיות חלק ממחקר עצמאי. זוהי תוכנית של 10 ימים שבה אתה נכנס עם רעיון או פרויקט בראש, ואתה מבלה את 10 הימים הבאים בעבודה על זה בקצב שלך. אז בשבילי זה היה קשור לכתיבה. כאילו, עבדתי על הרבה פרויקטים של כתיבה לאחרונה. וזה לא בהכרח... כאילו, הרקע שלי הוא כתיבה, אבל לא בתור החזית של מי שאני. אז בשבילי זו הייתה הזדמנות לקחת את הכתיבה שכבר עשיתי ברקע ולשים אותה בקדמת הבמה. וכך להרבה אנשים שעושים את התוכנית בסופו של דבר יש רקע דומה. כאילו, אחת הנשים שהייתי איתן, אממ, היא אוצרת במוזיאון. אבל היא הייתה שם כדי לעשות דברים שקשורים, למשל, לאמנויות קולינריות. ואשה אחרת הייתה במאית קולנוע, אבל היא הייתה שם כדי לכתוב דברים, כמו, כתבי מגזין מודפס. אז... למעשה, אני לא יודע אם זה היה דברים של מגזינים מודפסים, אבל זה היה, כמו, סוגים אחרים של כתיבה.
ה:אז זה באמת נתן לאנשים הזדמנות, ונשמע שבהחלט הייתה לך ההזדמנות-
סטפני:כֵּן.
ה:... די קח את הדבר הזה שבאמת אכפת לך ממנו שהוא חלק מהעבודה שלך אבל, כאילו, לפעמים אתה כנראה מרגיש שאין לך זמן לעשות את זה. או שזה לא... אתה מרגיש אשם כשאתה נותן לזה עדיפות על פני כל האחריות האחרות שלך בעבודה. ואתה צריך פשוט בעצם, אני מתכוון, אני רוצה לומר כמעט להיות אנוכי, נכון?
סטפני:כֵּן. בְּדִיוּק.
ה:איך זה הרגיש להיות אנוכי?
סטפני:משחרר. כלומר, זה חופש יצירתי, נכון? כאשר אתה מסוגל לעשות את הדברים שאתה רוצה לעשות. לכולנו יש דברים שאנחנו רוצים לעשות. לכולנו יש, "הו, אם היה לי זמן, הייתי יכול לעשות את זה. אם היה לי זמן, יכולתי לעשות את זה." אבל כאשר אתה באמת מקבל את הזמן ואתה יודע מה אתה רוצה לעשות, אתה מרגיש חופשי יותר ממה שאי פעם הרגשת. או לפחות כך הרגשתי.
ה:אז אתה צריך להיות אנוכי, אבל היית גם עם אנשים אחרים.
סטפני:כֵּן.
ה:ספר לי על כמה מנקודות השיא. כלומר, Oaxaca פשוט נראה כמו-
סטפני:אוי אלוהים.
ה:... באמת רק חלק עשיר וקסום של מקסיקו ש... זאת אומרת, זה מונח רק באוכל ובאלכוהול ובאופנה וטקסטיל. כלומר, יש שם כל כך הרבה. ויש לי את התמונה הזאת בראש של זה, אבל אני רוצה לשמוע איך זה.
סטפני:כֵּן. כלומר, במונחים של למה... כי החלק הזה... תוכנית מסוג זה הייתה יכולה להיות הרבה מקומות שונים, נכון? אממ, אבל אני חושב שהסיבה שהם בחרו באואחקה היא בגלל הרקע התרבותי העשיר. ואני... זו הייתה אחת הסיבות שרציתי ללכת לשם. לא רק בשביל התוכנית, אלא בשביל ללכת לאוקאקה. ולכן אני חייב לומר, כאילו, ה... החוויה שלי שם... וכמו, מיד הרגשתי מחובר לעיר. זהו מקום קסום, בכך שהאוכל מדהים. לא אכלתי ארוחה רעה אחת. אכלתי ממלות, אכלתי פלאוטות, אכלתי [צוחק], אממ, כל דבר שיכולתי לשים עליו את היד. שומה שחורה ושומה ירוקה ו... הו, זה היה מדהים מבחינת אוכל.
אממ, גם הלכנו במרחק של כשעה למקום שבו הקולקטיבים המגניבים של נשים מייצרים חרס. וקיבלנו את הקערות היפות האלה, קערות החימר והצלחות רק מקבוצת הנשים הזו שהיו כל כך אדיבות, וגם יש להן נוכחות ממש נהדרת באינסטגרם [צוחקת].
ה:אתה תצטרך להגיד לי איזו ידית זו.
סטפני:אני אעשה זאת.
ה:[צוחק]
סטפני:אני הולך לחפש את זה. אני לא מצליח להיזכר מעל ראשי. אה, ואז אחת החוויות היותר בלתי נשכחות הייתה, אתה יודע, בערך, ביום הרביעי או החמישי, בערך באמצע הטיול, אחת הבנות שהייתי איתן, היא ממש התרגשה ללכת לאלה... לא ידעתי הרבה, אבל זה היה... זה, זה היה אמור להיות סוג של, כאילו, ההר המדהים הזה עם מפל מים. ואני קצת חולה מכוניות, אז למען האמת, אני לא אוהב לעשות טיולי יום כשאני יוצא לחופשה כי זה תמיד הימור. אממ, אבל הייתי כאילו... היא פשוט הגדילה את זה עד כדי כך שהייתי כמו, "בסדר, אני חייב ללכת." וכך הלכנו. הנסיעה לשם לא הייתה רעה, אבל זה היה ממש כאילו אנחנו מטפסים למעלה, במעלה הר במונית.
וברגע שהגענו לשם, היית צריך ללכת, כמו, בערך 15 דקות במורד מדף. והדבר הראשון שאתה רואה זה סוג הבריכות האלה. הגענו לשם מוקדם מאוד. והם היו ריקים לגמרי. אף אחד לא היה בהם. והם היו ממש יפים, אבל גם היינו כמו, "רגע, איפה המפל? [צוחק] הבטיחו לנו מפל." אז אנחנו פשוט מתחילים לשאול בסביבה. ומישהו מכוון אותנו לאזור האחר הזה שהיינו צריכים לעלות על כל המדרגות האלה וזה הרגיש כמו טיול.
ולבסוף אנחנו שומעים קצת מים ברקע. וכשאנחנו מגיעים לפסגה, זה... זה לא מפל. אז זה פשוט, כאילו, נהר [צוחק]. או לפחות אולי לפעמים זה מפל, אבל זה לא היה מפל כשהלכנו לשם. אבל כשאתה מסתכל למעלה, אתה רק רואה את ההר העצום הזה. וזה עוצר נשימה. כאילו, אני, לא יכולתי לנשום. זה היה פשוט כל כך יפה. ואחת הנשים שהייתי איתן, אממ, אמא שלה נפטרה לפני שנה. והיא אמרה לנו, אתם יודעים, היא מביאה, כאילו, חתיכות קטנות מהאפר שלה כדי לפזר אותן למקומות שונים שאליהם היא נוסעת. אממ, ואלה מקומות שבדרך כלל היא מרגישה שאמא שלה הייתה אוהבת להיות בהם או מקומות שאמא שלה באמת רצתה ללכת אליהם אבל אף פעם לא הצליחה ללכת אליהם.
אז כשהסתכלנו למעלה על ההר הזה, היא הייתה כמו, "אני חושבת שזה... אני חושבת שזה המקום. אני חייבת לקחת את אמא שלי לכאן." אז אנחנו מוצאים, כאילו, את האזור הזה והיא הולכת לפינה והיא מפזרת את האפר של אמה. ואז היא חוזרת ומדברת על איך אמא שלה אוהבת ציפורים ואיך ציפורים היו דבר כל כך משמעותי עבור אמא שלה. וכשהיא מעין נותנת לנו את הרקע הזה, אנחנו מסתכלים למעלה וישנו בדיוק ים הציפורים הזה שמסתובב בדיוק במקום שבו היא פיזרה זה עתה את האפר של אמה. זה היה פשוט, כאילו, מדהים. כאילו, אתה, לא יכולת...
והציפורים פשוט, פשוט נחלו בערך דקה או שתיים, ואז הן עפו והן התפזרו. וזה היה, כאילו... אני לא יודע איך אתה רואה דבר כזה ואתה לא, אתה יודע, מאמין בכל מה שאתה מאמין, אלא מאמין במשהו. ובשבילי, זה היה גולת הכותרת בטיול. כאילו, היינו... התרחקתי מההוויה הזו כמו, "אוי אלוהים, נועדתי להיות כאן. היא נועדה להיות כאן. אלה... נועדתי להיות כאן עם הנשים האלה. ואנחנו גם מוקפים במשהו אחר גדול מאיתנו, אתה יודע?"
ה:אני מרגישה שנסיעות הן באמת ייחודיות, בכך שהיא משליכה אותך יחד עם זרים, ולעתים קרובות יש לך או-
סטפני:כֵּן.
ה:... חוויות משותפות משמעותיות שלעולם לא תחוו עם זר בחיי היומיום. כי במה... בשלב הזה, מה, הכרת את הנשים האלה בגלל...
סטפני:ארבעה ימים.
ה:... ארבעה ימים. ו-
סטפני:[לא נשמע 00:15:03]
ה:... פתאום אתם ביחד ברגע משמעותי להפליא הזה. האם גילית שזה, כאילו, כמעט, כאילו, הוביל את מערכות היחסים שלך במהירות?
סטפני:בְּהֶחלֵט.
ה:אתה חושב שהיה משהו מיוחד בזה להיות עם נשים?
סטפני:כֵּן. אני חושב שא', זה בהחלט העצים את היחסים שלנו אחד עם השני, וב', הקבוצה שהייתי איתה לא רק שלוש הנשים שעשיתי איתן את התוכנית, אלא גם מנהלת התוכנית וכל האנשים שניהלו את התוכנית היו גם כולן נשים. ורק להיות במקום שהוא א', שנועד ליצירתיות, ב', אתה נמצא עם אנשים בעלי דעות דומות, ואז ג', זה הכל נשים, אתה מרגיש מיד, קשר. [לא נשמע 00:15:50] חיבור אפילו לא מרגיש כמו... מילה מספיק חזקה. כאילו, אתה פשוט מרגיש נוכחות מחייבת, אולי היא... היא מילה טובה יותר. איפה, אתה יודע, לשכוח מה קורה אחרי הטיול הזה, ואולי אפילו לשכוח את מה שקרה קודם. כאילו, יש לנו את הרגע הזה ביחד. וכנשים [צוחקות], אנחנו פשוט... אנחנו, תמיד נחזיק את זה. אפילו... אנחנו, אנחנו מדברים על... אנחנו- אנחנו עדיין בוואטסאפ ואנחנו עדיין מסמסים מדי פעם. אבל גם זה, זה לא מרגיש אותו דבר, אני חייב להיות כנה.
ה:ממ-הממ.
סטפני:ואני חושב שחלק מזה הוא בגלל שהחוויה הזו שחלקנו יחד היא כל כך עמוקה ומחוברת ונוכחת באותו הרגע שאתה באמת... אתה אפילו לא יכול לחוות אותה מחדש.
ה:אתה יודע, כשהתחלנו לנהל את השיחה הזאת, דיברת קצת על מרחב הראש שהיית בו לפני שהלכת ומה אתה מחפש. ואני לא רוצה להכניס מילים לפה שלך, אבל זה די נשמע כאילו חיפשת תשובות בדרך כלשהי-
סטפני:כֵּן.
ה:... או בהירות לגבי הצעדים הבאים שלך. אתה חושב שהחוויה על ההר עזרה להביא אותך למקום הבא?
סטפני:כֵּן. כי למרות, אתה יודע, זו לא הייתה אמא שלי, אבל להיות שם, זה היה כל כך תזכורת שבשבילי, שאולי אני... אתה יודע, כל יום אנחנו פשוט נכנסים למחשבים שלנו ואנחנו, כאילו, עובדים בעבודות האלה ואנחנו עושים את הדבר, קפיטליזם, והכל בלה, בלה, בלה [צוחק]. וכמו-
ה:[צוחק]
סטפני:... אבל, כאילו, אתה מסתכל למעלה, אתה, y-... כשאתה מסתכל למעלה ואתה רואה, כאילו, איך אנחנו פשוט כל כך הרבה יותר גדולים מהחוויות האישיות שלנו, זו תזכורת כזו שאתה יכול... מה שלא יהיה לך עובר הוא כל כך זמני ואתה יכול לשנות את זה.
ה:אני לאלה אריקוגלו, ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם @lalehannah. המהנדס שלנו השבוע הוא ג'ייק לומוס. המופע במיקס של עמר לאל. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. תודה מיוחדת לג'ורדן בל על הפקת הפרק הזה. אם יש לך סיפור מסע בלתי נשכח, כתבו לנו ב- Women Who Travel at cntraveler.com. בשבוע הבא, הסופרת הניו יורקית רבקה מיד חולקת זיכרונות מהטיול שלה ב-2021 לפומפיי, עם עדכונים אחרונים על מזון מהיר ברומא העתיקה.
