יש לנו אפילו יותר הצעות ספרים: נשים שנוסעות לפודקאסט

אתה יכול להאזין לפודקאסט נשים שמטיילות ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

בתחילת אפריל, שנינו נאבקנו להתמקד וחיפשנו בריחה מעולם סגור, אז פנינו לליסה לוקאס של קרן הספר הלאומי ולסופרת ובעלת הספרים הם קסמים, אמה סטראוב, לקריאה. עכשיו, בדיוק 99 ימים לאחר מכן, ליסה חוזרת, הפעם עם הפודקאסט הרגיל והמוציאה לאור של Riverhead Books, Jynne Dilling Martin, כדי לחדש את מלאי המדפים שלנו עם המלצות. יש משהו לכל אחד בפרק הזה, בין אם אתם מחפשים רומן גרפי כדי לשמור על טווח הקשב הקצר שלכם, טרילוגיה היסטורית המתרחשת בחצרו של הנרי החמישי (שלמה עם המגפה שלו), סט מדע בדיוני קרב רויאל בעיר ניו יורק, או אניו יורק טיימסרב מכר שכל החברים שלך כנראה קוראים עכשיו. תזכורת להזמין כל אחד מהספרים שנכנסים לרשימת החובה שלך ממוכר הספרים המקומי שלך או מאחד מאלהחנויות ספרים שחורות ברחבי ארה"ב- או, מ-Bookshop.org, שנותנת כסף ממכירות לחנויות ספרים עצמאיות.

הנה רשימה מלאה של מה שדיברנו עליהם:

תודה לג'ין וליסה שהצטרפו אלינו ושיתפו את הבחירות שלהם. תודה, כמו תמיד, לברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים של נשים שמטיילות הלאהפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי בבוקר. הקפידו להירשם כדי לא לפספס פרק.

כל המוצרים המופיעים ב-Condé Nast Traveler נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.

קרא את התמליל המלא של הפרק למטה.

מרדית קארי:היי לכולם. וברוכים הבאים לנשים שנוסעות, פודקאסט של Condé Nast Traveler. אני מרדית' קארי, ואיתי כמו תמיד המארח השותף שלי לאל אריקוגלו.

לאלה אריקוגלו:שלום.

MC:התחלנו את המגיפה הזו עם אפרק ספרים שיעזור לנו להעביר אותנובזמן שנשארנו בבית, והנה אנחנו, 99 ימים מאוחר יותר, עדיין בבית ואוזלים לנו הספרים לקריאה, כדי לעזור לנו לקחת אותנו לעולמות אחרים אמיתיים או בדיוניים. אז החזרנו שניים מהאורחים האהובים עלינו ביותר כדי לעזור לנו להצטייד בספרים מדהימים יותר. היום מצטרפת אלינו ג'ין דילינג מרטין, מוציאה לאור שותפה ב-Riverhead Books. תודה שחזרת, ג'ין.

ג'ין דילינג מרטין:כל כך שמח לחזור.

MC:וליסה לוקאס, מנכ"לית קרן הספר הלאומי, ובקרוב מו"ל של ספרי פנתיאון ושוקן. תודה, ליסה.

ליסה לוקאס:נחמד לחזור.

MC:ולפני שנתחיל, אני יודע שאנחנו צריכים לדבר על ספרים חדשים שעוד לא דיברנו עליהם בפודקאסט הזה. אבל קראתיהבית הצהובמאת שרה מ. מטאטא, שליסה ייסרה אותי על שלא קראתי קודם-

LL:זה כל כך טוב.

MC:... כי אני אוהב את ניו אורלינס וזה היה ללא ספק אחד הספרים הטובים ביותר שקראתי אי פעם, ואני ממליץ עליו בחום לכולם. פשוט תקרא את זה. זה מדהים.

JDM:כן, מרדית. כֵּן.

MC:זה היה כל כך טוב.

LL:כן, זה כל כך טוב.

MC:אבל עכשיו אנחנו יכולים להגיע לספרים אחרים שעוד לא דיברנו עליהם. ג'ין, את רוצה להזניק אותנו עם ספר שבאמת אהבת לקרוא?

JDM:בַּטוּחַ. יהיה לי הכבוד לעשות זאת. אני רק רוצה להזהיר את כולם שאולי, כמו אנשים אחרים על הפלנטה הזו, דווקא החודשיים האחרונים היו מלחיצים מאוד. ואולי בגלל שאני מטייל כל כך גדול בחיים האמיתיים, לא התחשק לי או לא היה לי מצב רוח לקרוא ספרים המתרחשים בארצות רחוקות, כי זה בעצם הרגיש שזה יהיה כל כך מדכא וכל כך בודד וכל כך עצוב לחשוב ולפנטז על המקומות שלא יכולתי לגשת אליהם כרגע. אז זה כל מה שאמרתי שמה שקראתי באובססיביות הוא כל פיקציה שהיא מאוד פנימית ונוירוטית, על אנשים בדיוק כמו תקועים בבתיהם שלהם, מתמודדים עם השאלות הקיומיות של החיים, כי #מצב רוח, ככה אני אני מרגיש כבר 99 ימים.

הספר הראשון שאני בהחלט רוצה להמליץ עליו, אבל ניתן רק אם אתה גם במצב רוח נוירוטי זהספרה של ג'ני אופיל,מֶזֶג אֲוִיר.זה יצא ממש כמו ממש לפני המגיפה ועם זאת כל כך מוכח. כלומר, ייתכן שהיא גם כתבה את זה לרגע המגיפה. המספרת הזו, ליזי, וליזי היא האישה המצחיקה והחריפה והנוירוטית הזו שמסתובבת סביב כל השאלות הכבדות של להיות חי כאדם על הפלנטה שלנו, כמו שינויי אקלים, ולהיות אדם אחראי, וחיים ומוות, ויחס לטבע. ואני חושב שלכל מי שאוהב ספרים שעוסקים בטבע או על יחס אנושי לעולם הטבע, למרות שזה מאוד בראש שלה, זה עדיין נוגע בדברים האלה בצורה כל כך מהנה ומעניינת.

חתכתי את הציטוט הקטן הזה כי זה בעיני מקפל את כל הספר. זה המספר שרק חושב על דברים. והיא כמו, "כשהחשמל הוכנס לראשונה לבתים ב-1903, היו מכתבים לעיתונים על איך זה יערער את הביחד המשפחתי. פסיכולוג מפורסם חשש שצעירים יאבדו את הקשר שלהם לדמדומים ולרגעים המהורהרים שלו. חה חה חה. " זה בעצם כתוב בספר. "הא חה חה. אלא מתי בפעם האחרונה עמדתי במקום כי היה בין ערביים?"

MC:לאל עשה צמרמורת תרתי משמע. בזום, היא עשתה קצת צמרמורת בכתף.

JDM:אהבתי את המספר הזה. אהבתי את הקול שלה. היא שואלת את השאלות שאני יושב וחושב עליהן חוץ מזה בצורה הרבה יותר מבריקה וזורמת ועם חוש הומור מדהים כל כך. אז באמת היה תענוג לקרוא.

LL:אהבתי את הספר הזה. אני פשוט מרגיש שהכתיבה שלה כל כך... היא כותבת את הספרים הקטנים האלה שהם כל כך חזקים. זה ממש כמו חומר ארוז בצפיפות שפשוט מלא בתחושה. וזה יוצר את זה כמו אווירה מגיפה, מעגל סגור. אני צריך לקרוא אותו מחדש כי הוא קצר מספיק כדי להעניק לו כמו סיבוב.

MC:ליסה, מה איתך? מה עשית מבחינת קריאה?

LL:אז אני מתכוון, כל מצב המגפה הזה בהחלט מביא אותי עם טווח קשב מופחת. אבל הקומיקס באמת הצליח לעשות את זה בשבילי. העבודה הגרפית באמת עשתה לי את זה. ואחד מאלה שפשוט אהבתי לחלוטין הואשל פרחי אבונימסרק חם, כלומרמצויר ורבעוני, שלמעשה רק היום זכה באייזנר לסיפור הקצר הטוב ביותר. אבל הם יפים.

אני חושב שזה פשוט, התעסקתי באמת בדברים שלא ראיתי קודם, דברים שמרגישים באמת אחרת. כי אני חושב שגם במגפה, דברים יכולים להיות מונוטוניים, ואתה עדיין יכול להיות כמו, ובכן, גם אם יש לי זמן לקרוא, זה מה שיש ליהיהקְרִיאָה. ואני חושב שזה רק האיורים שלה והאחיות והאמהות וטיפוח השיער וההומור והעומק - זה פשוט פגע בעצב הנכון. זה בדיוק כמו האיורים כל כך מדהימים ומוזרים. ואני פשוט ממש אהבתי את זה.

גם סיפורים קצרים עשו את זה בשבילי, מה שעזר. ואני חושב שסיפורים קצרים גרפיים הם כמו מנצח מנצח, ארוחת עוף. אבל היא פשוט הכישרון יוצא הדופן הזה, שלמדתי לפני כמה זמן, אבל לא קלטתי את הספר האמיתי. אני חושב שקראתי את זה כמו הגשת פרס. ואני זוכר שפשוט הייתי כמו, "מה לעזאזל, מאיפה היא באה? מי זאת? למה לא ידעתי עליה? היא מדהימה". וזה היה פשוט תענוג אמיתי לעבור על כל הסיפורים, שהם פשוט כל כך חכמים וחמים וסופר שחורים ופשוט נראים ממש ממש ממש מעניינים. אז זה היה מנחם, אני חושב.

MC:אם אנחנו הולכים סביב רובין, לאל, אתה הבא בתור.

ה:אני יודע. זה כמעט כאילו אנחנו סביב שולחן אולפן הפודקאסט. ובכן, כמו ליסה, טווח הקשב שלי היה קצר. בפעם האחרונה שהקלטנו פרק של ספר, אני חושב שהתבכינתי על העובדה שבדרך כלל אני משתמש בקריאה כקב ומקור לנחמה וממש נאבקתי, אבל פרצתי דרך ועכשיו אני קורא ללא הפסקה, מה הוא נהדר. ואני חושב שאחד הספרים שבאמת פגעתי בהם היה,יציאה הביתהמאת יאה גיאסי, שהייתה ברשימה שלי כל כך הרבה זמן. אני לא יודע למה לא קראתי אותו מוקדם יותר. ולמי שלא קרא אותו ולא מכיר אותו, הוא מתחקה אחר שושלת של אחיות למחצה, שאחת מהן נישאת לקולוניאליסט לבן בגאנה ואחת שנלקחה לארה"ב, משועבדת, והיא עוקבת אחר שלהן. קו משפחתי כמעט עד היום.

אחת הסיבות לכך - מלבד העובדה שהכתיבה כל כך יפה וכל כך משכנעת, וגם, אני חושב שאתה לומד הרבה על האופן שבו ארצות הברית במיוחד, לפחות אני כאדם אנגלי, באמת לבשה צורה - זה שזה מובנה כמעט בסיפורים קצרים. אז אם אתה מתקשה לשמור על תשומת הלב שלך, אתה יכול פשוט להיקלט בחייו של אדם אחד לפרק, ואז אתה יכול להניח אותו ולהתרחק ולחזור אליו. ויש עוד אדם שיש לו סיפור מדהים לספר שאחר כך אתה יכול להיות שקוע בו לגמרי. אז מצאתי בעצם שיש לי ספר שהיה בנוי כך מאוד מועיל כשזה הגיע לשבירת חבל הקריאה שלי. וכמו שאמרתי, הכתיבה פשוט כל כך יפה, והספר החדש שלה יוצא לאור.

LL:אני אוהב את הספר הזה.

JDM:זה בספטמבר.

MC:אני מקווה שאולי תשמע את קולה בפודקאסט הזה, רמז, רמז, קריצה, קריצה, בחודשים הקרובים.

JDM:נֶחְמָד.

MC:אז כולם צריכיםהזמינו מראש את הספר שלה,ממלכה טרנסנדנטית.נזרוק קישור לכך למטה. והוא יוצא בתחילת ספטמבר.

LL:שיש לו גם כיסוי מהמם.

JDM:יָפֶה.

LL:זה ספר יפה. זה ספר יפה שם.

MC:משהו שקראתי לאחרונה שמתחשק לי להיט קצת מכל מה שכולם כבר אמרו זה ספר שיצא גם כמו באותו רגע להיט המגיפה, שהואהעיר שהפכנומאת NK Jemisin, שהוא רומן מדע בדיוני על, אם ערים נולדו מחדש כאנשים, ברגע שהן הגיעו לבגרות והספר הראשון הזה במה שאני בטוח הולך להיות סדרה עוסק בניו יורק שנולדה וכל אחד מהרובעים השונים הופכים ל- גרסה אנושית של עצמם.

ושוב, כשניו יורק התחילה להיפתח ואני כברלחקור יותר על האופניים שליולצאת לשכונות שונות מעבר לשכונות שלי, זה פשוט לגמרי - למרות שזה כל כך פנטסטי ולא במסגרת ההיגיון - נתן לי כל כך הרבה למה לצפות מחוץ לדלת שלי, ובאמת דחף אותי לצאת לעיר. וזה גם גרם לי לרצות לקרוא הרבה יותר מדע בדיוני. ועכשיו ה-Goodreads שלי מלא באורסולה לה גווין ואני אומר, "אני חייב להשתולל". אבל ממש אהבתי את זה וזה בדיוק כמו מכתב אהבה כזה לעיר בצורה הכי מוזרה.

JDM:התכוונתי לשאול אותך, אז האם קראת מדע בדיוני אחר?

MC:הייתי אומר לא, אבל אני כמו חובב פנטזיה גדול, ובצריכה הקבועה שלי מחוץ לתחום הספרים, מה שהייתי מכנה חנון. אז זה מתאים היטב לתוכן שאני צורך. מאוד אהבתי לקרוא ספרי מדע בדיוני ופנטזיה כשהייתי בתיכון ואז חשבתי, "אני צריך להיות יותר עכשווי ומגניב". ואני חושב שככה זה רק הצית את העניין הזה עבורי להיות קצת יותר פראי.

JDM:אני כל כך שמח שאמרת את זה. יש לי כל כך הרבה חברים שהם מעריצים גדולים שלה ומעולם לא קראתי אותה.

LL:גם לי אין ויש לי עותק של הספר הזה שאני אוהב, זה על שידת הבושה שלי שהייתי צריך לקרוא. אבל זה מזכיר לי ערים, ערים בפנטזיה זה כל כך כיף. הספר הראשון שקראתי כשהמגיפה פרצה היהמשל הזורע. וזה היה כמו הנוף השרוף של פסדינה, דרום קליפורניה וזה היה מרתק. וזה אכן גרם לי להיות כמו, "אוי על זה הם דיברו בספר הזה." וזה היה כאילו זה נתן לי מנגנון חקר שלם של העיר שגם הרגיש שרוף בזמן שקראתי אותו. אז זו הייתה הנחיה מעניינת לצאת ולראות קצת מהעולם. זה יותר קל כאן כי יש לך מכונית, נכון? אז זה כאילו אתה לא צריך לנווט בני אדם אחרים. אז אפילו בהתחלה אתה פשוט נכנס לרכב שלך, עוטה את המסכה שלך, מפשיל את החלונות, לא עושה פיפי ולא מקבל דלק, ותוכל לחקור מהמכונית שלך.

JDM:אבל ליסה, איך את מטפלת בסיפורת דיסטופית עכשיו? אני חושב שאהיה לי התמוטטות עצבים.

LL:לא. ג'ין, קראתי את זה ביום הראשון. קראתי את זה בזמן שזה קורה. לא. כל הספרים האלה נשרפו. שרפתי אותם. הכנתי אש בחצר האחורית. הייתי כמו, "קר הלילה. אנחנו שורפים את כל הספרים כי הם עושים לי טראומה". [אני] לא באמת שורף ספרים.

JDM:כְּמוֹקלייר ווי ווטקינס,תהילת זהב הדרים, אני חושב שפשוט הייתי הולך לקפוץ מהגשר. זה פשוט יהיה...

LL:לא. אנשים אמרו, "אתה צריך לקרואניתוק." והייתי כמו, "למה לכל הרוחות שאעשה את זה עכשיו?"

MC:לְהֵאָחֵז. אני אגיד, דחיתי את הקריאהניתוקכי הייתי כמו, "האם יש ספרים אחרים שאני רוצה לקרוא?" ולאל היה כמו, "קרא את זה, קרא את זה, קרא את זה." ואני הייתי כמו, "אני לא יודע." ואז, אולי בתחילת אפריל, חשבתי, "האם זה ספר טוב לקריאה עכשיו?" והיא הייתה כמו, "אולי." וזה בעצם היה בזמנו כי זה היה...ניתוקעוסק באישה שממשיכה ללכת לעבודה כאשר מגיפה מתחילה והיא מתחילה לאבד את התחושה של עמיתיה לעבודה והחברים שלה וכל שאר הדברים האלה מתרחשים שהרגישו מאוד מזכירים. ואז זה שוב מקבל תפנית לפנטסטי. וזה בעיני היה כאילו, ובכן, זה יכול להיות יותר גרוע. כאילו אנחנו יכולים להתמודד עם הטוויסט הזה בעלילה, אבל אני לא מתכוון לומר שום דבר על זה, אבל זה יכול להיות גרוע יותר.

ה:אני רוצה לציין את זה עלפרק שהקלטנו בשנה שעברה,ניתוקהיה אחד הספרים שלי כי זה עתה סיימתי אותו. ואני זוכרת, ליסה, את אומרת, "כלומר, זה בערך סוף העולם." ואז כולנו צחקנו, וחשבנו, "זה לעולם לא יקרה."

MC:אני אגידניתוקהוא נהדר ותהילת זהב הדריםכל כך טוב. אז אם אתם מרגישים שאתם מוכנים לזה, בהחלט לכו בכיוון הזה, אבל כמו אזהרת טריגר מלאה לגבי מגפות ועולמות דיסטופיים.

LL:חתום לגמרי על הספרים האלה, לא בשבילי כרגע, אבל אני חותם עליהם לגמרי כספרים יקרי ערך שאנשים צריכים לקרוא ולרכוש מהאינדי המקומי שלהם אם הם רוצים. אבל אם אתה בנוי כמוני מבחינה רגשית, אולי לא היום.

ה:אני גם בעצם רק, זו הערת צד מלאה, אבל אני מזכיר את התמיכה בחנות הספרים האינדי המקומית שלך, עכשיו כשהדברים נפתחים מחדש במראית עין בניו יורק ובחלקים אחרים של המדינה, רציתי לדעת אם מישהו כבר היה בחנות ספרים ?

MC:אני, אני, אני.

ה:ואיך זה הרגיש? כי עשיתי וזה היה מדהים.

MC:הלכתי לספרים הם קסמיםביום השני. הייתי היחיד שם, אבל זה היה כל כך נחמד. ורק כדי להיות מסוגל לגעת בכל הספרים ולקרוא אותם ולהבין מה אני רוצה על סמך איך הרגשתי באותו הרגע לעומת לשבת על דף אינטרנט ופשוט להיות כאילו, אני לא יודע, הספר הזה לא נראה שונה מזה. איזה מהם אני בוחר? כמו כן, דיברתי על כך שאני מאוד קונה לפי התווית של יין וגם ספרים בפודקאסט הזה בעבר. וזה היה ממש נחמד להחזיק ספרים ולהיות כאילו, זה ממש יפה. צריך לקנות את זה. יש למי מכם, ג'ין או ליסה?

JDM:לֹא.

LL:אני מודה שהצלחתי להימנע מטיפול פדיקור. הצלחתי להימנע מהשעווה ומאדם הגבות. והצלחתי להימנע מהרבה מהנוחות היצורית שכולנו מתגעגעים אליהן. לא הייתי במסעדה. לא הייתי בו, אבל בהחלט עליתי לחנות הספרים ההיא.

ה:זה היה הדבר היחיד שעשיתי.

LL:זה היה כמו בשלב מסוים, זה היה כמו, "ליסה, בשביל מה את מוכנה למות?" ומסתבר שזו חנות ספרים. שום דבר אחר. אני לא עושה שום דבר אחר. המכולת וחנות הספרים, זהו. אבל כן, נכנסתי לשתי חנויות ספרים. נכנסתי לצוֹהַרונכנסתי לחנות ספרים קטנטנה מאוד, גרפית, רומן, חנות קומיקס בשםמטה סודי, מה שהרגיש מאוד בטוח כי היה שם בדיוק כמו בחור ואף אחד אחר לא היה שם. אז זה היה כאילו זה בסדר. זה כמו, "אתה מגניב, בנאדם? אוקיי, אז אנחנו מתקררים." רק פעם אחת וזה היה שווה את זה בכל רמה. וזה גרם לי להרגיש שוב כמו בן אדם באופן שכמו כמעט שום דבר אחר לא עשה. וזה באמת היה כאילו הייתי לבד. זה היה כמו חוויה מרגשת מאוד. כאילו אני ממש מתגעגע לחנויות ספרים. למעשה אני לא בסדר בלי חנויות ספרים. זה היה במשך כל חיי, בדיוק המקום שאליו אני הולך, אם אני עצוב או מבוהל, כאילו הספרים האלה הם החברים שלי עכשיו. רבים מהאנשים האלה הם חברים שלי. כאילו הקולופון אומר בעצם כאילו אלו האנשים שהכינו אותו. וזה פשוט בכל כך הרבה רמות, הסיפורים, העטיפות, האנשים שיצרו אותם, המחברים שהם חברים, כאילו זה מרגיש כאילו... ואז הרעיונות. כאילו אתה חושב על תכנות אירועים ואתה חושב על, עבודה וזה היה כמו שאין לך מחשב במובנים מסוימים, אין לך חנות ספרים. זה פשוט הרגיש ממש מפריע ואז אין לי חנות ספרים.

וזה כמו שכמובן הייתי כמו הזמנת ספרים מקומית, ומכל המקומות, ואי אפשר ללכת לחנות הספרים כל יום, במיוחד לא בקליפורניה שורצת המגיפה. אבל, זה באמת נתן לי משהו שלדעתי היה שווה את זה. כלומר, הייתי בטוח. חנות הספרים עושה עבודה מצוינת. זה בהחלט היה סיכון ואני לא בהכרח צריך שכולם יברח וילכו לחנות הספרים ויהיה כאילו, היא חותמת בשיתוף עם יציאה ועושה דברים. אבל זה פשוט נתן לי נחמה ויציבות אמיתית שבאמת, עד היום שעשיתי את זה, לא הייתה לי.

MC:שכחתי מה לעשות. רכבתי על חבילת הפאני שלי ואז היו לי שלושה ספרים ושאלתי, "איך אני חוזר על האופניים שלי עם הספרים האלה?"

LL:אני יודע.

MC:אבל זה באמת כמו מרק עוף לנשמה.

ה:חנות הספרים היחידה שנכנסתי אליה מאז שהדברים נפתחו מחדש בניו יורק, היא הייתה כמו האווירה הכי קהילתית של הכפר המקומי שהרגשתי מאז שהתחלתי להסתובב בעיר עוד קצת, שם זה היה כמו כל אחד. אני מתכוון, אני אומר לכל אדם, זה היה לי ושני האנשים האחרים שהורשו להיכנס. אבל כל מי שהלך וקנה ספר, אז זה היה כמו, "אני כל כך שמח שאתה פתוח. קניתי באינטרנט, אני כל כך אסיר תודה לכם בסדר." וזה היה מאוד נחמד. זה היה מאוד מאוד נחמד.

MC:האם יש משהו שהזמנת לאחרונה, ג'ין, שבאמת אהבת שאתה רוצה לשתף?

JDM:הו אחי, אני רק רוצה להדהד את ההערה של Lale שפספסתי. אבל חנויות הספרים שלנו כאן למעלה עדיין לא פתוחות. אני לא מאמין שלכולכם יש חנויות ספרים פתוחות. אבל הרגש, כאילו אני צריך שהחנות תגיד לי באיזה מצב רוח אני בכלל חושב שאני, אם זה הגיוני. ואני כן מצייר ריק כשאני מסתכל עליהם על המסך וזה לא ממש מרגיש אותו דבר. אני לא יודע. את הרומן הנוסף היחיד שבאמת פגע בי בזמן מגיפה, לא הזמנתי מחנות ספרים כי זה ספר שאנחנו מוציאים לאור בסתיו הקרוב, אבל הוא באותה צורה כמומֶזֶג אֲוִיר.

אז לכל מי שדומה, אהבתימֶזֶג אֲוִיר, אבל אני עדיין צריך משהו אחר. הספר החדש של סיגריד נונזמה אתה עובר] מגיע בספטמבר. היא זכתה בפרס הספר הלאומי לפני שנתיים עלהחברוהחדש שלה הוא לדעתי אפילו יותר טוב מהחבר. אז אם אתה אוהבהחבר, חדשות טובות, זה אפילו טוב יותר. אבל זה אותו מצב רוח כמומֶזֶג אֲוִיר. זו אישה נוירוטית בראש שלה מסתחררת על נושאים של, במקרה הזה חיים והזדקנות וידידות לאורך זמן. והרומן מתחיל עם חברתה, בעצם מבקשת מהמספר לבוא לעזור לה להתאבד בסיוע ב-Airbnb. אבל בגלל שזו סיגריד, זה מצחיק בהיסטריה.

LL:היא כל כך מצחיקה.

JDM:כל מיני היי-ג'ינקים מתפתחים עם ניסיון ההתאבדות בסיוע משתבש בצורה קיצונית עם השלכות Airbnb. וזה כל כך מצחיק. היא כל כך מצחיקה.

LL:היא מצחיקה. אם כבר מדברים על נשים שנוסעות, פעם היה לי העונג הגדול לחזור מצפון דקוטה לניו יורק עם סיגריד. וזה לקח לנו בערך 12 שעות וצחקתי כל הזמן. כלומר, יש לה רק בדיחות. כלומר, יש לה רק בדיחות על בדיחות. כלומר, היא פשוט מצחיקה וסופר חכמה ופשוט אומרת את מה שהיא מתכוונת אליו, נוסף על כך. אבל היא עושה את זה גם בסיפורת שלה, כלומר, אני חושב שזה בדיוק כמו אחד הדברים שבהם זה "וואו, היא אמרה את זה". ככה הסיפור שלה קורא לי זה כמו, "היא אמרה את החרא הזה בקול רם."

ה:האם היו לך נסיעות של Airbnb כשהיית בדרכים?

JDM:אני מקווה שלא אוהב את מה שקורה ברומן, זה כל מה שאני אגיד.

LL:זה בהחלט לא היה אפל כמו הרומנים שלה. היא נראית כמו אדם קליל יותר מחלק מהסיפורים.

MC:תיאור העלילה הזה לא הלך בכיוון שחשבתי שהוא הולך אליו.

ה:גם אני נמכר ואני לא יכול לחכות.

LL:אתה מחפש משהו במהלך ההסגר, תן לי אתה, זה על סיוע להתאבדות ב-Airbnb. ילדה, את הולכת להפוך את הדפים כל הלילה. הו לא.

JDM:זה השתוללות. זה השתוללות, תן לי לומר לך. זו ההתאבדות בסיוע שכולנו חיכינו לה.

LL:מדהים.

JDM:לא, אבל המספר הוא כאילו, אלוהים, האם אני באמת צריך לעשות את זה? כאילו, הו לעזאזל, היא באמת הולכת לשאול אותי את זה? הו אלוהים. וזה כאילו, זה הקול של סיגריד שנמצא בפנים, בעצם מפנה את כל הספרים שלה. והיא מצחיקה. היא כמעט כמו לארי דיוויד, אבל כמו הגרסה הנשית, האינטלקטואלית, בעלת המרקם והניואנסים - אבל יש לה את ההומור הזה.

LL:היא מזכירה לנו שכמו, כשאבא שלי נפטר - הדבר הכי עצוב שקרה אי פעם, כמו כל הדמעות, לא טוב, רוצה אותו בחזרה - אבל בית החולים יכול להיות מקום מצחיק. המציאות של הטרגדיה היא שאתה לא יכול שלא לגלות שזה כל כך מגוחך. רמת האבל שלך. היה לנו הכומר המצויר הזה שנכנס והוא אמר, "שמי דונלד, לא כמו טראמפ, כמו ברווז", ואז הפיל את ה-IV. זה כמו אדם שנמצא ממש בדרך החוצה. וזה בדיוק כאילו, האיש הזה נמצא כאן ומספר בדיחות ומפיל דברים. והייתי כאילו, אתה בטח צוחק. הבאנו לכאן את הכומר של מיקי מאוס. אתה חייב לעזוב, אדוני - וזה בעצם מצחיק. זה היה כאילו, אם היית כותב את זה ברומן, זו תהיה סצנה מצחיקה.

והיא מבינה את זה על החיים. סיגריד באמת מבינה שלא משנה כמה זה נורא, זה מגוחך להיות בחיים. זה מגוחך וזה מצחיק וזה כאילו, ובכל זאת, אנחנו חייבים לעשות את זה. אז זה כאילו, אני אוהב את זה בה. היא באמת עושה את זה. כל הבדיחות בצד על ההתאבדות ב-Airbnb. אבל היא באמת מבינה. וזה מצחיק. אני מתכוון, בכנות, כמה פעמים צחקת על משהו מטורף שקורה במהלך המגיפה הזו?

JDM:לַחֲלוּטִין.

LL:זה ממש כאילו, אתה מוצא את עצמך ממש עושה פיפי בצד הדרך, מאחורי פח אשפה ב-Rose Bowl, מה שבאמת קרה בארבעת החודשים האחרונים. לא ציפיתי למצוא את עצמי בנסיבות האלה ואתה באמת צריך לצחוק בזמן שאתה יושב שם עם המכנסיים סביב הקרסוליים ב-Rose Bowl, שהיה מאוכלס בעבר, באמצע מגיפה. זה כאילו, בסדר, אני אשחק בעולם.

MC:האם יש משהו שקראת לאחרונה שהצחיק אותך ככה, ליסה?

LL:קראתיספרו של סם אירבי [וואו, לא תודה]לפני שבועיים. כולם אוהבים את כל החיבורים, אבל זה שגרם לי שבאמת פשוט הרג אותי היה זה שבו היא דיברה כמו, "סקס זה נהדר אבל..." אני מתכוון, אני באמת הולך לקחת את הספר ולקרוא אותך כמה מהקטע "סקס זה נהדר".

JDM:היא מדהימה. היא מדהימה.

LL:היא מדהימה. "בטח, סקס זה כיף, אבל האם אי פעם אכלת את השאריות לפני שכולם מתעוררים? בטח, סקס זה כיף, אבל האם אי פעם יש לך קשר עמוק למם ניהיליסטי? בטח, סקס זה כיף, אבל האם אי פעם עשית השפעה נמוכה , אימון אינטרוולים בעצימות גבוהה יחד עם סרטון יוטיוב כשאף אחד אחר לא יכול היה לראות אותך בטח, סקס זה כיף, אבל האם אי פעם היית אצל טריידר ג'ו מיד לאחר חידוש מלאי בטח, סקס זה כיף? האם אי פעם החזרת תינוק בוכה להורה שלו?"

כלומר, והיא פשוט ממשיכה וממשיכה וממשיכה וזה מגוחך, זה כאילו כמה זמן הבדיחה הזו יכולה להימשך? והתשובה היא לנצח אם אתה היא. אז האחד הזה ממש הצחיק אותי ובעצם היה כמו רגע אמיתי של כאילו, הייתי צריך את הצחוק של הבטן. ואני חושב שאני באמת צריך לקרוא יותר הומור, לראות יותר קומדיה, כי צחוק הוא באמת התרופה, אני חושב לזה. גם ידע-ללבוש מסכה-הוא התרופה, אבל גם צחוק שומר על הנשמה שלמה וזה כאילו, לא צחקתי ככה הרבה זמן והיא פשוט מצחיקה. פשוט לא אכפת לה מה אתה חושב. בדומה לסיגריד, היא לא מתעניינת במה שאתה חושב. וזה בדיוק כמו, אני אוהב שהיא פשוט אומרת הכל.

ה:יש לי את ההיפך הספר הבא. לא מצחיק, אבל למעשה הייתי, זה היה קריאה חוזרת שקיבלתי השראה לעשות אחרי שראיתי את ג'יה טולנטינוכתוב את היצירה הקטנה הזו עבורניו יורקרעל קריאהאולם וולףבמגיפה. אז קראתי אותו בעבר, אבל זה ספר צפוף ובהחלט נהניתי ממנו הרבה יותר בהתחלה. אבל אחת הסיבות לכך, ואני מניח שזה נוגע לניתוקאווירה, אבל אחת הסיבות שבגללן החלטתי לקרוא אותו מחדש היא שיש פרקי זמן לאורךאולם וולף- ראשון בטרילוגיה על תומס קרומוול והנרי השמיני ותקופת טיודור - כשהייתה מגיפה בלונדון בכל קיץ שנקראה מחלת ההזעה, שהיתה דבר אמיתי שאכן קרה באמצע המאה ה-16 עד סוף המאה. והרבה לונדונים מתו מזה וזה עגום מאוד. אבל זו הייתה התזכורת שהחיים תמיד היו חרא ואנשים תמיד נתקלים בדבר הזה וזה בא בגלים. והיה הקטע הזה בספר שבו יש דמות שמדברת על איך כמו, "ובכן, לונדון לא יכולה להיסגר. אתה לא יכול לסגור עיר שלמה". והסתכלתי מהחלון והייתי כמו, "אתה יכול". והופתעתי כמה נהניתי. וזה היה גם בגלל שזו בדיה היסטורית, אז זה הרגיש כל כך רחוק. זו עדיין הייתה בריחה. כאילו עדיין יכולתי פשוט לטבול את עצמי בעולם הזה, שהיה שונה לחלוטין משלי, וללכת בתוכו לאיבוד. ובעצם הופתעתי מכמה נהניתי לקרוא אותו.

LL:שמרתי את שני הספרים האחרונים כי אני פשוט מרגיש שיש מספר סופי מהם. אז פשוט שמרתי אותם לרגע שבו באמת יש לי זמן. והיא בעצם מצחיקה. היא יכולה לנחות בדיחה.

ה:כֵּן. היו שם כמה שורות מצחיקות.

LL:היא בהחלט יכולה להוביל בדיחה. כלומר, זה כמו מקום לא צפוי, אבל יש לה כמו כמה... היא נראית כאילו יהיה לה ממש כיף לשתות איתה.

ה:היו שורות בספר הזה שבהן פטפטתי בקול ואז הייתי כאילו, לא ציפיתי שהדף הזה יצחיק אותי.

LL:למרות זאת אני חושב שאתה עדיין צריך התערבות כי אתה קוראניתוקואולם וולףבאמצע זה.

ה: ניתוקקראתי בסתיו. ואז כשהכל התרחש במרץ, הייתי כמו, "רגע, קראתי את הספר הזה." למה זה קורה?

JDM:לאל, האם מחלת ההזעה הייתה כמו וירוס או שפשוט התחמם כל כך בלונדון בקיץ?

ה:זה היה וירוס שהגיע רק בקיץ ואתה מת תוך 24 שעות - אז זה היה מאוד פתאומי.

LL:אתה יודע מה, אני אפילו לא צריך לדעת על זה כי זה יכול לחזור. אני לא רוצה לדעת על זה. אני לא רוצה לדעת על כל סוג של מגיפה. יש אנשים שכותבים את המאמרים האלה, יש 3,562 וירוסים שזוהו, אבל יש עוד מיליארדים וכולם מחכים למצוא מארח אנושי ולהרוג את כולנו. הייתי כמו, "תתגעגע אליי עם זה. סיימתי." אני לא רוצה לדעת על אף אחד מהם. הייתי רוצה להיות מופתע מכל מגיפה עתידית וגם לקבל מנהיגות טובה שיכולה לעזור לנו לנווט בכל זה, כמו המדינות שנראה שהן נהנות מזה. זה כל מה שאני רוצה לדעת.

ה:שאל פשוט.

LL:אני לא רוצה לדעת על אף אחת ממיליארד המגפות שאנחנו עלולים לקבל.

ה:ובכן, פנימהאולם וולףכאשר לונדון נפגעת ממחלת ההזעה, הנרי השמיני אוהב לצאת לציד באזור הכפרי. אז יש הקבלה מוכרת.

JDM:אז שמעתי שניים מכם אולי קראתם סוף סוף את הרומן שכולנו דיברנו עליו בחורף בתור הרומן הגדול של הקיץ, שהואהחצי הנעלם.

MC:מה שמאוד יצא לפועל כרומן הגדול ביותר של הקיץ. למעשה הלכתי למשימת הצלה למשרד כדי לשחזר בבטחה את עותק הספר שלי, שג'ין נתנה לי גלריה שלו. ואני חושב שקראתי אותו תוך יומיים. זה היה אחד מהספרים שבהם שוב, כמו כולם, היה לי טווח תשומת לב ממש קצר והייתי כמו להרים ולעזוב את הקריאה כל הזמן הזה. ושני לילות ברציפות, נשארתי ער עד 2:30 לפנות בוקר וקראתי את הספר והייתי כמו, "אני חייב ללכת לישון. אני צריך ללכת מחר לעבודה." אבל זה כל כך טוב. זה כל כך טוב. ועכשיו אני צריך ללכת לקרואהאמהותכי עוד לא קראתי את זה.

JDM:כָּךהחצי הנעלםהוא הרומן השני של הסופרת הצעירה הזו, בריט בנט. הרומן הראשון שלה היההאמהות. זה היה גדולפִּירב מכר וכולם אהבו את זה. אֲבָלהחצי הנעלםהפך לרב המכר שובר הקופות מספר 1 הזה. ואני רק רוצה לומר אביזרים לבריט. היא האישה השחורה הראשונה שהייתה מוכרת מספר אחת בכריכה קשה מזה עשור לפחות. אנחנו מחכים לנתונים הסופיים על כמה זמן עבר, אבל אנחנו כל כך, כל כך נרגשים בשבילה.

והנחת היסוד היא שישנן שתי אחיות תאומות בהירות שהן חברות כה הדוקות כשהן צעירות ודרך סדרה של נסיבות שלא נחשוף, בסופו של דבר אחת מחליטה לברוח ולנהל חיים שחולפים כמו אישה לבנה והשנייה נשארת בעיירה הקטנה, כפרית בדרום, בה גדלו ואינה יודעת מה קרה לאחותה או מדוע אחותה ברחה והלכה. וזה הולך והולך והולך משם.

LL:אני פשוט חושב שהיא עושה את זה, הקול המקהלה הזה שהיא משתמשת בו. העניין עם בריט הוא כאילו, היא מספרת כמו חוט טוב וקורע, אבל היא גם פשוט כותבת טכנית מהממת. אז זה שיש לה את כל חומרי המלאכה בו זמנית עם חומרי הסיפור, מה שקורה כמובן, אבל זה לא קורה כל כך הרבה. וזה פשוט תענוג לקרוא אותה.

רק התחלתי את החדש ואני רק רוצה להכניס את עצמי למקום שבו אני יכול לשבת איתו. אני גם מבחינה היסטורית אוהב נרטיבים חולפים, כי הם פשוט איומים. כאילו זה בדיוק כמו כל הסרטים הישנים וכל הספרים הישנים. ואני חושב שזה ב12 שבטי האטי. יש את הסיפור המדהים הזה מאת איאנה מאטיס, נרטיב חולף מדהים שזוג שעובר צפונה ואחד הוא נגן ג'אז, אבל עובר ואשתו מתעמתת איתו בחדר השירותים של מועדון הג'אז כדי לאהוב טרגדיה גדולה. זה פשוט, העצב שלנו, אני חושב שהוא עטוף לעתים קרובות, אלה מאיתנו שנאלצים לנסות לא להיות אנחנו. ואני פשוט חושב שזה סיפור כל כך מעניין כי זה באמת מסתכם בהרבה מהסוגיות השונות של אפליה חיצונית ופנימית, בעיות ערך עצמי שעולות בחיים שחורים, או במשפחה שחורה או בקהילה שחורה או בשחור. עיר או בעיר שחורה, מה שזה לא יהיה.

אני ממש מתרגש לסיים כי היא פשוט סופרת מהממת. אז בדיוק שמרתי את זה, בדיוק כמו האולם וולף, כלומר, אני יודע שאני הולך לאהוב את הספר הזה ואת מה שקראתי ממנו כבר אני אובססיבי לגביו, אבל זה כאילו אני כמעט לא מוכן לגמור עם לא לדעת כמה אני אני הולך לאהוב את זה.

ה:כל ספר, ספר בדיוני, שאני קוראת, אני תמיד רוצה שזה יהיה זה שאני אשאר ער עד 2:00 לפנות בוקר וקורא כי אני לא יכול להניח אותו מהיד ואני שקוע בו כל כך, אבל זה בעצם באמת , ממש נדיר שיש את החוויה הזו עם ספר. זו התחושה הזו שיש לך כשאתה ילד קורא, ואז אני מרגיש שאני כל הזמן מנסה לשחזר את זה כמבוגרחצי נעלםעשה את זה בשבילי. כשאתה לא קורא את זה, אתה חושב על זה וזה מרגיש חי על הדף ואתה פשוט, אלוהים, אתה לא יכול להפסיק להפוך את הדפים. זה הכי טוב.

LL:אתה זוכר את הסצנה הזו מהסיפור שלא נגמרשבו הילד הקטן שמספר את הסיפור, הוא יושב עם האוהל הקטן שלו בחדר הזה עם התפוח וחצי הכריך והוא אומר, "אני הולך לאכול רק קצת כי יש עוד כל כך הרבה מה לקרוא." כמו שאני תמיד חושב עליו כעל האידיאל שלי, כמו ההרגשה שיש לי כשזו חווית קריאה אידיאלית שבה אתה בדיוק כמו, אני חייבת למצוא דרך לדחוף את הדרך כי זה הכי טוב אי פעם, ואני לעולם לא אפסיק.

ה:ואתה, בסדר, אני פשוט אקרא עוד 10 עמודים. ואז אתה קורא את 10 העמודים הבאים ואתה כאילו, ובכן, אני פשוט אקרא עוד 10. או כאילו, אני פשוט אקרא עד שתגיע לחצות. ואז זה-

MC:זה גם הספר הראשון שקראתי מזה הרבה זמן שבו הוא נגמר והייתי כמו, "אני חייב להתחיל מחדש כי הדמויות האלה כל כך מרובדות ואין סיכוי שיצא לי הכל מזה בקריאה הראשונה אני חייב להתחיל מחדש." אז אני קורא ספר אחד ואז אני באמת חושב שאני הולך לקרוא אותו שוב.

ה:חברה שלי גם אמרה שהיא סיימה את זה והיא אמרה, "לא היה לי סוף כזה הרבה זמן". אז עכשיו אני מאוד מתרגש.

JDM:מרדית, אני גם מרגישה שאת רוצה להתחיל את זה שוב כי את רוצה ללכת עכשיו ברגע שאת יודעת כל מה שהולך לקרות, את רוצה כמעט לחזור ולראות את הבנות הצעירות האלה דרך עיניים חדשות ולהיות כמו, וואו, זה הוא כל מה שמגיע וחוו אותו מחדש אז עם הידע איכשהו.

LL:שֶׁלָהכְּמוֹגורלות וזעמות, כאילו היית צריך לקרוא את זה פעמיים.

JDM:כֵּן. לְגַמרֵי. לגמרי ככה. ובכן, זה כל כך משמח אותי. אני פשוט כל כך שמח על כמה שכולם אוהבים את הרומן הזה.

ה:ולכל מי שיש לו עותק שלחצי נעלםבבית, פנה למדור ההכרה ותראה שם את השם של ג'ין.

MC:מרגש מאוד. האם יש ספרים שעדיין לא קראתם שאתם ממש מתרגשים להרים?

LL:יש לי אחד שאני מתרגש לקרוא ועדיין לא קראתי, אבל אהבתיאדם V. הטבעso much, שהוא אוסף סיפורים קצרים שכנראה יצא ב-2013, 2014, מאת דיאן קוק, שהייתה גם סופרת ארוכת שנים של בוקר. אני חושב שהיא גאון מהמם ומבריק. ואני פשוט ממש מתרגש לקרוא את החדש,המדבר החדש, שלא התחלתי. אני פשוט מתרגש בגלל המוח שלה. הכותבים האלה שאתה פשוט מחכה להם לנצח נצחים. היא פשוט כתבה את הספר האחד. התאהבתי בה כי היה לה אסיפור קצר בגרניקהאיפה עבדתי באותה תקופה. ואז האוסף יצא והוא היה אפילו יותר טוב מהסיפור האחד. ואז כולם היו אובססיביים לרומן החדש הזה וזה כמו הדבר שאני לא יכול לחכות להגיע אליו.

MC:ג'ין, יש משהו שאת מאוד מתרגשת לקרוא, שיוצא בקרוב או שפשוט יש לך על שידת הבושה שלך?

JDM:אני מכיר את שידת הבושה שלי. בקרוב, בסתיו הזה, למעשה חשבתי על זה בגלל כמה דברים שליסה הזכירה הוא אוסף סיפורים חדש של הסופרת הזאת, דניאל אוונס. לא היה לה אוסף סיפורים כבר 10 שנים. הראשון שלה היהנִקרָאלפני שאתה חונק את עצמי השוטה שלך, שמספר הכל.

LL:הכותרת הכי טובה אי פעם.

JDM:כלומר, פשוטו כמשמעו הכותרת הכי טובה אי פעם. והקולקציה החדשה היאנִקרָאמשרד התיקונים ההיסטוריים, אבל זה שוב סיפורים. אבל שוב, מצחיק, שכולנו הסכמנו יחד שהוא בעדיפות עצומה במהלך מגיפה. כל כך מצחיק. ואז גם כמה סיפורים, אחד במיוחד, שעולים לראש שעוסקים במעבר ובחולף באמריקה ובגזע באמריקה. והיא פשוט, היא נהדרת. היא מצחיקה, חדה, פוליטית, אבל בצורה חכמה ולא מטיפה.

LL:אני צריך להוסיף שאני מאוד נרגש לקרוא הרבה ספרים ואני נואש לקרוא את הספר הזה, ממש נואש לקרוא את הספר הזה. היא יוצאת דופן.

MC:מדהים. ובכן, תמצאו קישורים לרכישת כל אותם ספרים ב-bookshop.org שהזכרנו בהערות התוכנית. ואז, ברור שמעודדים אותך מאוד להזמין ולאסוף מחנות הספרים המקומית שלך. אם אנשים רוצים לעקוב אחר כל הדברים המרגשים שצפויים לך, ליסה, בגלל שיש לך כל כך הרבה דברים מרגשים, איפה הם יכולים למצוא אותך באינטרנט?

LL:כנראה בטוויטר.@ליקה לוקה, LIKALUCA.

MC:וג'ין?

JDM:גם בטוויטר, זה@ג'יןעם ארבע נ'. אז JYNNNNE.

MC:אני@ohheytheremere.

ה:אני@lalehannah.

MC:הקפד לבדוקנשים שמטיילותבאינסטגרם והירשם לניוזלטר שלנו. שוב, קישורים לכל הספרים שהזכרנו יהיו בהערות התוכנית. הקפד לבדוק אותם. נדבר איתך בשבוע הבא.