נשים שמטיילות בפודקאסט: סופיה רו על פטריות, גידול מזון משלך וצילומי 'שכבת שטח' מסביב לגלובוס

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

בפרק השני של המיני סדרה של נשים שמטיילות על אוכל, גינון ובריאות, Lale משיגה את סופיה רו, פעילה, שפית ומנחת תוכנית הטיולים והאוכל,שטח דלפק, זמין לסטרימינגלטעום אוכל, לדבר על המקומות והאנשים שפגשה בזמן צילומי העונה השנייה, אהבתה הבלתי נגמרת לפטריות, ומה זה אומר לחיות טוב. בנוסף, אנו שומעים משתי צופיות שפיתחו אגודל ירוק באחת מהןהעיר ניו יורקהגנים הקהילתיים היקרים של.

לעוד מנשים שמטיילות, לבקרwomenwhotravel.comאו להירשם אלינוניוזלטר.

לאלה אריקוגלו:היי. אני לאלה אריקוגלו. זה נשים שמטיילות. היום, בפרק השני של הסדרה שלנו על אוכל, גינון ובריאות, אני מדבר עם סופיה רו, פעילה, שפית ומנחת תוכנית הטיולים והאוכל,שטח דלפקשהוציאה רק את העונה השנייה שלה.

אחד הנושאים של המופע שלה הוא כיצד הקפדה ותשומת לב לתזונה בריאה וצריכת תוצרת מקומית עדיפה בהרבה במדינות מחוץ לארה"ב. הטון של סופיה הוא לעתים קרובות פולמוסי מפואר, ביקורתי ותוסס. וכאירופאי שיש לו משפחה בים התיכון, גם אני נאלצתי להסתגל לאורח חיים אמריקאי שבו העדיפות היא מקום העבודה על פני המטבח. סופיה מצביעה על הקפיטליזם כאשמה.

סופיה רו:בהרבה ערים בארצות הברית, זה כמו שכמות הצעירים שאני מדבר איתם היא כמו, "כן, אין לי מושג איך לבשל. אני לא יודע כלום. אבל כאילו יש לי כסף", הם כל כך מנוגבים שהם אפילו לא מבשלים יותר. הם פשוט אוכלים בחוץ, נכון?

אז לפני שאתה יודע זאת, יש לך מחיקה תרבותית על ידי פרודוקטיביות של פרודוקטיביות. ככה אני מרגיש לגבי זה. זה כמו שפשוט נחסל לגמרי את היכולת של דור שלם לדעת איך להאכיל את עצמו.

ה:אתה יודע, היית שף וטבח. ועכשיו, אתה מנחה הטלוויזיה של תוכנית האוכל והטיולים הזו. איך היה תהליך הלמידה הזה עבורך והפיכתך למארחים?

SR:סופר כיף. אתה יודע, אני באמת מרגיש שזה היה אמור לעשות את העבודה הזו. ואני חושב שחלק מהאנשים ירגישו מוזרים כשאומרים את זה או, אתה יודע, אני באמת מרגיש כאילו נועדתי להיות בטלוויזיה. אממ, אני אף פעם לא מרגיש נוח יותר מאשר כשיש מצלמה בסביבה.

אני פשוט אוהב עדשת מצלמה. אה, אתה יודע, זה... זה פשוט לא מחזיר לך כלום, נכון? זה ממש תופס אותך. זה ממש גולמי, נכון? זה לא משחק, נכון? אני... זה באמת אני. אני באמת באמצע האוקיינוס ​​האטלנטי מראיין את אדַיָג. אחד הראיונות האהובים עלי היה עם הדייג המדהים הזה, ברן סמית'. האהבה שלו לכוכב הלכת, האהבה שלו לאוקיינוס ​​פשוט כל כך מעוררת השראה. והוא קצת נקלע מלהיות דייג לחקלאות אצות. אז החלטנו להגיד, "ברן, אתה יכול להראות לנו את חוות האצות שלך?" והוא עשה זאת. [צוחק]

וכך, היינו ממש באמצע האוקיינוס. ורק כדי לראות ולחוות את המגוון האקולוגי דרך החווה האנכית המדהימה הזו, זאת אומרת, זה פשוט... אני, אני כל כך המום. אני מתקרר.

ברן סמית':אנחנו באי אצבעון בברנפורד, קונטיקט. אנחנו נרוץ החוצה לחווה שלי.

SR:והחווה שלך במים.

BS:כֵּן. זה מתחת למים. אז זה היה פעם כמו קהילת הדייגים המדהימה, בקתות לובסטרים, צדפות, אה, בקתות, כמו צריף בתים בקצה המזח שכולם נעלמו. זה כל כך חשוב כמו בשינוי האקלים האווירי החדש הזה, איך אתה חושב מבחינה תרבותית?

SR:מה הטעם לחיות כאן, נכון?

BS:כֵּן.

SR:אם אין כסף, אז אנשים זזים. וכך, אז זה רק ה... שהמקומות האלה ננטשים לגמרי.

BR:הנה זה. זה 10 דונם ורבע מיליון פאונד של אצות 200,000 צדפות, אה, כמה מאות אלפים של מולים, הכל ב-10 האקרים האלה. יש לנו קווים אופקיים, ממש מתחת לפני השטח. אז זה כמו מערכת פיגום חבל.

SR:יָמִינָה.

BS:האצה שלנו סופגת, אה, פי חמישה יותר פחמן מצמחים יבשתיים. אני מתכוון שזו הסקויה של הים. אנחנו יוצרים שוניות מלאכותיות. אז הדיג הטוב ביותר באזור הוא סביב החווה, כי פשוט קורה כל כך הרבה. ברווז, כלבי ים, כולם מתכנסים כאן. זה גם ניתן לשכפול. אז אם יש לך 20,000 דולר וסירה וחכירה, אתה יכול להקים חוות משלך.

SR:זה כמו ממגר את בעיית רכישת הקרקע.

BS:בְּדִיוּק. אין לי את אלה-

SR:[צוחק]

BS:... 10 דונם. אני משכיר אותם מהעיר. בלי עבירות, נכון? וזה 50 דולר לדונם בשנה לגדול כאן.

SR:וואו.

BS:זה, אה, כל כך משתלם. אבל זה דבר ממש טוב, נכון? אנחנו לא רוצים להפריט את האוקיינוס.

SR:בְּהֶחלֵט.

BS:בעיה עם אוכל כרגע בגודל הדרוש. אז אתה צריך להיות תאגיד גדול כזה-

SR:וזו ארצות הברית.

BS:בְּדִיוּק. השפעת אקלים גדולה או קטנה היא יפה. אבל זה קטן מדי. אני חושב שיש, יש נקודה מתוקה באמצע שהיא שכפול. אז אנחנו רואים בקנה מידה רשתות של חוות בקנה מידה קטן. אתה ממשיך להוסיף את זה. אנחנו יכולים לעשות ייצור רשת, לספוג כמות עצומה של חנקן פחמן ולהאכיל מספר עצום של אנשים. האוכל שלנו לא שוחה משם. ואתה לא צריך להאכיל אותו. אתה לא צריך להשקות, לדשן. ככל שמחירי המים עולים, המזון היבשתי הולך להתייקר. שלנו יישאר זהה וזה יעביר אותו למרכז הצלחת.

SR:האם היה אירוע ספציפי שגרם לך להבין כמו, "וואו, בעצם יש פחות דגים?"

BS:זה היה הדייג התעשייתי הגבוה. עבדתי על סירות 170, 200 רגל שרודפות אחרי דגים מסביב לגלובוס. אבל כשהייתי עלים ברינג, מניות הבקלה התרסקו בחזרה בניופאונדלנד. רגע מהמם עבורי שבו כלכלה ותרבות שנבנו במשך מאות שנים נעלמים בן לילה, נכון?

SR:וואו.

BS:וממש, דייגים כמו רוחות רפאים רעבות מסתובבות ברחובות, אני זוכר שעמדתי בתור בניופאונדלנד לקנות דגים. וזה היה מרוסיה.

SR:אז ההשפעה לא הייתה רק, "אוי, וואו יש פחות דגים לאכול". אבל ההשפעה היא על הקהילה שלך. האם שמעתם פעם על חקלאי אצות לפני שהפכתם לכזה?

BS:אוי אלוהים. מעולם לא שמעתי על אצות. [צוחק]

SR:בְּסֵדֶר. הוא פשוט פלא אמיתי. כאילו יכולתי לדמוע רק מלחשוב עליו. כלומר [לא נשמע 00:05:26] הוא אוהב את האוקיינוס, עד כמה הוא אוהב את כדור הארץ ומבין אותו. והוא התחיל בתור זה... הוא קורא לעצמו זה כמו דייג צנוע, נכון? ואז, הוא פשוט הבין כמו, "אתה יודע, אני לא יודע עד כמה זה בר קיימא." והוא קצת נקלע מלהיות דייג לחקלאות אצות. אז הוא במקרה לא יכול לשחות והוא אלרגי לרכיכות שלדעתי זה בהחלט מצחיק. [צוחק]

אז העונה השנייה והיכולת בעצם לשבת ליד אדם ולנהל שיחה עם אדם הרגישו כמו מה שתוכנית אוכל וטיולים אמורה להיות-

ה:ממ-הממ.

SR:... אתה יודע.

ה:והחיבור האנושי הזה הוא חלק כל כך עצום מנסיעות והיכולת להיות קרובה לאותו אדם זה בדרך כלל איך אני חושב שאתה מקבל את השיחות הנהדרות האלה, נכון?

SR:בְּהֶחלֵט.

ה:על מה התוכנית שלך ומהי עיתונאות אוכל וטיולים נהדרת שלקחת משהו כמו צמח אגבה ומשתמשת בו כדרך לדבר על כל כך הרבה דברים אחרים, ולעתים קרובות, נושאים גלובליים וסוגיות פוליטיות שזה משהו שנוגד את המרחב נוגע בהרבה, אתה יודע. אתה אומר שאני מפרפרזה אותך כאן. אבל אני מרגיש שיש לך קצת מנטרה שאוכל הוא פוליטיקה.

SR:ממ-הממ.

ה:שני הדברים אכן הולכים יד ביד. האם זו הייתה המשימה שנכנסת לתוכנית וממשיכה אותה לעונה השנייה, או שמא זה היה משהו שהופיע כקו דרך?

SR:אוי, אלוהים. זו בהחלט הייתה שליחות. ואתם יודעים מה כל כך מצחיק, אתם יודעים, כל כך מצחיקות בנות, אף אחד לעולם, לעולם, לעולם לא ישאל אותי אם אמרתי את זה עכשיו. אני זוכר כשאמרתי לראשונה שאיך האוכל היה מטבעו שיחה פוליטית ואנשים היו כמו, "מה?" אבל עכשיו, הנה אנחנו במלחמה ענקית, עם רוסיה ואוקראינה, כיצד זה השפיע על שרשרות הערך ומערכות שרשרת האספקה ​​שלנו. ואף אחד לא היה מפקפק בזה עכשיו. [צוחק] אז לחשוב שאתה לא מושפע ממשהו שקורה ברחבי העולם זה פשוט שערורייתי.

שוקולד הוא דוגמה מצוינת. זו אחת הדוגמאות האהובות עלי, או שוקולד וקפה. הם די ניתנים להחלפה, נכון? זה כמו שאנשים בכל רחבי ארצות הברית אוכלים שוקולד. עם זאת, הוא לא גדל כאן בשום מקום. [צוחק] הוא גדל במינונים ממש קטנים בהוואי וקצת בדרום פלורידה. אבל זהו. אבל כמעט 100% מהאנשים בארצות הברית אוכלים שוקולד, נכון, מה שאומר שהוא מגיע מאיפשהו. אבל אם היית שואל אדם אקראי ברחוב מאיפה מגיע השוקולד הטוב ביותר, אולי יגידו מציריך או מינכן אושוויץ.

עם זאת, אין צמחי קקאו בציריך או במינכן או בשוויץ. הם מעבדים את השוקולד. אולי, הם עוזרים לייצור אותו. אבל למעשה, אתה יכול להודות לאפריקה ולדרום אמריקה על רוב השוקולד שאתה אוכל. אבל לזה, אני מניח, אתה מתכוון כשאנחנו מדברים על סוג של קו דרך ועל השיחה הגדולה יותר על מאיפה מגיע השוקולד וכיצד במקור הוא שימש למטרות טקסיות ורפואיות. ומאיפה זה בא? זה... אפילו השימוש בו בכלל הוא שאנחנו צריכים לנהל שיחה על קהילה ילידית.

קהילות ילידים רבות שהביאו את הדבר הזה שנחשב בעיניהם קדוש לאמריקה לאירופה וכו'. אז אני פשוט מרגיש כמו השיחה על כמה אוכל הוא פוליטי, לא רק שאנשים מאמינים בזה עכשיו. אבל בואו ניקח את זה רחוק יותר. ובואו נדבר על סוג המחיר האקולוגי של מה שאנחנו אוכלים.

ה:אתה אומר, אתה יודע, אפילו לפני כמה שנים, כשהתכוונת לעשות את העונה הראשונה, אנשים לא ניהלו את השיחות האלה. וזה נראה כמו סוג של דבר בחוץ לדבר עליו. עם זה בחשבון, היה קשה להעלות את התוכנית? היית צריך לעשות קצת שכנוע?

SR:קצת. אני כן זוכר את הדבר המצחיק הזה. זה ישמע כל כך מצחיק עכשיו כי אנחנו בבום הזה כמו שאומרים. זה מרגיש כאילו פטריות נמצאות בכל מקום, נכון? אבל בשנת 2020, אתה יודע, ושוחחתי עם המפיקים שלי, הייתי כמו, "צריך לעשות פרק פטריות". והם היו כמו, "אה, אף אחד לא באמת... פטריות? באמת?"

ה:זה היה הכל פטריות, לא רק כמאכל, אלא טקסטיל של צורות פטריות ודימויים של מעצבים והכנת בד מפטריות כאלטרנטיבה מעור, הכל משורשי הפטריות.

SR:באופנה, סטלה מקרטני, מקווין, נכון, רודארט, אתה רואה את זה על המסלולים. יש לך רק את העור הזה של Mylo. אתה יודע, זו השיחה המסיבית הזו עכשיו.

היו כמה ברורים כמו, "הא. מה זאת אומרת אתה רוצה לדבר על אכילת חרקים?" וצריך לשכנע אנשים כמו, "בסדר טוב, אתה יודע, שלושה מיליארד אנשים בעולם כבר אוכלים אותם. כמה זה מטורף [צוחק] לנהל דיון על אכילת חרקים, נכון?" אני לא יודע שזה כל כך פרוע. התוכנית עוסקת באמת גם באנשים, נכון, כי אנשים אוכלים. אז זה כמו שאנשים מגדלים את האוכל שלנו. אנשים מחלקים לנו את האוכל. אנשים הם שהביאו אוכל אחד למקום אחר למקום אחר למקום אחר.

ה:לאחר ההפסקה, סופיה מדברת על הפער בין אנשים שיש להם את הלוקסוס להקפיד על מה שהם מכניסים לגופם לבין חוסר הביטחון התזונתי הבוהק ברחבי העולם. אם אתה נהנה מהפודקאסט הזה, יש עוד הרבה תוכן לנשים שמטיילות להנות מהןCondé Nast Travelerאֲתַר אִינטֶרנֶט. הירשם לניוזלטר נשים שנוסעות כדי לקבל חלק ממנו בתיבת הדואר הנכנס שלך בכל חודש.

SR:אנחנו מדברים על הקשיים והסוגיות האקולוגיות, ואתם יודעים, טורפים מול טבעונים וכו', אתם יודעים.

ה:זה נהדר שהזכרת זה עתה טבעוני כי דבר אחד שאני מאוד אוהב בחלל דלפק וגם סוג של גישה משלך באינטרנט ורק לאורך כל העבודה שלך הוא שאתה מכיר בכך שזו זכות אמיתית לקבל דיאטה כל כך מוגדרת בדיוק כמו לבחור להיות טבעוני. זו בחירה שלא לכולם יש, נכון? האם זו תמיד הייתה הגישה שלך או שדיבור לקהילות שונות ונסיעות למקומות שונים ונחשפת לגישה שונה למזון, אני מניח, ברחבי העולם וכאן בארצות הברית, מה שהביא אותך למסקנה הזו?

SR:זו תמיד הייתה הגישה שלי כי גדלתי ממש רעבה. הייתי באומנה כילד. הייתי חסר בית עם אמא שלי בשלב מסוים בתור ילד. אז תמיד מאוד הבנתי ש, [צוחק] תקשיב, יש לך מזל אם יש לך משהו לאכול בכלל, שלא לדבר על משהו מזין או משהו שאתה יכול לבחור אם לאכול או לא לאכול. אוי אלוהים. כל כך הרבה דברים הם זכות.

אבל לבחור בכלל זו זכות, שלא לדבר על הבחירה במה שאתה קונה במכולת. אני מתכוון שכל כך הרבה אנשים חיים מחפצי מזווה שנמצאים רק במקררי המזווה האלה בניו יורק, נכון, או בברוקלין או בברונקס. זה כאילו האנשים האלה ממש הולכים למקרר הזה, והם אוכלים את מה שיש בו.

הם לא מודאגים אם יש גלוטן או אם יש גבינה או ביצים כמו, אתה, אתה יודע מה? כשאתה רעב, אתה חייב לאכול. ואני גם מרגיש שזה לא הוגן. אתה יודע, תקשיב, אני רוצה להבהיר. 79 מיליון אנשים ברחבי העולם הם טבעונים. אני רוצה להבהיר את זה מאוד. הרבה אנשים טבעונים כי הם חייבים להיות. אני מדבר עם הרבה תרבויות באפריקה, נכון? והרבה מהתרבויות האלה באפריקה היו שמחות לאכול גבינה או ביצים או חלב אם הייתה להן גישה לדברים האלה.

אז יש הבחנה בין להיות טבעוני מבחירה לבין להיות טבעוני כי אתה חייב להיות. אלו שתי שיחות חשובות מאוד. ניואנסים חשובים מאוד. אזור אפור הוא מאוד חשוב.

אבל אני רק רוצה לומר, אתה יודע, כשמדובר בהרבה אנשים טבעונים, לא כולם, אבל הרבה מהאוכלוסיה הטבעונית מאמינה שאם רק נהפוך את כל העולם לטבעוני, זה יפתור הרבה בעיות . ואני פשוט לא... ההצהרות הגדולות האלה אני לא מאמין בזה. אני לא מאמין שזה רק יתקן את מערכות המזון שלנו אם כולם יפסיקו לאכול בשר. אני לא חושב שזה מתייחס לתרבות. אני לא חושב שזה מתייחס לסוציולוגיה. [צוחק] אני לא חושב שזה מתייחס לדת. אני לא חושב שזה מחשיב תרבות בתימן ששותים חלב גמלים. כאילו למה להם להפסיק לעשות את זה?

אם זה כל מה שיש להם גישה אליו, אז אני חושב שזה בסדר שהם [צוחקים] ישתו חלב גמלים, נכון? אז הנסיעה רק חיזקה את החשיבה הזו. חשבתי כך לנצח. אבל לטיולים יש בהחלט... אני לא יכול להיכנס למקסיקו ולדרוש שמישהו יכין לי קערת אסאי. אתה צוחק? זה שערורייתי, אתה יודע.

ה:מאוד נהניתי מהשטח דלפקפרק החוקר את מחקר האזור הכחול. זה אזורים שבהם אשכולות של אנשים מעל גיל 100 ממשיכים לחיות חיים בריאים. אתה יודע, אתה מציג מקומות כמו האי האגאי שנמצא באזור הכחול וקהילה המקיימת את עצמה באוקינאווה. מה יכולים חלק מהמקומות האלה ללמד אותנו על חיים טובים?

SR:ובכן, זו התקווה שלי שהמקומות האלה יוכלו ללמד אותך שהכי חשוב מה שמשותף לכולם הוא תחושת האחריות הזו. חברי הקהילה האלה חיים הרבה מאוד זמן בעיקר בגלל שהם מרגישים שיש להם מטרה. כאילו יש לי עבודה לעשות. הם חיים ברדיוס של מייל מהמקום שבו הם עובדים. הם אולי הולכים ברגל לעבודה או אופניים לעבודה בגלל זה, נכון? הם מעודדים מנוחה. יש להם שעה לארוחת צהריים, אתה יודע. כמו המקומות האלה שבאמת דוחפים להקל על כל אזור כחול באמת אוהבים את הדבר היחיד שהם באמת טובים בו זה להיות נוכחים. והשמש יוצאת. אז אנחנו יוצאים החוצה. ואנחנו עובדים בחוץ.

הדרך הטובה ביותר לחיות טוב היא לתעדף את זה בין אם אנחנו מדברים על אזורים כחולים של אוקינאווה, בין אם הם מדברים על אזורים בים התיכון. מה שהם תפסו זה העדיפות של להיות טוב. וכולנו בהחלט יכולים ללמוד מהם לקח, ללא ספק. זה הלקח הכי גדול.

ה:הזכרת לצאת החוצה וגם, אתה יודע, להיות נוכח. ואני חושב שמשהו באמת נותן את ההזדמנות לעשות את זה הם גנים קהילתיים שנמצאים בכל רחבי ברוקלין איפה שאתה גר.

SR:ממ-הממ.

ה:אני הולך להסתכן בניחוש שאתה גר ליד גינה קהילתית או מעורב במידה מסוימת באחד כי הם מקומות מדהימים לגדל ולחוות בהם ירקות ופירות טריים באזורים עירוניים. האם אתה רואה אותם כחשובים? והאם אתה רואה אותם חשובים במונחים של חינוך צעירים שחיים באזורים עירוניים?

SR:אני חושב שהרבה אנשים חושבים שניו יורק היא רק העיר הגדולה הזו. וזה גס, ואין טבע. אוי אלוהים. יש טבע בכל מקום. בְּכָל מָקוֹם. בְּכָל מָקוֹם.

ה:להישאר עם הרעיון של גינות קהילתיות לעוד קצת זמן והרעיון של גידול מזון משלך והזדמנות לעשות זאת, גם אם זה רק עשב על אדן החלון שלך או אולי זה משהו בגינה קהילתית או בחצר האחורית שלך, מה האם זה משנה ל... הארוחה שאתה מכין ומה אתה טועם? האם אתה חושב שאתה מקבל הרגשה של בעלות על הארוחה שלך ועל הארוחה שאתה אולי מכין לאחרים אם אתה יודע שגידלת חלק מהמרכיבים בעצמך?

SR:בַּעֲלוּת. אני חושב שאולי אתה פשוט מרגיש גאה. אני לוקח אחריות רבה בתוכנית. אני באמת לוקח על זה הרבה אחריות. אם אנחנו הולכים לדבר על כמה זה חשוב לגדל דברים או לעשות בחירות ברות קיימא, נכון, אז אנחנו צריכים גם לשתף אנשים מה לעשות עם זה. מה אתה עושה... בסדר. אני רוצה שתגדל דברים. אני רוצה שתגדל פטרוזיליה. אני רוצה שתגדל מספוא בר כי זה טוב לדבורים. ואז, זה כמו, "בסדר. ובכן, אז אם אני מגדל את האוכל הזה, מה אני אעשה איתו, אתה יודע?"

ה:ממ-הממ.

SR:אז כששני הדברים האלה מתחברים, זה כל כך גאה עבור אדם עבורי. אני מתכוון שאתה רוצה לראות אותי עוברת התמוטטות חד-קרן של פיות אופטימית מוחלטת ואופטימית, פשוט קח אותי לחווה כי יש בה משהו שהוא פשוט הכי קסום שהוא המקום המטורף הכי קסום, מקום שבו מגדלים אוכל, איפה שיש כמו ביו-דינמיקה מלאה. יש חיות. זה אומר שיש קקי. ו[צוחק] זה אומר, אתה יודע, כאילו יש שם הכל. כל מה שהופך את המקום הזה לחוויה הסימביוטית המדהימה הזו. וואו. אני מתכוון שזה הדבר הכי מגניב אי פעם.

אז כדי להיות מסוגל לדעת שאתה שם את זה באדמה, ראית אותו גדל, טיפלת בו, קוטף אותו, מבשל אותו, אוכל אותו. מַה? זה כמו שזה היה אמור להיות.

ה:בשלב הבא, אנו פוגשים שתי צופיות בכירות שפועלות לקראת פרס קציר בנושאי אוכל גלובליים ומקומיים.

איסלה מקפרסון:אנחנו לוקחים את המידע ואת המזון הפיזי האמיתי שגידלנו ולמדנו עליו. ואנחנו מביאים את זה למזווה האוכל האלה. אנחנו עוזרים להכין ולהאכיל הרבה מחסרי הבית בניו יורק.

ה:איסלה מקפרסון ומרין קלארק עובדות על פרויקט בגינה קהילתית בלואר איסט סייד של מנהטן.

מרין קלארק:היי, אני מרין.

IM:אני איסלה.

MC:אני בן 15.

IM:אני בן 14, אמלא 15 בעוד חודש.

MC:שני הצדדים של המשפחה שלי הם מה, מה[לא נשמע 00:19:29].

IM:שמי סקוטי. אז אמי נולדה בדנמרק, אה, בצד שלה בדנית של המשפחה. אממ, אז השם האמצעי שלי הוא דנית. שמי הפרטי הוא סקוטי. ושם המשפחה שלי הוא אירית. התחלנו בבית הספר היסודי. היינו מייצרים, נניח, צעצועים כמו, אממ, מקלטים לכלבים באזור או שהיינו כותבים מכתבים. היינו [לא נשמע 00:19:50]. פשוט עשינו הרבה דברים על בסיס קהילה. וכמובן, מכירת עוגיות צופית כדי לגייס כסף לתוכנית.

אז התבגרנו. ובעצם רק התחלנו לעשות דברים מתקדמים יותר שדי עוזרים לנו להגיע ליעד שלנו שחצי מהם יהיה פרס הזהב, ואז חצי מהם פשוט יהיה סוג של רמה גבוהה יותר של בנות צופים ופשוט להיות מסוגל להשיג יוֹתֵר.

MC:העיניים שלי קצת נפערו לכל הגנים שנמצאים בלואר איסט סייד.

IM:כל הגנים הם די מיוחדים בדרך משלהם, כי, כמובן, הם ממוקמים בתוך העיר העמוסה הזו. וזה רק סוג של כיס של שלום עבור הרבה אנשים שרוצים לעבור. אבל אני יודע שיש לגן הזה הרבה נציגים מהרבה תרבויות ואזורים שונים שמתחברים ומביאים את מה שהם יודעים לתוכו. תראה, יש שם דבורים. עשינו גידול דבורים. למדנו על גידול ירקות הסתיו. אז יש גן בנגלדש שהרבה נשים מנהלות אותו. והם סוג של מגדלים אוכל והרבה דברים מהתרבות הזו. אז הספקנו לשתול חלק מהדברים. אבל לא הספקנו באמת לצלול לעומק זה כי בזמן שהיינו בגן בנגלדש, עשינו-

MC:בוקאשי.

IM:... אממ, בוקאשי שהוא סוג יפני של, לא דשן. אבל זה כמו קומפוסטר. אז עשינו מזה הרבה. [צוחק] וארזנו את זה. וממש התלכלכנו עם זה. יש כל כך הרבה גנים שונים שמתמקדים בתרבויות שונות. וזה ממש טוב לראות. כֵּן.

MC:כֵּן. אני חושב שדבר מגניב אחד שאני מוצא בגן הזה הוא שהוא באמת מתמקד בחדשנות. אני חושב במיוחד בגלל שהם לא יכולים לראות את מה שאנחנו רואים. אבל אתה... יש שם צינור שממחזר מי גשם כדי להפוך למים שאפשר להשתמש בהם בגינה.

IM:אז, כמובן, יש לנו מומחה לצמחי מרפא.

מורין קלי:היי. אני מורין קלי. אה, תודה שהשגת אותה מוקדם. אני יודע שיורד גשם. אני אפתח לך את השער. אני רופא נטורופתי באיסט וילג' כאן. ואני עוסק בצמחי מרפא כבר 17 שנים. ולא עשית את הגן הקטן הזה מאחור. זה אחד הנרחבים והמגוונים ביותר בעיר כולה.

אחד הצמחים האהובים עלי לדבר עליו הוא פסיפלורה. פרח הפסיפלורה הוא השם הנפוץ שלו. אבל שמו הבוטני הוא Passiflora incarnata. ויש לו פרח סגול יפה שצומח ממנו. זה גפן. זה טוב ללחץ. וזה גם מעכב ארומטאז. אז מה שזה אומר זה שהוא יכול להעביר הורמונים יותר לכיוון תמונת טסטוסטרון. אז למעשה השתמשתי בו על מטופלים או נתתי אותו למטופלים שמחפשים לעבור מעבר מצמחי, אה, נקבה לזכר.

IM:מעולם, מעולם לא שמעתי על פרח שמעורב, אתה יודע, כמו טסטוסטרון וכל ההורמונים האחרים האלה. אבל זה בהחלט-

חבר הכנסת:כֵּן. זה צמח חזק. אני מתכוון לצמחים הם חזקים.

MC:אני חושב שיותר אנשים ידעו שאפשר לעשות את זה כמו עם עשבי תיבול. אני חושב שזה יהיה כאילו זה יהיה כל כך מגניב שעוד אנשים ידעו.

חבר הכנסת:אני יודע. בְּדִיוּק. אני יודע. זהו, זה דבר מעט ידוע. והיו לי מטופלים שאמרו לי שהם רוצים להתחיל בצמחייה, כדי שיהיה להם מעבר עדין יותר ואז... ולהעביר, אתה יודע, טסטוסטרון או אסטרוגן באופן סינטטי.

IM:כלומר אני לא יודע שמות ספציפיים של הכל. אבל אני מתכוון, מה שיהיה מעניין יש, האם יש סוג של עשב שכזה עוזר במיוחד לנשים עם, נניח, כאבי מחזור או כל דבר שהרבה מהנשים עוברות?

חבר הכנסת:כֵּן. [inaudible 00:23:44], אממ, הנקרא בדרך כלל [inaudible 00:23:47] מיועד, אממ, כשאנשים מקבלים התכווצויות. זה יכול להרגיע את הרחם כי לא-כשאתה מקבל התכווצויות, זה כאילו הרחם רוטט-

MC:יָמִינָה.

חבר הכנסת:... הופכים להיות משוגעים. וכך, טוב.

IM:הלכנו לעשות לייקסנטרל פארקשכמובן אינו פראי. אבל הלכנו יותר לתוך היער. ואנחנו סוג של... הרכבנו, אממ, טיפי. ועשינו מחסה. עשינו את כל הדברים האלה. וזה מאוד קשור למה שאנחנו לומדים בגן כי נניח שאתה לבד בטבע, ואתה צריך לזהות דברים שאתה באמת יכול לאכול-

חבר הכנסת:אתה מוזמן לבחור כל אחד מעשבי התיבול בגינה לעשות. [צוחק] כולם חופשיים לאנשים לבחור. אני מתכוון שזה [לא נשמע 00:24:31].

ה:האם אתה מרגיש שיש לך תפקיד כמו מחנך לאוכל?

SR:אני חושב שאני איש קשר לאוכל. [צוחק] כאילו אני מרגיש שזה... האם אני מחנך לאוכל? אנחנו מדברים על אחד הטבחים האהובים עלי אי פעם, Buwei Yang Chao. בעלה היה בלשן. היא אחראית ללמד אמריקאים. היא בעצם יצרה את המילה stir fry. לזה אני מתכוון אלה הסיפורים שהולכים לאיבוד. לא הייתה מילה באנגלית למוקפץ. היא הייתה צריכה, פשוטו כמשמעו, עם בעלה הבלשן ליצור את המילה הזו ורק בידיעה שהאישה הזו היא המהגרת הזו, והיא מכינה אוכל לאמריקאים האלה.

והיא קוראת לזה מה שהיא קוראת לזה מהמדינה שלה. והאמריקאים האלה אומרים, "בסדר. ובכן, אנחנו לא יכולים להגיד את זה." אז היא הייתה צריכה להמציא משהו, אתה יודע. זה סיפור אינטנסיבי. אז מה אעשה בתור איש הקשר לאוכל, נכון, אני צריך לקחת את זה הביתה. ואני חייב לקחת את כולם למטבח שלהם, אתה יודע.

ולכן, זה, אני מרגיש, כמו תפקיד חשוב מאוד. אני מקווה כל כך נואשות שאעשה את זה נכון וש[צוחק] אעשה את זה בצורה שמרגישה כיף. אתה יודע, הרבה... היינו צריכים לארוז הרבה ב-26 דקות.

ה:אני חושב על מה שאמרת על הונג קונג ומקומות אחרים שבהם אתה מבקר כדי לחקור את סוג המקורות של האוכל שלנו או מאיפה הוא מגיע או לחשוף דברים כמו מחסור במזון כמו שעשית בפרק שבו הלכת לקניה.

SR:ממ-הממ.

ה:לחשוף או ללמוד עוד על כמה מהאמיתות הלא נוחות הדומות על אוכל בעולם שאנו חיים בו, ואז לחזור הביתה או לחזור למטבח שלך לאחר ביצוע כל המחקר הזה, איך אתה מעבד כמה מהאמיתות הלא נוחות האלה בעצמך במיוחד כאשר אתה מתחילים לעבוד עם שפע של מאכלים במטבח שלכם?

SR:אני חושב על סטייסי אברמס כשאתה אומר את זה. היא עולה לראש בגלל שאנשים אוהבים את סטייסי אברמס כשהיא רק התמהמהה ורק בהתחלה, נכון? אבל אז, אתה יודע, יוצאת פיסת עיתונות שלסטייסי אברמס יש בית של מיליון דולר. ועכשיו, אף אחד כבר לא אוהב אותה. אז זה דבר קשה, אתה יודע. אני מרגיש כאילו... לפעמים אני מרגיש שאני חשוב או בעל ערך רק אם אני עדיין הילד האומנה המסכן הזה, נכון? כמו איך אני מעז לקבל משהו יקר נחמד, אתה יודע.

והחשיבה הזו היא כל כך קטסטרופלית עבור אנשים מדוכאים. והרעיון של זה הוא סוג כזה של דיכוי עצמי, נכון? זה מה שאני מאמין שהרוע של העליונות הלבנה הוא, האם זה גורם לך להיות כל כך עייף וגורם לך להרגיש כל כך איך אתה מעז שפשוט תהפוך לצייתנות. ועברתי הרבה. והרבה אנשים עברו הרבה. ואין דבר אחד שאי פעם יגרום לי להרגיש אשמה על כך שיש אוכל אורגני בביתי.

זה מגיע לכולנו. לכל אדם על פני כדור הארץ מגיעה גישה למזון מזין. אז כולנו באמת צריכים להרפות מנרטיב הטראומה הזה שאסור לנו לקבל משהו רק בגלל שמעולם לא היה לנו אותו קודם. אני חושב שזה דבר הרסני שיש לנו רעב כבעיה על הגלובוס. נורא במדינה הזאת אבל על הגלובוס. העובדה שלאחד מכל שבעה אנשים אין מספיק אוכל לאכול היא מחרידה.

אני יודע את זה מניסיון אישי. עם זאת, כשזה המקרה, מה זה אומר בתור תומך רעב אם אתבייש שיש לי אוכל עכשיו, נכון? אף אחד מעולם לא שאל אותי את השאלה הזאת לפני כן. אבל זה באמת... כאילו ככה אני מרגיש. אני מרגיש כמו, כן. יש לי אוכל טוב עכשיו. וזה בערך הזמן המזוין. ואני אעשה כל שביכולתי כדי לוודא שכל השאר יחוו-

ה:כֵּן.

SR:... איך זה לקבל סוף סוף גם אוכל.

ה:סופיה, זו הייתה שיחה כל כך נפלאה. ממש ממש ממש נהניתי. ואת פשוט היית כל כך נדיב עם התשובות שלך. אז תודה לך.

SRe:כַּמוּבָן. אכפת לי מהדברים.

ה:בשבוע הבא, Fariha Róisín, סופרת ומחברת הספר האחרוןלמי מתאים בריאות?בחינה של תרבות הבריאות ומי היא משאירה מאחור, ואני צריך להוסיף חבר ותיק. תודה שהקשבת. אני לאלה אריקוגלו. ותוכלו למצוא אותי כמו תמיד באינסטגרם@lalehannah. ועקוב אחרי נשים שמטיילות באינסטגרם@womenwhotravel.

ניתן להצטרף לשיחה גם בקבוצת הפייסבוק שלנו. אליסון לייטון-בראון היא המלחינה שלנו. ג'ניפר נולסן היו המהנדסים שלנו. ג'וד קאמפנר, מ-Cooperation for Independent Media, הוא המפיק שלנו.

SR:סלח לי על הפטפטנות. [צוחק]

ה:הו, אלוהים. בבקשה, תהיה פטפטנית. אתה יודע, יש אנשים שמגיעים לפודקאסט, והם לא מספיק פטפטנים. אז זה... [צוחק]

SR:אה.

ה:זו הייתה מוזיקה לאוזני.