אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
חלק מסדרה של שלושה שבועות שחוקרת את כל מה שקשור לבישול, גינון וטיפול עצמילצורותיו הרבות, לאל יושב עם בעלת המסעדה האגדית, מחברת ספרי הבישול, השפית והפעילה הקהילתית טניה הולנד. המסעדה שלה,מטבח סוכר חום, הפך למוקד של האוקלנדהקהילה במהלך כמעט 15 שנות כהונתה, ועכשיו, היא הוציאה ספר בישול חדש ומרהיב:קליפורניה נשמה, אשר מתחקה אחר שורשיו של אוכל הנשמה בקליפורניה מההגירה המערבית ועד ימינו באמצעות מתכונים, סיפורים ופרופילים של שפים ויצרנים מקומיים. בנוסף, אנו שומעים מאCondé Nast Travelerעורכת שמחזיקה את אוקלנד קרוב ללבה.
לעוד מנשים שמטיילות, לבקרwomenwhotravel.comאו להירשם אלינוניוזלטר.
תשאלו את הולנד:אוכל הוא- הוא באמת כלום בלי מקום ואנשים. אז אנחנו מדברים על הערים הגדולות האחרות האלה, סקרמנטו ולָה, וכן, אתה יודע, התנחלויות אחרות שבהן היו אפרו-אמריקאים... ובכן, נלקחו והוצבו שם, אתה יודע, היה דבר לא מובן מאליו. ואז, תמיד אהבתי להראות לאנשים שבאו לפני ויש להם סיפורים מעניינים.
לאלה אריקוגלו:היי. אני לאלה אריקוגלו, וזו נשים שמטיילות. היום היא תחילתה של סדרה בת שלושה שבועות שבה אנו מאטים מעט את העניינים וחוקרים דברים כמו בישול, גינון וטיפול עצמי על צורותיו הרבות.
אנחנו פותחים עם בעלת המסעדה האגדית, מחברת ספרי הבישול, השפית והפעילה הקהילתית, טניה הולנד. היא קצת מפורסמת קולינרית בזכות ימיה בטופ שף, ומסעדת אוקלנד שלה, Brown Sugar Kitchen, הפכה למוקדאזור המפרץהקהילה במהלך כמעט 15 שנות כהונתה. עכשיו, יש לה ספר בישול חדש ומדהים.
הספר היפה שלך,קליפורניה נשמה, זה אולי כמו ספר הבישול היפה ביותר שראיתי אי פעם. זה כל כך, כל כך מהמם.
ה':תודה לך.
ה:מהצילום, אבל גם התוכן והמתכונים, והסיפור בו ממש מרהיב. אז נצלול לתוך כל זה, אבל קודם כל אני רוצה באמת להריץ אחורה, איזה תפקיד שיחק הדרום בחייך בהתבגרות?
ה':אני חושב שהדרום תמיד היה רק המקום שבו ההורים שלי הרגישו מחוברים אליו ושם המשפחה שלהם התבססה בעיקר. אז זה היה תמיד בסביבה, אתה יודע, במיוחד כשחשבתי על סבא וסבתא שלי. המשמעות הייתה כמו קצב איטי יותר של החיים, אממ, רק בית נוח יותר, אממ, ופשוט תמיד על אוכל באמת, כמו מה הם מבשלים, מה נאכל כשהיינו יורדים דרומה. אתה יודע, וההורים שלי היו עושים מאמצים לאהוב... אתה יודע, כל המסלול תוכנן סביב הארוחות.
ה:כמו כל טיולים טובים [צוחק].
ה':כֵּן. כֵּן.
ה:מה היו חלק מהארוחות האלה?
ה':מה שאני זוכר מהבית של סבתי בלואיזיאנה הוא שהיה לה מטבח קטן עם, אה, שולחן עגול באמצע, שבו היא הייתה מכינה. כמו פינת אוכל, סלון. אבל אני רק זוכרת, אתה יודע, כמו שעועית חותכת, תמיד יש לה פחית שומן בייקון על הכיריים, שאתה יודע, היא שפכה את שומן הבייקון שלה לתוכו או איזה שמן שנשמר מטיגון דגים שבו היא הייתה עושה שימוש חוזר. הם היו מקבלים דגים, אתה יודע, מ... אה, אני מניח שהם כנראה הגיעו מהמיסיסיפי, אה, שפמנון, אבל היה עוד דג, שכחתי איך הם קראו לו.
ואז גם, היה להם גן והיה להם עץ תאנה. ואתה יודע, אני זוכר אותה, אתה יודע, מכינה ריבת תאנים ומשתמשת במרכיבים אחרים מהגינה כמו עגבניות. ואתה יודע, זה לא היה ענק. אה, ואז סבא וסבתא שלי בווירג'יניה, סבתא שלי הייתה הורגת תרנגולת ואכלנו את זה לארוחת ערב. והם גידלו גם כמה ירקות, וממ, כן, אני רק זוכר, אתה יודע, הם תמיד רק רצו להאכיל אותנו. וכשאני מתכוון אלינו, למשפחה שלי, לבני הדודים שלי, אתה יודע, אפילו לשכנים.
ה:אתה כותב בהקדמה לספר, אה, סוג של מאכלים מסוימים שמספקים... אני מאוד אוהב את הביטוי הזה, חיבור חושי לדרום. דברו לי עוד יותר על הטעמים האלה. כלומר, כאילו אני אוהב רוצה לנסות את ריבת התאנים הזו.
ה':כֵּן. כלומר, עד היום, כמו שאני מתכוון, ריבת תאנים היא אחת החולשות שלי. אתה יודע, כשאני חושב על כמו בישול הבצל והשום, וזה פשוט סוג של תחושה של, אתה יודע, פלפל ותבלינים, ירקות קולארד, אממ, ציר חזיר שיכנס לירק או שעועית. הרבה בישול איטי, הרבה, אתה יודע, סירים. משהו תמיד מתבשל על האש האחורית. אז, אתה יודע, סוג של לענות אותנו כל הזמן [צוחק].
ה:[צוחק].
ה':כן, אני מתכוון שהטעמים הם ממש צנועים, ביתיים. לחם תירס היה, אתה יודע, מצרך חשוב בכל משקי הבית של המשפחה שלנו, ואחד מחומרי המילוי האלה, אתה יודע? ולא יקר. אבל הייתי אומר ששתי הסבתות שלי, וגם אמא שלי, תמיד היו מודאגות ממה שהם חשבו שהם עמודי התווך של התזונה, תמיד החלבון, העמילן והירק. אתה יודע, תמיד אכלנו ארוחות שלמות כאלה. גם אם היה לנו גמבו, יכול להיות שיש צד של ירקות וצד של לחם תירס, ו...
ה:כל מרכיבי המפתח.
ה':כֵּן. כֵּן.
ה:ואתה יודע, לא רק הסבים והסבתות שלך הפכו את האוכל לחלק מרכזי בחייהם, זה נשמע כאילו האוכל היה מאוד חשוב להורים שלך, והם התחילו כשהיית ילד. מועדון ארוחת ערב בשם מועדון הגורמה?
ה':כֵּן. הם- אני מתכוון, הם- כשהם היו מבוגרים צעירים שגידלו אותי, אני מתכוון, אתה יודע, והפכו למקצוענים, וזה פשוט היה משהו שהם עשו. ואז הם נפגשו עם חמישה זוגות, והם הקימו את מה שהם קראו למועדון הגורמה. והם נפגשו פעם בחודש, והזוג המארח תמיד בחר את הנושא, והם עשו [לא נשמע 00:05:51], מטבחים מרחבי העולם ו[לא נשמע 00:05:54] אוכל אמריקאי.
ואני פשוט גדלתי נחשפת לכל זה, וחושבת שזה, אתה יודע, זה היה סוג של נורמלי [צוחק], אממ, וזה פשוט הוכיח את הערכים שלי סביב אוכל וסביב התכנסות עם אנשים ליד השולחן, ו מרגישים שאוכל הוא השפה המשותפת הזו, המכנה המשותף שיכול לשבור מחסומים, שיכול לקרב אנשים. אה, וכן, אני עדיין, אתה יודע, שמסיבות ארוחת ערב הן עדיין הדרך האהובה עליי להתרועע.
ה:אני אוהב את זה. ובשביל מה שזה שווה, זו גם הדרך האהובה עליי. אה, אמרת על זה משהו ממש מעניין, כאילו מלמד אותך את הערך של איסוף ואיחוד אנשים, וזה מרגיש כמו משהו שעולה הרבה עכשיו כשאנחנו מדברים על אוכל. ואני חושב שיש טרנד של מועדוני ארוחת ערב, וזה מרגיש כאילו לסוג של תנאים גלובליים וגם פוליטיים גדולים יותר במדינה הזאת יש כנראה משהו קצת לעשות עם העובדה שאנחנו מנסים לאסוף ולהביא אנשים ממקומות שונים, עם רקע שונה לתוך חיינו.
מה היה פרק הזמן שבו ההורים שלך עשו את זה? אתה חושב שזה גם משהו שהם ניסו לעשות? האם זה להיות מודע במונחים של מה שקורה בערך ברקע? או שזה היה רק לקרב אנשים?
ה':כן, הם היו בהכרה, כי הם, אתה יודע, במשך 20 שנה זה היו שלושה זוגות שחורים ושלושה זוגות לבנים. אממ, זה מגוון כמו שרוצ'סטר הייתה באותה תקופה. לא היו הרבה אנשים הגונים, אממ, לטינים או, אממ, אסייתים באזור הזה, או שהשתלבו בקהילה שלנו מכל סיבה שהיא. אה, אז כן, זה היה מאוד מודע.
אממ, היה להם בדיוק... אתה יודע, זה היה ב-72' כשהם התחילו, אז עדיין היו מהומות גזע. הם בדיוק, אתה יודע, עברו את... אני מתכוון, נולדתי ב-1965, השנה שבה, אתה יודע, מרטין לותר קינג נהרג. הייתה כל התסיסה הזו. אממ, והם התמודדו ממקור ראשון עם הרבה גזענות.
אבל, אתה יודע, הם... אני מתכוון, האנשים האלה שהם היו במועדון הזה איתם היו אנשים נהדרים. וזה מה שלמדתי מההורים שלי, זה כאילו זה לא משנה הרקע שלך, אתה אדם טוב עם יושרה וערכים, כאילו זה מה שחשוב.
ה:אז זה נשמע כאילו, בין אם היית מודע לזה או לא, היית בדרך לעבודה עם אוכל [צוחק].
ה':[צוחק]. אתה יודע, אני הייתי קצת בצד, הסתכלתי מהצד כשאמא שלי בישלה. הייתי מנסה להיכנס לשם ולהכין משהו כשהיא לא בבית, [צוחקת] אתה יודע, לפעמים מסתבכת בצרות כי לא הייתי טוב לנקות אחרי עצמי. אממ, אבל אף פעם לא עודדו אותי לחשוב על זה כעל קריירה, כי במשך, אתה יודע, עשרות ומאות שנים, לאפרו-אמריקאים הייתה רק אפשרות להיות, אמ, בשירות.
וכך, כמובן, ההורים שלי רצו שתהיה לי ההזדמנות שהם מספקים לי, אני הולך להיות משכיל להיות משהו אחר, מהנדס, רופא, אתה יודע, עורך דין, או, אממ... וכך, אתה יודע, הם היו אפילו, כשסוף סוף התחייבתי לענף הזה, נקודה אחת אני זוכרת את הסבתות, הדודות והדודים שלי אמרו כמו, "למה שתבחר לעשות את זה?"
ה:האם אתה חושב שהם... התחילו לקבל הבנה טובה יותר למה רצית לעשות את זה כשהם ראו אותך מתקדם?
ה':אתה יודע, הם ראו שאני יכול להתפרנס קצת [צוחק].
ה:[צוחק].
ה':עדיין - עדיין מסתדר עם זה [צוחק].
ה:[צוחק]. וכך, אנחנו כמעט באוקלנד, אבל לפני שהגענו לאוקלנד והגענו לספר, עשיתם קצת טיולים כשהרווחתם את הצלעות שלכם כשף. והלכת לצרפת ולאירופה?
ה':הטיול הראשון שלי לחו"ל היה בקולג'. נסעתי לברית המועצות לשעבר, כי למדתי שפה וספרות רוסית. וקיבלתי את הבאג של כמו נסיעות לחו"ל ובדיוק כמו כמה זה מרחיב את התודעה. ואני חייב לומר גם לך, גם צרפתי, תמיד רציתי לחיות ולעבוד בצרפת. קצת רציתי להיות שגריר, אבל לא רציתי לעבור בדיוק כמו, אני לא יודע, הסולם הארוך הזה שתצטרך לטפס עליו.
אז כשנכנסתי לאירוח, וגיליתי שהרבה מהשפים הגדולים באמת אפילו בארצות הברית התאמנו בצרפת או בילו זמן מה בצרפת, מצאתי תוכנית שבה אני יכול ללכת לשם ולעבוד בתמורה שיעורים ועבודה על הצרפתית שלי. וכך זה היה מושלם. וזה היה בבורגונדי, וגם אני יכולתי לעבוד במטבח בופרובנס, בהרי האלפים. אממ, ואני גרתי בפריזלמעט. וזה היה פשוט נפלא.
ה:איך זה שינה את המזרן שלך?
ה':זה בהחלט הרחיב את המזרן שלי. אתה יודע, אני מתכוון, החלק הטכני לדעתי היה הקטע הגדול ביותר. כי, אתה יודע, גדלתי סביב טבחים ביתיים, ובאמת, אתה יודע, ללמוד את הדיוק של, אתה יודע, תזמון ובישול דברים יותר, אממ, אתה יודע, A La Minute, אה, בבית, אתה יודע, בשעה- בזמן אמת, ואוהבים מוקפצים ודברים כאלה בניגוד לפלטה ובישול איטי. אממ, כן, ורק ללמוד יותר לעומק על המטבח האזורי הצרפתי.
ה:מדהים. אז תחזור לארצות הברית.
ה':יָמִינָה. תחזור ל-
ה:ו-
ה':כן, קודם כל ביליתי 10 שנים בחוף המזרחי. אממ, בגלל שאני מהחוף המזרחי, מאוד רציתי לעשות את זה בניו יורק. חשבתי, אתה יודע, אני אהיה כמו השפית השחורה הראשונה של המסעדה שם. אממ, והלכתי אל [לא נשמע 00:12:03] פנימהבוסטון. ובאמת, אממ, אתה יודע, היה לי מאוד קשה למצוא את המימון והגיבוי, אממ, ואת התמיכה לפתוח שם מקום משלי.
אז החלטתי לנסות, אתה יודע, בהצעה של שף גדול אחר שם, כמו כאישה, הוא אמר, "את צריכה לעזוב את ניו יורק." ובחוץ, בקליפורניה, במחשבה שסיימתי עם המסעדות, אני הולך ללמד ולכתוב קצת אוכל. ואז הייתה לי הזדמנות... אתה יודע, היו לי כמה אנשים שהתעניינו במימון לי לפתוח מסעדה משלי.
ה:אחרי ההפסקה, איך הפכה המסעדה של טניה למרכז של קהילה. אם אתם נהנים מהפרק הזה של נשים שמטיילות, אחת הדרכים הטובות ביותר שבהן תוכלו לתמוך בפודקאסט היא להשאיר לנו ביקורת. נשמח לשמוע ממך.
ה':אז, תתחיל לעבוד על תוכנית עסקית, מחפש חללים, אה, פתח את המסעדה הראשונה שלי כאן ב-2008.
ה:וזה היה Brown Sugar Kitchen, שלפי מה שאני מבין היה מרכז קהילתי אמיתי, כמו גם היותה מסעדה מוערכת ומצליחה להפליא.
ה':כן, זה קצת הפך לזה בלי כוונה דומה. אני לא יודע, זאת אומרת אני... ידעתי את זה מכיוון שקהילה צריכה, אממ, אתה יודע, שירות כמו מסעדה, לא היה שום דבר באזור. אממ, אבל אף פעם לא יכולתי לדמיין לאיזה משיכה זה יהפוך, ויהפוך לסעודה של יעד.
ה:איך היה הנוף הקולינרי של אוקלנד ב-2008? ולמה זה הרגיש כאילו אין משהו כמו מה שעשית באותו זמן?
ה':אמ, כן, כשהגעתי לאוקלנד בשנת 2000, אני חושב שזה היה. '3 או '3 זה כשעברתי לכאן. שמתי לב שיש מסעדות אתניות כמו אמא ופופ, ואז היו כמה מסעדות ברמה גבוהה, אממ, מבוססות, אה, מסעדות. ובאמת לא היה שום דבר ביניהם. אז שאפתי לפתוח כמו ביסטרו. ואז, לא הצלחתי למצוא את המיקום הנכון שהגיוני לקונספט הזה, אז מצאתי את המיקום הזה שהיה דיינר ישן, ואתם יודעים, המצאתי את השם בראון שוגר קיטשן.
ובכן, פשוט התחילו לאכול ארוחות בוקר וצהריים, כי ארוחת ערב לא הייתה כדאית בשכונה. לא היו מספיק תושבים. היה קצת חשוך. בסופו של דבר הייתי, אתה יודע, מאוד קולני עם היועצת העירונית כדי להתקין, אממ, יותר תאורה כדי שהאזור ירגיש בטוח יותר בערב. אממ, אז זה הפך להיות כאילו, אתה יודע, קצת הפכתי לאקטיביסט הזה. ואתה יודע, זה היה עוד עבודה נוסף על ניסיון לנהל מסעדה ו[צוחק] לנסות לבשל, ואתה יודע, לחבוש הרבה כובעים.
אבל, אממ, כן, זה היה כאילו... אוקלנד עדיין התאוששה מכמה, אתה יודע, מעין טרגדיות בסוף שנות ה-90, כמו כמה, אממ, מרעידת האדמה בסוף שנות ה-80, ואז אני חושב שזה היה כמו 91' היו שריפות באוקלנד. ואתה יודע, היו, אממ, מיתונים וזה פשוט... המרכז העיר לא היה תוסס במיוחד. וכך... אבל יש לו ארכיטקטורה נהדרת, עצמות נהדרות. אני אוהב עיצוב. והייתה כאן קהילה, שהרגשתי שלא משרתים אותה, ופשוט רציתי לפתוח משהו חדש שיכול לעורר השראה ויעשה... מבוסס על מרכיבים באיכות גבוהה ועקבי, אה, שירות ו- וטעם.
ה:אז איך זה בעצם להתבשל אצל טניה? הנה שליחת מCondé Nast Travelerעוֹרֵך,מייגן ספרל, שזכה לחוות את זה ממקור ראשון בזמן שהתגורר באוקלנד לפני כמה שנים.
מייגן ספרל:היי, אני מייגן ספרל, ואני עורכת בכירה בקונדה נאסט טרוולר. אני גם מעריץ ענק של הפודקאסט נשים שמטיילות ומאזין נלהב מאוד. אה, אז כששמעתי שאתם עושים פרק על אוקלנד ואוכל, כל כך התרגשתי כי גרתי באוקלנד, אממ, לפני שעברתי לניו יורק, ולעולם לא אשכח, אממ, רק חלק מהמקומות שבהם אני אהב לאכול.
אני במקור מדרום קליפורניה, אבל גדלתי בידיעה שבצפון קליפורניה יש את האוכל הטוב ביותר. אפילו בתיכון הייתי שומע על אליס ווטרס ומה היא עושה בצ'ז פאניס עם, אתה יודע, קוטף עשבי תיבול שיגדלו בדיוק באזור שבו ישבת, ויוסיפו על האוכל שלך.
אממ, פשוט ידעתי שיש סוג כזה של תנועה קולינרית שם למעלה שהיא ממש ספציפית לקליפורניה. כשעברתי לאוקלנד, אני זוכר, אתה יודע, בכל פעם שאתה עובר למקום חדש שאתה שואל, "אוקיי, מה הם המקומות שאני צריך לנסות? איפה אני צריך לאכול? מה המקום המקומי שכולם אוהבים?" ו-Brown Sugar Kitchen [צוחק] היה מה שאני זוכר שכולם דיברו עליו, בדיוק כמו אוכל נשמה טוב. אתה הולך לבראנץ', אממ, יש לך עוף וופלים, זה טעים, סופר נעים.
ואהבתי- אהבתי לשמוע על זה, כי אוקלנד מרגישה לי ככה. אתה יודע, אם אתה... בחרתי לעבור לאזור המפרץ והחלטתי האם אני רוצה לגור בסן פרנסיסקו, או שאני רוצה לנסוע לאיסט ביי? ובחרתי לגור באיסט ביי כי זו לא עיר שוקקת בדיוק באותו האופן שבו נמצאת סן פרנסיסקו. יש לו מרכז העיר, אבל הרבה ממנו הרבה יותר שכונתי, יש סוג של חלקים נמוכים, אממ, שבהם אין לך המון בניינים גבוהים, ואנשים מכירים את השכנים שלהם, וברור שהתחושה החזקה של הקהילה כעיר אוקלנד כאשר העיר משתנה ומתגנדרת.
אז בראון שוגר קיטשן פשוט נראה כמו מקום שהיה קיים כבר זמן מה ואנשים מאוד העריכו. וזה היה כאילו, בסדר, אני חייב ללכת למטבח בראון סוכר. ואני זוכר שנכנסתי פנימה. זה היה בפינה, זה היה המיקום של מערב אוקלנד, אם אני זוכר נכון. ונכנסתי פנימה והיה לי את הוופלים היפים האלה עם עוף מטוגן פשוט פריך. הייתי עם חברים שביקרו בעיר, זה נתן לי תירוץ לעשות את זה.
אממ, ואני רק זוכרת הרגשה של חום, הרגשה נעימה והרגשה כאילו, אתה יודע, זו כנראה הייתה העובדה שגם אני עזבתי, אבל בהיותי כאילו, לאוקלנד יש כל כך הרבה, אממ, אישיות. ואתה יודע, אולי זה בגלל שאנחנו אוכלים אוכל נשמה, אבל כל כך הרבה נשמה. כן, אני- אני שמח שיצא לי לאכול שם לפני שהוא נסגר.
ה:אחרי ההפסקה, אנחנו צוללים לתוך כמה מתכונים מקליפורניה נשמה.
ה':אתה יודע, כשעברתי לראשונה לאוקלנד, עברתי לכיכר ג'ק לונדון, שהיתה די הרבה, אממ, אני מניח שהיתה ג'נטרית במשך זמן מה, וזה כאילו- זה- זה בעיקר בנייני דירות. זה די נקי ומטופח. ויש שם תחנת אמטרק, וזה בסדר, אתה יודע. ואז בסופו של דבר עברתי למערב אוקלנד עם בן זוגי לשעבר, וזה כאילו... אתה יודע, זה קצת מעורפל. ומעולם לא גרתי בשכונה כזו.
ואז אני רואה משפחות אפרו-אמריקאיות מודרות לשוליים, ואתה יודע, אנשים שאינם מאוכסנים ולא... אתה יודע, בתור אדם אפרו-אמריקאי, זה היה ממש קשה על הנפש. כאילו אני כאילו, זה יכול להיות הדוד שלי, זה יכול להיות בן דוד שלי, זה יכול להיות אני. והיה צריך לראות את זה כל יום, לנסוע דרכו, היה ממש, אממ, מדכא. אתה יודע?
ואז פתחתי מקום, ודיברתי על זה בשלב מסוים, שבו אני מברך את כל האנשים האלה, אבל בכל זאת יש לי אנשים באזור שאוהבים, אתה יודע, ניסו להיכנס, ניסו לקבל בחינם או, אממ, היה לנו הרבה גרפיטי, הייתה לנו גניבה, הייתה לנו, אתה יודע, גניבת צינורות נחושת. וזה כאילו, זה היה השילוב הזה, אתה יודע, זה היה באמת, אממ, מאתגר לניווט.
אממ, וזה מצחיק כי, אתה יודע, דברים כמו סוג של ורד מבחינת בטיחות השתפרו. אממ, קיבלתי קצת יותר תמיכה מהקהילה ששומרת על הבניין. ואז, אתה יודע, נגיף הקורונה פגע, ועכשיו הוא ירד שוב. אז רק לראות את זה כמו מחזור ולראות מתי מתרחש ג'נטריפיקציה של נדל"ן, שלא מטפלים באנשים. זה פשוט... זה לא עובד לאף אחד. זה לא משרת אף אחד. זה פשוט ממש... זה עצוב.
ה:כֵּן.
ה':הרבה- הרבה עצב.
ה:לאוקלנד יש היסטוריה תרבותית עשירה בעיניי, ואתה כותבקליפורניה נשמהשיצירת תחושת זהות תרבותית היא אחד החלקים החשובים ביותר בהתמקמות במקום חדש. זה נשמע שעשית את זה בעצמך כשהגעת לשם. דברו קצת גם על זה בהקשר של הגירה מערבה וכיצד אנשים שעוברים לחוף המערבי במהלך אותה תקופה פיתחו את הזהות התרבותית הזו באוקלנד.
ה':האפרו-אמריקאים שהיגרו לכאן, הם... אתם יודעים, הם הקימו, אממ, הייתי אומר חללי מסעדות. חלקם ממש סתמיים, אבל יש היסטוריה ותיעוד של מחוז מאוד משגשג, אממ, כי הסבלים ממסילת הרכבת, אממ, נסעו לכאן כי מסילת הברזל הסתיימה כאן באוקלנד. ויש הרבה שרידים מהתקופה ההיא, והם היו מקומות שאנשים עדיין מדברים עליהם בשביל המנגל שלהם או, אתם יודעים, ארוחות העוף או מה שזה לא יהיה.
אבל זה... אני פשוט חושב שזה פשוט מאוד חשוב, חתיכת האוכל וגם התרומה שתרמו האפרו-אמריקאים לדרכי האוכל כאן בקליפורניה היא מאוד משמעותית.
ה:ואחד מסוגי השורות הנפלאות של הספר הם הפרופילים שאתה עושה של בעלי עסקים שחורים, אממ, ברחבי האזור. ורבות מהן נשים, וזה נפלא לראות.
ה':ממ-הממ. כשאני חושב גם על קליפורניה, אני תמיד חושב על זה כמו לאן מגיעים החלוצים, נכון? זה כמו שאנשים טיילו ברחבי הארץ והם לא ידעו למה הם הולכים להיכנס, והם גרמו למשהו לקרות. וזה בערך מה שעשיתי גם כן. כאילו באתי לכאן בלי כמו תוכנית גדולה, ואני- גרמתי להרבה לקרות.
ואני חושב על, אתה יודע, מק מקדונלד מ-Vision Cellars, שהגיע ממזרח טקסס ואוהב, "אני רוצה לעשות יין". ואת, אממ, אתה יודע, קנה כרם והוא עדיין מייצר יין, ואמ, אתה יודע, בגיל 80, או כמעט 80. ומיס אודט ורוטב הברביקיו שלה. אממ, היא פנומנלית והיא באמת מחויבת לעקביות, וזה שוב ערך גדול שלי, וזה עושה את ההבדל כשאתה מדבר על מוצרי מזון. אממ, אתה רוצה את אותם הטעמים בכל פעם שאתה פותח את הצנצנת הזו. וכן, אני מתכוון, רוטב ברביקיו וברביקיו וצלייה זו מסורת גדולה, במיוחד כאן בחוץ עם מזג האוויר היפה, אנחנו יכולים להיות קצת יותר בחוץ.
ה:איך עלה לך הרעיון לסוג של מנות קבוצתיות החופפות למקומות וגם לחגים ולעונות, בין אם זה יוניינט או קוואנזה?
ה':כן, אז, אתה יודע, מאז שאני גר בקליפורניה, למרות שזה מצחיק, כאילו יש לך יותר חלוקת עונות בחוף המזרחי, אבל כאן אני מודע יותר לעונתיות כי, במיוחד בהתחלה , שווקי איכרים היו נפוצים הרבה יותר מאשר היו באזורים אחרים של המדינה. אוכל הוא- הוא באמת כלום בלי מקום ואנשים. אה, אז פשוט, אתה יודע, הספר הזה באמת התכנס בצורה אורגנית.
ה:יש הרבה מתכונים שאני, אממ, רוצה לבשל-
ה':תודה לך.
ה:... יצא מכאן, וסימנתי לעצמי [צוחק]. אני נואשת לשאול, אם היית מכין מסיבת ארוחת ערב, מה היו שלוש, ארבע המנות שהיית מרכיב מהספר שלך?
ה':ובכן, אני אוהב את כבש הפסטו הירוק של קולארד. זה אחד המועדפים עלי. אני אוהב מתלה של כבש. זה בדיוק כמו, אתה יודע, זה סוג של ... כל מתכון שכתבתי, אני יודע, שאלתי את השאלה, מה זה קליפורניה? מה עם זה נשמה? אתה יודע, ובאממ, אני אוהב את סרטן הדונגס, כנראה שתהיה מתנע [צוחק]. אממ, ותן לי לחשוב על החביב עלי, האהוב עלי ... אני אוהב את הלחמניות של הבטטה, אשר, אממ, יהיה ליווי נחמד, אה,. ופשוט, אה, הממ, כנראה סירי הבטטה דה קרם.
The:אה. מה המשמעות של קליפורניה לך עכשיו?
ה:אממ, זה עדיין אומר שאפשרויות אינסופיות. אממ, זה עדיין כמו ... זה כמו הגבול האחרון. אני מרגיש שיש כאן פתיחות, אולי בגלל שאתה יודע, יש מרחק גדול יותר בחוף האוקיאנוס השקט לצורת היבשה הבאה, [צוחק] לעומת החוף המזרחי לאירופה. אממ, וכך זה פשוט מרגיש, כן, זה כמו סוג של קצה העולם כאן, ומה שאנחנו עושים כאן הוא, אה, יכול להיות מאוד חדשני. אין תקרה על מה אתה יכול לעשות כאן. כמו שאמרתי, הרחב באופן יצירתי.
The:ובכן, זה מרגיש כמו פתק מושלם להתעלות עליו. מרגיש שסיכמת הרבה מדוע אני מוצא את הרעיון לעבור לקליפורניה מאוד מפתה, ואני מפנטז על זה-
ה:[צוחק].
The:... די הרבה.
ה:כֵּן. כן [צוחק].
The:אממ, אבל זו הייתה שמחה כזו, ובתערוכות המופע נודיע לאנשים היכן הם יכולים למצוא את הנשמה בקליפורניה. בשבוע הבא, שיחה תוססת עם שף ומארחת טלוויזיה מבוססת ברוקלין, סופיה רו, שמאמינה שאוכל הוא פוליטיקה. עונה שנייה של תוכנית הטלוויזיה שלה,מרחב נגדילוקח אותנו למקומות שונים ברחבי העולם לראות אוכל במקורו. נתראה אז.
תודה שהאזנת. אני לייל אריקוגלו, ואתה יכול למצוא אותי, כמו תמיד, באינסטגרם@Lalehannah, ועקוב אחרי נשים שנוסעות באינסטגרם@Womenwhotravelו אתה יכול גם להצטרף לשיחה שלנוקבוצת פייסבוקו אליסון לייטון-בראון הוא המלחין שלנו. ג'ניפר נולסן היא המהנדסת שלנו. ג'וד קמפנר מתאגיד למדיה עצמאית הוא המפיק שלנו.
