אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
בספר שלהמעבר לחופים: היסטוריה של אפרו-אמריקאים בחו"ל, ד"ר תמרה ג'יי ווקר מספרת סיפורים של אפרו-אמריקאים מהמאה ה-20 שבחרו לבנות את חייהם מחוץ לארצות הברית - מכל מקום מפריזלניירובי. לאל משוחחת עם תמרה על התפיסות הרומנטיות של פריז של המאה ה-20 ועל היוצרים שהפכו אותה לביתם, כמו ג'יימס בולדווין ופלורנס מילס, כמו גם על חוויות הטיולים שלה ברחבי העולם ומה זה אומר להיות אזרחית גלובלית.
לאלה אריקוגלו:שלום לך, אני לאלה אריקוגלו, וזו נשים שנוסעות. היום, לכבוד חודש יוני, אנחנו מדברים על אפרו-אמריקאים שמטיילים ומקים את בתיהם בחו"ל.
תמרה ג'יי ווקר:הרעיון הזה של לחפש מקום שבו אוכל להיות אני ולא צריך לבחור בין האדם שהייתי בבית הספר לבין האדם שהייתי בבית ופשוט להרגיש שכל האני השונה שלי יכול להשתלב במלואו. אז זה היה חלק גדול מסיפור הטיולים עבורי.
ה:האורחת שלי היא ד"ר תמרה ג'יי ווקר. הספר שלה,מעבר לחופים, מגולל סיפורים של אפרו-אמריקאים מהמאה ה-20 שבחרו לבנות את חייהם מחוץ לארצות הברית. זה נמצא בכל מקום מפריז לכפר נידח באוזבקיסטן הסובייטית, לניירובי, אבל תמרה גם טווה הרהורים על חוויות הטיול שלה ושל משפחתה לאורך הספר.
אני מרגיש כמו כל כך הרבה אנשים, ואני כולל את עצמי בזה, לעתים קרובות סוג של סקרנות בנסיעות ורעב לנסיעות מגיע מבן משפחה או מבוגר בחייך כשהיית ילד שגדל שהיה שם בעולם או שחזרו עם סיפורים על המקומות וההרפתקאות האלה, וזה מעורר משהו. ומבחינתך, זה נשמע כאילו זה היה סבא שלך, ויש לך קריאה שהבטחת שתשתף. אם לא אכפת לך-
TJW:אני אשמח.
ה:-קורא את זה עבורנו עכשיו.
TJW:ידעתי שסבא שלי הצטרף לצבא כאדם צעיר באלבמה, איבד את עינו הימנית בחוף נורמנדי במהלך מלחמת העולם השנייה, ובסופו של דבר התיישב עם אשתו וילדיו בקולורדו ספרינגס ליד הבסיס הצבאי בפורט קרסון. אלו היו עובדות בסיסיות שהסבירו היבטים יומיומיים בחיי, כמו האופן שבו סבי וסבתי דיברו שניהם בקול דרומי, מדוע לסבא שלי הייתה עין זכוכית, ואיך בסופו של דבר היינו בין הקומץ הקטן של אנשים שחורים שקוראים להם מדינת ההר. הבית שלנו. אבל בצעירותי השקוע בעצמי, לעתים רחוקות הקדשתי מחשבה רבה לחייו ולקריירה שלו מעבר לכך. תמיד הנחתי שהחפצים על כל מדף ובכל ארון ברחבי הבית, כוסות בירה מאוסטריה, אגרטלי צ'ינואיסרי, בובות פורצלן לבושות בהנבוק קוריאניות וערימות של גלויות ישנות הגיעו מחברים או משווקי פשפשים.
מעולם לא עלה בדעתי שסבא שלי היה במקומות אחרים בעולם מעבר לשדות הקרב של צרפת, או שגם סבתא שלי והבכור מבין תשעת ילדיהם טיילו איתו. אבל היה כל כך הרבה שאף אחד לא דיבר עליהם. הם מעולם לא דיברו על תחילת הסיפור, על המסע עצמו, או על הימים והחודשים הראשונים של הסתגלות לעולמם החדש ולאורח חייהם. אף אחד לא דיבר על המורכבות של להיות שחור ומה שהיה פעם חלק מהרייך השלישי, על היותו אמריקאי במדינה כבושה, או על החזרה לארצות הברית אחרי כל השנים האלה. ואני, הוכחה חיה שסבא וסבתא מתבזבזים על הצעירים, מעולם לא שאלתי על כל זה. אפילו לא עלה בדעתי שיש הרבה שאלות לשאול על ההתחלה והסוף ועל כל הנקודות שביניהם עד שהיה מאוחר מדי.
ה:סבה של תמרה גויס לצבא בשנות הארבעים. הוא נשלח לאירופה כדי להילחם בשם מדינה שלא נתנה לו או לעמו את ההזדמנות שהיא נתנה בחופשיות לאחרים, אבל עבורו, ייצוג ארה"ב היה חלק מכונן במסעותיו גם מעבר לשירותו הצבאי.
TJW:למדתי ממנו כל כך הרבה. למדתי מה זה אומר לייצג את המדינה שלי. קיבלתי מלגת פולברייט ללמוד בפרו, והרגע הזה היה ממש עמוק בחיי כי זה היה בדיוק כשהוא מת. ואני זוכרת, לפני שהלכתי, שהוא נתן לי כל כך הרבה עצות לגבי כמה סוג של מכביד על הרגע הזה, כמה חשוב שאעשה כמיטב יכולתי ושאני את מיטב כף רגלי קדימה ואייצג לא רק את עצמי ואת המשפחה שלי, אלא המדינה שלי. וזה הרגיש כמו הרחבה של מה שהוא עשה בשירותו הצבאי. וכך למדתי הרבה רק על הרעיון של להיות נציג של יותר מסתם את עצמך.
אחד מסוגי החוטים המשותפים שהיו עוברים לאורך כל השיחות שלנו, וזה קרה לעתים קרובות בכל פעם שנסעתי, היה הרעיון שהוא היה אומר, "יש לנו הרבה רוכבים עליך". וזו הייתה דרך שפשוט אקבל הרבה כוח בידיעה שאני לא שם רק בשביל עצמי ולהנאתי, אני הייתי שם כמובן כדי לחנך את עצמי, לשפר את יכולות השפה שלי או לעשות מחקר או כדי תעשה כל מה שהייתי אמור לעשות כשהייתי שם, רק תזכורת שאני עושה משהו בשביל יותר מאשר רק לעצמי ושהם היו גאים בי, במשפחה שלי, ושגם הם התרגשו מכל מה שאני הולך קשור להזדמנות ולחוויה שהייתה לפניי.
ה:אמרת שזה נתן לך כוח, אבל זה גם נשמע כמו די הרבה לחץ.
TJW:זה היה הרבה לחץ. כֵּן.
ה:עַל בָּטוּחַ. הייתי כאילו, זה המשקל של העולם על הכתפיים שלך.
TJW:אה, לגמרי. כי כשהייתי מתקשר לפעמים בוכה מרוב שהייתי בארגנטינה ומתגעגע הביתה ושאנשים בוהים בי וקוראים לי בשמות, הוא היה אומר את זה. והייתי כמו, "טוב, אני רק רוצה להתנחם, ואני רוצה שתגיד לי שאני יכול לחזור הביתה בכל עת ובמקום זאת, מה שאתה אומר זה שיש לנו הרבה רוכבים עליך." אז כן, היה שם הרבה לחץ, אבל הוא הרגיש הרבה לחץ מבחינת השירות הצבאי שלו כי כל כך הרבה רוכב עליו בביצוע העבודה הזו. וזה היה משהו שהרבה חיילים אפרו-אמריקאים במהלך מלחמת העולם השנייה הבינו, שהם נלחמים לא רק למען ארצם, אלא למען האנשים שלהם בבית, בתקווה שבמתן השירות ובביצוע ההקרבה, האפרו-אמריקאים יזכה בזכויות בבית. אז ברור שהוא לא חשב עליי באותן מונחים, אבל אני חושב שהוא היה רגיל לחשוב על מישהו שנוסע כעל יותר מאשר רק על עצמו, ושתמיד היה משהו גדול יותר שזה קשור אליו.
ה:ואני מניח שכשאתה חושב על זה דרך העדשה הזו ומזכיר לעצמך את זה, זה אומר, כמו גם כשאתה מתמודד עם הכיף והשמחה להיות במקום כמו ארגנטינה, שכאשר אי הנעימות אתה קצת בקצרה ציין שחווית, זה גם סוג של תזכורת שזה דבר הרבה יותר גדול ושגם אחרים חוו את זה, ואתה לא לבד בזה. אני לא רוצה להכניס מילים לפה שלך, אבל.
TJW:לא, זה בדיוק. כֵּן. שיש קהילה אפילו בחוויות בודדות מהסוג הזה, ושכל אינטראקציה שיש לך כשאתה מטייל חשובה, אפילו האינטראקציות השליליות האלה. ויכולות להיות לנו השפעות שליליות על אנשים. לאנשים יכולים להיות השפעות שליליות עלינו, וכל אלה חשובים.
ה:לאחר הפסקה קצרה, תמרה לוקחת אותנו לצרפת ומחוצה לה, בעקבות הגולים האפרו-אמריקאים של המאה ה-20 והקהילה שהם מצאו או לפעמים לא.
הספר של תמרה,מעבר לחופים, מתחיל לנו כל כך הרבה מושגים רומנטיים על אמריקאים בחו"ל, בפריז של שנות ה-20.
כלומר, זה נשמע כאילו אני שואל שאלה כל כך ברורה, אבל מה יש בפריז שמשך לשם בהיסטורית אמריקאים ובמיוחד אמריקאים שחורים בחיפוש אחר משהו חדש?
TJW:כן, אני חושב שפריז בשנות ה-20 הייתה מקום של הזדמנויות עבור אפרו-אמריקאים. זה היה מקום שבו יכלו אמנים למצוא הזדמנויות להופיע על במות ובמועדוני לילה. לאנשים היו הזדמנויות לחלום, אני חושב, לא רק להשתלב בתפקידים ממש צרים שהוקצו להם בארה"ב בעוד בפריז, ואני לא רוצה להפריז ברומנטיקה ובהזדמנות בפריז, ואני לדבר על הדרכים שבהן פריז הייתה גם עיר מסובכת. אבל בחזית הזו, היו פשוט עוד כל כך הרבה אפשרויות בכל הנוגע להופעה ולדמיין קריירות מחוץ למה שמתרחש על הבמה. והיו מקומות של הזדמנויות עד לעצם היכולת לחוות את חדוות הטיול ואת שמחת החיים העירוניים. כי בפריז, בניגוד לניו יורק שממנה הגיעו הרבה מהבדרנים האלה, יכולת לשבת ליד שולחנות במסעדות ממש שבהן הופעת.
ובניו יורק במקומות כמו מועדון הכותנה, אפרו אמריקאים לא יכלו לשבת בקהל. הם למעשה לא יכלו לשתות כל כך הרבה כמו כוס מים במקומות שבהם הם הופיעו על הבמה. וכך, רבים ממועדוני הלילה בפריז היו מקומות שבהם האפרו-אמריקאים, ברגע שסיימו עם הסטים והשגרה שלהם, הם יכלו להצטרף לקהל. הם יכלו להזמין אוכל ושתייה, הם יכלו להיות בדיוק כמו כולם ולהיות במרחבים המשולבים האלה שבהם הם יכלו לרקוד ולסעוד ופשוט להרגיש כמו אנשים שלמים ולא רק פרפורמרים.
השמועה החלה להתפשט בעיתונות השחורה על ההזדמנויות שהעיר טומנת בחובה עבור שחקנים אפרו-אמריקאים, אך גם עבור מבקרים אפרו-אמריקאים. זה היה מקום שבו אנשים יכלו לצפות שיתייחסו אליהם כמו בני אדם ושם הכסף שלהם התקבל ושם נוכחותם התקבלה בברכה. וזה לא היה נכון רק לגבי מועדוני הלילה, זה נכון גם לגבי בתי המלון והמסעדות. וזה עמד בניגוד מוחלט למה שקורה בארה"ב, לא רק בניו יורק, אלא בערים ברחבי הארץ. אז פריז זכה למוניטין הזה בשלב מוקדם של היותה עיר מסבירת פנים בכמה מובנים של המילה. ואני חושב ששם חלק מהרומנטיקה הזו התחילה להיקשר אליו.
ה:הזכרת שפריז וצרפת לא היו נטולות סיבוכים משלהן. תוכל לצלול קצת יותר לעומק את זה בשבילי ולצייר את התמונה הזו?
TJW:פריז בשנות ה-20 הייתה עיר עולמית ממש. זה היה ביתם של אנשים מרחבי העולם ואנשים מרחבי האימפריה הצרפתית. והיו אנשים מיבשת אפריקה, מהאיים הקריביים, ממקומות שונים באסיה, ואלה היו אנשים שנתקלו בהרבה קשיים ומכשולים בכל הנוגע לעשיית חיים בפריז ולהתפרנס ולתבוע את האזרחות. שייכות. ולכן כאשר אנו מדברים לעתים קרובות, במיוחד בארה"ב, על פריז ומדברים על אמריקאים בפריז, אנו נוטים להתעלם מהקשיים שחוו פריזאים שחורים, למשל, ואנשים אפרו-צרפתים חוו. ואפרו-אמריקאים לעתים קרובות חוו את החוויה החיובית והמסבירת פנים הזו בדיוק בגלל שהם היו אמריקאים.
ודווקא בגלל שהם לא ניסו לטעון את השתייכותם לפריז. הייתה להם מדינה, והם לא ניסו לשאול דברים מצרפת ומהעם הצרפתי. ואני חושב שזה חלק ממה שאיפשר להם לחוות את החוויות הנעימות האלה. לצרפת עצמה יש היסטוריה מאוד מסובכת של קולוניאליזם ועבדות וכל הדברים האלה נראו בשטח בפריז בשנות ה-20. ואלה היו דברים שהאפרו-אמריקאים היו מודעים להם והבינו שהחוויות שלהם בפריז היו שונות בתכלית מאשר עמיתיהם השחורים ממקומות כמו מרטיניק או מסנגל. ולכן הייתה להם פריבילגיה כאמריקאים.
הדבר השני שקרה בפריז הוא שהרבה אמריקאים לבנים ביקרו בעיר גם בתחילת המאה ה-20, והרבה מהם ציפו לנסוע עם ג'ים קרואו, כלומר ציפו למצוא הפרדה , בדיוק סוגי ההפרדה שהם נתקלו בהם, ובמקרים רבים נהנו, במקומות כמו מועדון הכותנה והיו ממש המומים לגלות בפריז את מידת האינטגרציה הזו שבה אתה יכול ללכת למועדון לילה ולרקוד ברחבי קו צבע שבו גברים שחורים ונשים לבנות היו רוקדים יחד, גברים לבנים ונשים שחורות היו רוקדים יחד. ולהרבה מהם הייתה בעיה עם זה, והייתה להם בעיה עם המלונות שקיבלו את פני המבקרים השחורים. אז יש סוג אחר של מימד.
ה:רמה מדהימה של זכאות ובורות להיכנס איתה למדינה.
אבל כמובן, בעוד פריז עשויה להיות המקום שבו אנחנו מתחילים, זה בהחלט לא כל הסיפור. מטיילים אפרו-אמריקאים מהמאה ה-20 נסעו לכל רחבי העולם בחיפוש אחר הזדמנויות וחוויות חדשות.
TJW:הם נסעו ללונדון ולברלין ולחלקים אחרים באירופה. לאיטליה, למשל, אבל הם גם הלכו מזרחה יותר. אני כותב על כמה אפרו-אמריקאים שנסעו לאוזבקיסטן. אני כותב על ריצ'רד רייט שנסע לארגנטינה. אני כותב על אנשים שנוסעים לטוקיו וליבשת אפריקה. ובכל אותם מקומות יש להם חוויות ממש מעניינות, ובחלק מהמקרים רומנטיות, אבל גם די מסובכות. והרבה מזה היה תלוי גם במי שנסע.
דוגמה אחת שלדעתי היא באמת מעניינת היא הדוגמה של מתנדב בחיל השלום שאני כותב עליו שנסע לקניה בתקופת זכויות האזרח בסוף שנות ה-60, שנות ה-70. וזו הייתה תקופה שבה היו הרבה דיונים בקהילה השחורה על חזרה לאפריקה. זו הייתה תקופה של דה-קולוניזציה אפריקאית שבה אפריקה התווה דרך חדשה לקראת עתידה, וזה נראה כמו מקום של אפשרות, נכון? באותו אופן שפריז בשנות העשרים הייתה מקום של אפשרות, יבשת אפריקה הייתה מקום של אפשרות. אבל האדם שאני כותב עליו הלך לשם כמתנדב בחיל השלום ובמובנים רבים כנציג של ארה"ב, וזה אומר שהוא נאלץ לשאת בכמה תפקידים מסוגים שונים, לא רק בתור עצמו, אלא בתור אדם שחור מהמדינה הזו שלא נהנה ממוניטין טוב מאוד על הבמה העולמית ובמובנים רבים היה צריך לתת מענה למדינה שלו.
ה:רק בדוגמאות שציטטת, יש כל כך הרבה דוגמאות שונות לאן נסעו אפרו-אמריקאים ומדוע וכיצד, מהי רקמת החיבור במונחים של מה שהם חיפשו? ככל שהזמן עובר, אנחנו די מדברים על זה כל המאה ה-20.
TJW:כֵּן.
ה:מה אנשים מחפשים?
TJW:אני חושב שהחוט שמחבר בין הסיפורים שאני מנסה לספר לבין הסיפורים שאנו יכולים לראות מתגלגלים גם היום, הוא החיפוש הזה אחר בית ושייכות ואפילו חיפוש אחר עצמו.
והסיבה שאפרו-אמריקאים עזבו, הם נמשכו לדברים כאלה. במקרים מסוימים הם נמשכו לפריז, הם נמשכו לטוקיו, הם נמשכו לברית המועצות, אבל גם במקרים רבים הם נאלצו לעזוב. וזה משהו שרציתי לתפוס. התחושה שגם אנשים מוותרים על משהו בעזיבה. הם לא סתם צברו את חוויות החיים המגניבות האלה וצברו תחושה של הרפתקה. הם ויתרו על מקום בארץ הולדתם. הרבה אנשים נאלצו להשאיר את משפחותיהם מאחור כדי לממש את ההזדמנויות הללו. והרבה מהם הרגישו שהם מוותרים על המדינה שלהם. וזו הסיבה שכל כך הרבה אנשים חזרו בסופו של דבר לארה"ב אחרי שבילו בחו"ל, כי הם רצו להחזיר לעצמם את המדינה ולבקש ממנה עוד, נכון? דרשו ממנה לעמוד באידיאלים שלה ובהבטחותיה. וכך גם זה חלק מהסיפור. זה לא רק סיפור על לאן הם הלכו, אלא למה הם עזבו את ארצות הברית מלכתחילה.
ה:אנחנו הולכים לקחת הפסקה נוספת וכשנחזור, מה זה אומר להיות אזרח עולמי וגם מי זוכה לתבוע את המעטפת הזו.
דיברנו כל כך הרבה על אנשים שמטיילים וחיפוש אחר הזדמנויות ולמידה ותחושת חופש, אבל כל כך הרבה על טיולים, ואני מדבר על היום הנוכחי, תלוי בגישה אליו, במיוחד מבחינה כלכלית. התחלת את המלומד הנודד. תוכל לספר לי קצת על מה זה ומה הכוונות שלו?
TJW:המלומד הנודד היא מלכ"ר שיש לה שתי משימות הקשורות זו בזו. המשימה הראשונה היא להנגיש הזדמנויות לנסיעות בינלאומיות לתלמידי תיכון מרקע בעל הכנסה נמוכה. והמשימה השנייה היא לייצר תוכן מולטימדיה המגלם את החזון שלנו של אזרחות מוסמכת גלובלית מעורבת. וזה קרה בגלל שאני ושותפתי ב"המלומד הנודד", שאנון קיטינג, חווינו את החוויות העמוקות באמת של טיול כאנשים צעירים. והתברר, מבלי להכיר אחד את השני, טיילנו בדרכים דומות. שנינו היינו תלמידי מלגות בבתי ספר פרטיים שקיימו טיולים למקסיקו כחלק מתוכנית הלימודים, ושנינו יצאנו לטיולים האלה. ואז, בקולג', שנינו למדנו בחו"ל בארגנטינה. ואז שנינו הבנו כמה מהקריירות שלנו עוצבה על ידי החוויות האלה. זו הסיבה שקיבלתי פולברייט בגלל שחוויתי את החוויות האלה שאמרו למממנים, ארגון פולברייט, שאני יכול לבצע את סוג המחקר שהצעתי, שיש לי את כישורי השפה והיכולת לעלות על הקרקע. רִיצָה.
והדבר הנוסף שעמד בלב שלי בהקמת "המלומד הנודד" היה חוויה בסוג כזה של מפגש אזורי של פולברייט כשהייתי בפרו, שם הסתכלתי סביב החדר ולא ראיתי מישהו שנראה כמוהו. לִי. ובמקרה ישבתי ליד מישהו מארגון פולברייט שדיבר על זה, ואחד הדברים שהם הזכירו היה שיש בעיה בצנרת. וכך, מה שרציתי לעשות עם המלומד הנודד ומה שאנון ואני הצלחנו לעשות זה ליצור יותר צינור לחוויות כאלה ואחרות, כי אנחנו נותנים לבני נוער ובני גיל הזהב את ההזדמנות לטייל ולחוות דברים שהם מעולם לא חוו קודם לכן, וללמוד דברים על עצמם שבאמת מתווים את מהלך עתידם. ובסופו של דבר הם הולכים לקולג' ולומדים המון דברים מעניינים להפליא ומטיילים כשהם בקולג', וברגע שהם מסיימים את הקולג', הופכים לאזרחים גלובליים. זה בדיוק מה שרצינו שהם יעשו. והם גם מספרים סיפורים מעניינים באמת על החוויות שלהם.
ה:להפוך לאזרח עולמי מלווה גם באחריות, נכון? ברגע שאתה יכול לנוע ברחבי העולם, אתה צריך לחשוב איך אתה עושה את זה.
TJW:כֵּן.
ה:ואיך אתה מתכוון לגבי זה וההשפעה שאתה משאיר על המקומות שבהם אתה מבקר ועל הקהילות שאתה מבקר בהן, שאני יודע שזה משהו שנתקלת בו בעבר. ואני חושב שאולי היו עיניים פקוחות בטיול הראשון במקסיקו שלקחת כשהיית מאוד צעיר. איך אנחנו כמטיילים יכולים להיות מתחשבים במקומות שבהם אנו מבקרים ולהשפיע עליהם בצורה חיובית?
TJW:כֵּן.
ה:האם זה בכלל אפשרי לפעמים? ואני מתכוון, אני מטייל כל כך הרבה, ואני חושב האם יש עולם בו אי פעם אהיה דבר חיובי לחלוטין כשאגיע למקום הזה?
TJW:כֵּן. כֵּן. אז רק לנקודה שלך לגבי הטיול שלי במקסיקו, אני רוצה לחזור אליו כי זה סוג נפוץ של חידה שעומדת בפנינו כשמדובר במסעות נוער. השתתפתי בתוכנית טיולים לתיכון שהתמקדה בתיירות התנדבותית, תיירות שירות, שם בילינו שבוע בבית יתומים במקסיקו. ואני כותב רק על כל הדברים שהייתי מכוון אליהם אז, אבל גם עיוור אליהם בזמנו מבחינת ההשפעה של הנוכחות שלנו בבית היתומים הזה ואיך זה בטח היה עבור אותם צעירים שנאלצו כל הזמן, קודם כל, וותרו על מקום בביתם למבקרים האלה כי היו לנו זוג חדרי מעונות לעצמנו, לי ולחבריי לכיתה בתיכון. אבל גם העובדה שהם כל הזמן מוצגים ונפרדים מהזרם הקבוע הזה של מבקרים אמריקאים.
ה:הטרנד הזה של מה שנקרא תיירות התנדבותית, טיולי שירות, שנוצרו לנופשים כדי "לעשות טוב" בזמן הטיול שלהם, התגבר מאוד בשנים האחרונות.
TJW:אז מה שאנחנו מנסים לעשות ב-The Wandering Scholar הוא להכיר בכך שכל כך הרבה מהתוכניות האלה לא הולכות לשום מקום, אלא שאנחנו יכולים להוסיף משהו אחר לחוויה על ידי מתן אפשרות לסטודנטים ולמחקר שלהם לקראת הטיול ובהפקת מחקר או פרויקטי תיעוד בזמן שהם בטיול, שהם יכולים להתייחס לאנשים במדינות המארחות האלה כבעלי ידע יקר ערך. והידע הזה הוא יותר מסתם סוג כזה של נרטיב נפוץ של אנשים שהם עניים אבל מאושרים, אלא שיש להם היסטוריות מעניינות וסיפורים אישיים ומסורות קולינריות לחלוק, ושבזמן שהתלמידים שלנו שם, הם יכולים להפיק ממנו משהו אחר. החוויה הזו מעבר לבניית בית ספר או מה שלא יהיה שאנשים עושים על אלה...
ה:זה חילופי דברים. זה בעצם חילופי דברים.
TJW:זוהי חילופי דברים אמיתיים, והיא מעשירה כל חלק בחוויה. זו חוויה משמעותית יותר גם עבור האנשים במדינה המארחת. הם מקבלים הבנה אחרת של מי הם האמריקאים. זה גם בגלל שאנחנו משרתים אוכלוסיית סטודנטים מגוונת באמת. הרבה אמריקאים מהדור הראשון, הרבה סטודנטים מהדור הראשון, סטודנטים בעלי הכנסה נמוכה, שגם שינו את פני המטיילים האמריקאים. הם לא רק מונוליט. אז, אם כן, זה גם יוצר אינטראקציות משמעותיות באמת. ולתלמידים שלנו, בגלל הרקע שממנו הם באים, יש מידה של חוסן, אבל גם יכולת בין-תרבותית שגורמת לאינטראקציות משמעותיות באמת.
והייתה לנו תלמידים שנסעו לאיטליה, למשל, ואחד מהם זיהה את סיפורו של אביה במפגש שהיה לה באיטליה כי אביה היה מסנגל, בסופו של דבר היגר לארה"ב, אבל המקום הראשון אליו הגיע כשעזב את סנגל היה לאיטליה. והוא היה רוכל רחוב באיטליה, והיא נתקלה בכל הרוכלים הסנגלים האלה. והיא אמרה, "זה הסיפור של אבא שלי." וזה גם הסיפור שלה. וזו קשת ממש מעניינת עבורה להיות באיטליה בנסיבות שונות מאוד ממה שהיה אביה. ואותם רוכלי רחוב סנגלים ראו בה את עתידם ואת עתיד ילדיהם. ואני חושב שזו פשוט דרך כל כך יפה לחוות את העולם שזה לא קורה מספיק.
ה:ורק על ידי קבלת גישה לנסיעות היא הצליחה לראות את זה.
TJW:בְּהֶחלֵט.
ה:מוקדם יותר, הזכרת, אני מניח שכמעט כמו המשקל של, כמטייל, להרגיש נאלץ לשנות את התפיסות של אנשים לגבי מה זה מטייל אמריקאי וכיצד הם מסתובבים ברחבי העולם. מה יכולים המאזינים ללמוד מהדרך שבה אתה נוסע ושהתפתחת כמטייל, מכיוון שיש לך יותר ויותר ניסיון לעשות זאת ולשאול את השאלות הקשות האלה?
TJW:אנו מנסים ב"מלומד הנודד" להיות מכוונים ככל האפשר. אנחנו לא רוצים להרתיע אנשים מנסיעות, אבל אנחנו כן רוצים לעודד אנשים לנסוע עם הפוליטיקה שלהם ולשאול את עצמם שאלות לגבי ההשפעה שתהיה להם על המקומות שאליהם הם הולכים, וגם לחנך את עצמם כיצד מקומות מסוג זה מנסים לנהל את התיירות בדרכים ברות קיימא. אז ונציה, למשל, היא רק מקום שאליו אנשים הולכים לעתים קרובות כדי לקיים סוגים מסוימים של רגעים על גשרים, אבל העיר ונציה ביקשה מאנשים לא לעמוד על גשרים, אבל לא הייתם יודעים את זה כשמסתכלים באינסטגרם, כי יש לכם כל כך הרבה אנשים שעומדים על גשרים ומנסים להשיג את התמונה המושלמת, וזו עיר כל כך יפה. איך יכולת שלא? אבל זה משהו שהעירייה לא רוצה שאנשים יעשו. אז איך מיישבים את שני הדברים האלה?
ה:בסדר, ובכן, לסיכום, אתה מדבר איתי מניו יורק, שם גם אני נמצא. דיברנו כל כך הרבה על נסיעות ושימוש בנסיעות כמציאת תחושה של בית. אני יודע שלא בהכרח מצאת את זה במסעותיך. כל כך הרבה מהאנשים שדיברנו עליהם בהתחלה חזרו בסופו של דבר לניו יורק או שיש להם שורשים בניו יורק. האם ניו יורק מרגישה כמו בית בדרך כלשהי עבורך?
TJW:זו שאלה מצוינת ושאלה קשה. אני חושב שכן. ואני חושב שיש סיבה שכל כך הרבה מהאנשים האלה חוזרים לניו יורק, נכון? כי יש כל כך מעט מקומות כאלה. אני לא רוצה להגיד שאין מקום כזה, אבל זה מקום שלפחות בינתיים עדיין מטפח ומחבק וחוגג סוג מסוים של יצירתיות ומקוריות ואפשרות. זה מאפשר לחלום בצורה מסוימת. זו גם עיר ממש מגוונת, וזה לא דבר של מה בכך. מה שניו יורק מייצגת הוא בדיוק המקום הזה שאליו אנשים תמיד הגיעו מכל העולם לאורך ההיסטוריה שלה. זו היסטוריה שנוצרת על ידי עולים חדשים ונעשתה מחדש שוב ושוב על ידי עולים חדשים. ולכן אני באמת אוהב את זה בניו יורק. זה תמיד גורם לי להרגיש שהכל אפשרי. אז בינתיים, לפחות, זה הבית.
ה:תמרה, תודה רבה. זה היה רק מסע מרתק דרך חלקים מהעולם, וגם פשוט, אהבתי לשמוע אותך מדבר על עצמך כמטייל וסוג של מנחה אותנו איך לעשות את זה בדרך הנכונה, או לפחות לנסות. אז, תודה רבה לך. אם אנשים רוצים לעקוב אחר העבודה והנסיעות שלך, האם יש מקום באינטרנט שהם יכולים למצוא אותך?
TJW:ובכן, מקום אחד שבו אני מבלה הרבה זמן בימים אלה במחשבה על סוגי הדברים עליהם דיברנו הוא ה-Substack עבור העמותה שלי. זה נקרא גלויות מ-TWS. גלויות מהמלומד הנודד. וזה המקום שבו פרסמנו תוכן חודשי שבאמת מגלם את החזון שלנו לגבי אזרחות מוסמכת גלובלית מעורבת. אני לא איש מדיה חברתית מעבר לזה, אבל זה היה מקום ממש משכנע לחשוב ולדמיין ופשוט להכיר בכך שכולנו עובדים בתהליך ואין דרך אחת לנוע בעולם. וזה דבר שאנחנו מדברים עליו וחושבים עליו ביחד.
ה:אני Lale Arikoglu, ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם @lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וג'יימס יוסט. התוכנית במיקס של עמר לאל.
הפרק הזה הופק על ידי מישל אובריאן. יש לנו תמיכה בייצור מפרן בנדי ווינס פיירצ'יילד. כריס באנון הוא ראש אודיו העולמי של קונדה נאסט. נתראה בשבוע הבא.
