נשים שמטיילות פודקאסט: היסטוריה תרבותית של אייליינר מסביב לעולם

אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

האם יש מוצר יופי בשימוש אוניברסלי יותר מאשר אייליינר? לא לפי הסופרת זהרה הנקיר, שמפטפטת עם לאל על ספרה החדשאייליינר: תולדות תרבות, המתבונן במשמעות ובסמליות של קוהל ברחבי העולם, מקיוטולצ'אד, כמו גם ברחבימזרח תיכון-וצוללת לתוך ההיסטוריה האישית שלה עם הקטע המתמשך שלאיפור.

כל המוצרים מוצגים בCondé Nast Travelerנבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. עם זאת, כאשר אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.

לאלה אריקוגלו:היי, אני לאלה אריקוגלו וברוכה הבאה לפרק נוסף של נשים שמטיילות, פודקאסט מאתCondé Nast Traveler. היום אנחנו מדברים על מוצר יופי עתיק יומין, אייליינר. ואיך השימוש בו דומה ושונה בכל העולם. וכן, יוצא לנו לדבר על איימי ווינהאוס. אבל לפני שנתחיל, אנו מבקשים את המשוב שלך על התוכנית שלנו. נשמח לדעת אילו סיפורים תרצו לשמוע וממה הכי נהנית ומהכי פחות. עבור אל Apple Podcasts והשאיר לנו ביקורת.

זהרה הנקיר:למה אתה בעצם שואף כשאתה מצפה את העיניים? עבור הרבה אנשים זה אסתטי, זה קשור להיראות טוב יותר, זה קשור לצורה כלשהי של טרנספורמציה. אבל באמת, הייתי אומר שעבור רוב האנשים, במיוחד קהילות מיעוטים, מדובר בטרנספורמציה בדרך שנכנסת הרבה יותר לעומק. זה משנה את המסר שאתה מעביר לעולם. זה באמת להעביר משהו שקשור לתחושת העצמי שלך.

ה:בספרה של זהרה הנקיר,אייליינר: תולדות תרבות, היא הולכת לשש מדינות וחוקרת את הקשר האישי שלנו למוצר העתיק, כמו גם את השימוש בו כאיפור במה, את תכונותיו הרפואיות וכיצד הוא יכול להיות מסמן של מרד וזהות.

ZH:מה שאני מנסה לעשות זה להסיט מהמבט המערבי כדי לומר, אלו התרומות של הקהילות הללו לתעשיית היופי.

ה:יש קטע בסוף הספר שלך שהוא למעשה נקודת כניסה נפלאה לדיון הזה. אכפת לך לשתף קצת לפני שנתחיל לדבר?

ZH:בְּהֶחלֵט. אז זה מקטע ההכרה, למעשה, ואני כותב, "ביום הולדתי באוקטובר 2020 בשיאה של מגיפת ה-COVID-19, הייתי תקוע בין יבשות לאחר שארזתי את הדירה שלי בלונדוןלעבור למקום אחרהעיר ניו יורק. בעודי בלימבו, נשארתי עם ההורים שלי בלבנון. למרות שהתחברתי לרעיון הספר הזה, הרגשתי במיוחד בעקבות הפיצוץ בביירות באוגוסט אותה שנה, שנושא טריוויאלי יהיה מאמץ חסר תוחלת. איך יכולתי לכתוב על אייליינר עם כל כך הרבה טרגדיות שמתחוללות בעולם?

אמי, מבינה אך ביקורתית כלפי החרדות הללו, אמרה לי שאייליינר יציע מחקר שכבות של תרבויות צבע וחושף סיפורים שלא סופרו על הקהילות הללו, יגביר את תרומתם ובמקביל יביא עונג לקוראים. באותו יום היא הובילה אותי למעמקי סידון סוקס ולקחה אותי למוכר קולי לקנות סיר קוהל מסורתי. מוקפת במיכלי הנחושת והחימר, כשסקרנו את האפשרויות, היא אמרה בפנים ישרות להחריד שבני ובנות המזרח יכירו, 'את חייבת לכתוב את הספר הזה, אמא'לה'. וכך עשיתי. אמא תמיד צודקת".

ה:היא נשמעת צודקת. היא גם נשמעת מעולה. [צוחק]

ZH:[צוחק] היא באמת כזו. היא בעצם העורכת הראשונה שלי לכל מה שאני כותבת. היא הבייס הכי קשוחה שלי אבל גם העורכת הכי מחמיאה שלי. [צוחק]

ה:אני מרגישה שזה מה שאמא צריכה להיות. המבקר החריף והמחמיא ביותר שלך.

ZH:בְּהֶחלֵט.

ה:ברור שלאמא שלך יש דעות משלה לגבי אייליינר. איך השימוש שלה באיפור השפיע עליך בהתבגרות? האם זו הייתה נוכחות במשק הבית שלך? האם זו הייתה דרך שבה גילית את שגרת היופי שלך ואת השימוש באיילינר?

ZH:בְּהֶחלֵט. גדלתי בבריטניה. ההורים שלי עזבו את לבנון בזמן מלחמת האזרחים ובזמן שגרנו בצפון אנגליה, אמא שלי נהגה להתייפיף על ידי לבישת האייליינר שלה או הקוהל שלה כפי שהוא מכונה בעולם הערבי, kajol. והיו לה שישה ילדים, אבי נסע לעתים קרובות עם עבודה מאוד עמוסה וזה היה כאילו משקל העולם היה על כתפיה. אבל כשהיא מורחת את האייליינר שלה לאורך קווי המים שלה, זה היה כמעט כאילו העולם נעצר. זה היה, הרגע הזה היה בשבילה. זה היה רגע חשוב.

והבנתי שזה סוג של סמלי וחלק מהזהות שלה והיא די התחברה לזה. ואת יודעת, בתור ילדה צעירה גם לראות את אמא שלך מתייפה את עצמה זה נפלא כשלעצמו, אבל יש לי גם את ההבנה שהיה בזה עוד משהו. אתה יודע, היא הייתה מקשיבה לפיירוז, כמו מוזיקה לבנונית ובאמת לוקחת את הזמן הזה כצורה של טיפול עצמי אבל גם שימור עצמי והרגשתי שזה לא רק קושר אותה למשהו גדול ממנה, בחזרה לשורשים שלה. , אבל זה גם קשר אותי לזה. ולעתים קרובות אני חושב שזה היה כאילו יכולתי לראות את אבותיי בפניה כשהיא שמה את האייליינר שלה.

ה:מתי התחלת ללבוש אייליינר?

ZH:הפעם הראשונה שלבשתי את זה היה למעשה שהנחתי את זה על העיניים שלי על ידי, אממ, חבר מצרי מאוד אופנתי שלי שהיה מבוגר ממני בשנתיים ומאוד יוצא והייתי מאוד ביישן ומאוד ביישן. ואני הסתובבתי איתה יום אחד אחרי הלימודים והיא אמרה, "תן לי להמציא אותך." אתה יודע, תן לי- תן לי לשים קצת איפור על הפנים שלך.

ה:לכולם יש את החבר הזה. לכולם יש את החבר הזה. [צוחק]

ZH:אנחנו צריכים את החבר הזה. כולנו צריכים את החבר הזה. והיא נהגה ללבוש מכנסיים וקראנצ'ים. פעם חשבתי שהיא האדם הכי אופנתי. והיא שמה מסקרה על הריסים שלי ואז היא שמה אייליינר לאורך קווי המים שלי, אממ, אני זוכרת שהסתכלתי על עצמי אחר כך והרגשתי כאילו הגעתי לפוקוס. כאילו, יכולתי לראות את עצמי בפעם הראשונה, וזה מוזר לומר, אבל באמת, באמת, הרגשתי כמעט כמו בפעם הראשונה שאני יפה. ולהרגיש שכשאתה בן 12 זה משהו שנשאר איתך, אני חושב.

אני באה ממשפחה די דתית ורקע דתי ולא היה לי קל להתחיל להתאפר כי זה לא היה משהו שאבא שלי היה מאשר. אבל התחלתי ללבוש אייליינר כעבור כמה שנים במעין דרכים עדינות מאוד. כאילו הייתי לוקח את זה איתי לבית הספר ומחביא את זה בחזייה שלי ואז מרח אותו שוב בשירותים, דברים כאלה. אז זה היה, זה היה כמעט מרדני במובן מסוים, אבל זה היה, הייתי אומר, הניסיון הראשון שלי עם זה היה כשהייתי ילדה צעירה שהסתכלה על אמא שלי לובשת את זה. ואז באמת התחלתי ללבוש את זה בעצמי כשהייתי בערך בן 14.

ה:הייתי בערך באותו גיל. אני חושב שהייתי בערך בן 13 כשהתחלתי ללבוש את זה ובכנות, אני לא חושב שמרחתי את זה טוב. כאילו אני מסתכל אחורה בתמונות של עצמי ואני מתכוון, זה לא נעשה במיומנות. הגעתי לסוף יום הלימודים וזה היה, כאילו, כתם בכל מקום, אבל זה גם הרגיש כאילו זה היה חלק מהזהות שניסיתי, אני מניח, למצוא לעצמי, מה שזה לא יהיה. . ואתה יודע, נגעת בהרגשה של, אתה יודע, להרגיש יפה בפעם הראשונה בגיל 12 שזה לא גיל שאני זוכר שהרגשתי יפה מאוד. האם זה הרגיש כמו הרגע שחצבת לעצמך זהות בצפון אנגליה במקום שאמרת שאתה, כמשפחה, לא הרגשת שאתה מקבל בברכה במיוחד או גורם לך להרגיש בו בבית?

ZH:בהחלט עשיתי זאת. אני, ממש גם לא חשבתי על עצמי באופן כללי בזמן שגדלתי בתור נער כיפה. אני חושב שהתחלתי להסתכל על אייליינר ולהבין אותו כאובייקט שמתעלה מעל אסתטיקה ויופי ושחיבר אותי למורשת שלי. וזה באמת היה התפקיד שזה שיחק עבורי.

כמובן, אי אפשר להתלונן על היתרונות האסתטיים שלו. כלומר, כשאתה לומד איך ליישם את זה היטב, וזה כפי שציינת הוא סוג של תהליך ארוך. זה לא מגיע מיד. אתה רוצה יד מאוד יציבה ומיומנת בשביל זה. אממ, אבל כן, לגמרי גיליתי שזה חיבר אותי לסוג של קבוצת נשים לא-מערביות מאוד מפתות.

ה:אמרנו אייליינר, אמרנו קוהל. הזכרנו את kajol. מהן המילים האחרות של אייליינר שלמדת?

ZH:כן, אז קג'ל, שהכרתי קודם. אה, סורמה, סורמה, טירו. האייליינר הוא אחד האהובים עלי, זאת אומרת, הכרתי את זה קודם. [צוחק] אבל יש כל כך הרבה, כן, יש כל כך הרבה דרכים שונות, אממ, להתייחס לזה. ההרכב משתנה ברחבי העולם. הייתי אומר שמחוץ לניסוחים מערביים של אייליינר, הם כמעט תמיד, אם לא תמיד, אה, עשויים מחומרים וחומרים טבעיים.

ה:אני אוהב את הכריכה הזו. אני חושב שזה פשוט יפה. מה הייתה החשיבה מאחורי המעגלים הקונצנטריים הללו?

ZH:זה היה בכנות עיצוב העטיפה של חלומותיי. [צוחק] כפי שסופרים רבים יודעים, זה באמת פגע או מתגעגע עם עטיפות. אני אוהב לחשוב על זה כעל המוקד הזה של זה, שזה בעצם עין. ברור עין של אישה חומה. ואז כמה צבעים שונים מסביב לעין האחת. כמו שאתה אומר, מעגלים קונצנטריים. אז יש לך ורוד וסגול וכל הצבעים המדהימים האחרים האלה ואני חושב שזה מדבר על הרעיון שמסתחרר סביב האישה הזו באמצע, שאני אוהב לחשוב עליה בתור נפרטיטי, משפיעת היופי המקורית, יש כל כך הרבה קהילות ותרבויות אחרות שהשתמשו באייליינר בדרכים מאוד משמעותיות שחורגות מהיופי. אתה יודע, לא רציתי תמונה של, כמו, אישה יפה מאוד, מעין עיניה או משהו כזה. כי זה לא היה בשבילי ספר יופי.

ה:על עטיפת הספר הבריטי, אנו רואים תשע עיניים בעלות קווי מתאר שונים והן רואות את העולם מנקודות מבט שונות. בתור נערה, זהרה פנתה לזוג זמרים איקוניים כדי לקבל השראה. אחד מהעולם הערבי ואחד מצפון לונדון.

ZH:זה קרה בערך בתקופה שבה היו כמה כוכבי פופ שהפכו די מפורסמים ואחד מהם, שמה היה רובי. היא זמרת מצרית והיא נהגה ללבוש אייליינר כבד מאוד והיא הייתה די חושנית וחונקת באופן שבו היא סוג של רקדה ו- והייתה שרה. ויש סרטון אחד שלה, שנים רבות לפני שאריאנה גרנדה עשתה את זה, היא הייתה על האופניים הנייחים האלה, כאילו, רכיבה על אופניים והיא לבשה, כאילו, את האיפור המאוד משוכלל הזה ואני רק זוכרת שחשבתי בילדותי, וואו, זה- זה באמת מדהים ביופיו.

ה:אישה נוספת שאתה מדבר עליה בספר שלך היא איימי ווינהאוס. היא בהחלט הייתה מאוד נוכחת בסוף גיל ההתבגרות שלי. גדלתי במרכז לונדון והייתי, כאילו, רואה אותה בחוץ בקמדן כשהייתי קטינה שותה בברים. ואני תמיד הייתי מהופנט מהמראה שלה. אה, למה זה הרגיש חשוב קצת לצלול גם אליה?

ZH:זה כל כך מעניין, כי אני לא יכול להסביר- אני- אני חושב שרבים מאיתנו הרגשנו כך. אני- אני חושב שגדלתי בהקשר דומה והסגנון שלה, האסתטיקה שלה הייתה כל כך נועזת. זה היה כל כך ייחודי. היא למעשה שאלה ממראות שונים כדי להגיע למראה שלה, אבל אני חושבת שהיא מאוד הגיעה לאסתטיקה משלה. אתה יודע, היא קיבלה השראה מקבוצות בנות כמו The Ronettes. היא נסעה לאמריקה וממש התלהבה מהמראה הלטיני. ואז היא די לקחה את ההשראות השונות האלה, לא רק באיפור העיניים שלה, אלא גם בבגדים שלה והיא עשתה את זה בעצמה. היא עשתה לו את מראה האיילינר של איימי.

ואני חושב שזה מדבר על הרבה יותר מסתם פעולת היופי של עצמה. בגלל שזה היה, הקווים היו כל כך חיים והטבעות היו כל כך, כל כך כבדות והן היו מגיעות, כאילו, למין הרקות שלה, שהן, אממ, הן היו מאוד שונות מכל מה שהיית רואה, אה, בקרב ידוענים. אז ואפילו עכשיו. אני לא חושב שמישהו הצליח לחקות את המראה של איימי ווינהאוס. זה הפך למראה סימן מסחרי והיה, אה, גם כל כך מרתק בגלל זה שככל שהיא הפכה פופולרית יותר ונאבקה יותר ויותר עם התהילה שלה, היא בחנה את המראה שלה יותר ויותר.

אבל היא עדיין נאבקה עם השדים שלה, נכון? ואני חושב שאולי, וזה רק הניתוח שלי, היא מצאה צורה כלשהי או הגנה באסתטיקה שלה ואני יכול להתייחס לזה עמוקות ולהבין את זה. אז היא הייתה די, אני חושב, ייחודית ו- ובשבילי היא מאוד אייקון אייליינר. אם תשאלו אותי מי הם הסמלים שלי, הייתי אומר נפרטיטי ואיימי ווינהאוס. אממ, אבל שוב, זה מדבר על סוג של נושאים עמוקים יותר. זה לא רק שהיא לובשת את כנפי הסימנים המסחריים המובהקים האלה.

ה:בקרוב, איך המלכה החזקה ביותר של מצרים העתיקה, אישה שחיה במאה ה-14 לפני הספירה, צצה בעדכוני המדיה החברתית שלנו. יש לך שלושה פרקים המוקדשים לנפרטיטי. הזכרת אותה, אתה יודע, מחזיקה במקור קסם כשגדלת. למה ולמה היא ממשיכה למשוך כל כך הרבה אנשים? לפי מה שהבנתי, היא אפילו סוג של צצה על TikTok במונחים של שיעורי יופי.

ZH:הרעיון שיש לנו על נפרטיטי נובע מהחזה שלה. והפסל של נפרטיטי נמצא לפני יותר מ-110 שנה במצרים ואז הועבר, ואני הובלתי במרכאות, אממ, ממצרים ולגרמניה, שם היא שוהה עד היום. היא צריכה ללכת הביתה, הייתי רוצה לומר, אבל היא עדיין נמצאת בגרמניה.

ה:בברלין, נכון?

ZH:כֵּן. ובאמת, עליתי לשם כדי לבקר אותה במוזיאון, שזו הייתה חוויה מדהימה. אבל כשהחזה נחשף לעולם לפני מאה שנים, וזו הסיבה שאני מתייחס אליה כאל משפיענית היופי המקורית, הייתה התאהבות כמעט מיידית בה. ואני חושב שזה מכמה סיבות. ראשית היא מושכת להפליא. יש לה פנים סימטריות לחלוטין. אממ, אם אתה מודד את פניה מול מה שנקרא יחס הזהב, היא תזכה לציון גבוה מאוד, אם לא ציון מושלם. למעשה מדדתי את פניה. [צוחק]

העיניים שלה מקושרות להפליא, קווים פשוטים מאוד, אלגנטיים שלדעתי הופכים אותה למושכת יותר. אה, ובזמן שהחזה נחשף, ההתאהבות הזו באה לידי ביטוי בכמה דרכים. מגזיני יופי קראו לכתוב עליה. תהיה אישה לבנה מצטלמת ליד החזה של נפרטיטי, מאופרת באותו אופן. היו בתי אופנה שיצרו כובעים שנראו כמו הכתר של נפרטיטי, ללבוש שרשרת צבעונית גדולה או ללבוש- ללבוש אייליינר. כל זה קרה, אממ, בהקשר של Egyptomania כשהייתה האובססיה הזו למצרים העתיקה בערך בזמן שבו נמצא קברו של תותנקאמון.

לכן, חברות קוסמטיקה מתחילות לתפוס את זה ורבות מהחברות הללו החלו לשווק את קוהל כמשהו שתוכל להשתמש בו כדי להשיג את המראה האקזוטי הזה. הם היו אקזוטיים את הלוק הזה ומפנטזים את הלוק הזה, שהיו קטעים שיגידו, תקשיבי, אם אתה רוצה להיראות כמו נפרטיטי, תעשה את זה, אבל אל תכהה את העור שלך. ודא שאתה לא להכהות את העור שלך. בנוסף לכך, יש למעשה טיעונים לפיהם, אממ, נפרטיטי, אחת, החזה שלה הוא הונאה. אממ, זה הופרך. אגיפטולוגים רבים אינם מאמינים בכך.

השני הוא שהיא עברה מה שאני מכנה ניתוח גבס ולמעשה, אממ, זה נכון. לנפרטיטי יש שתי שכבות. בשכבה הפנימית יש לה קמטים, יש לה אף לא ישר ועצמות הלחיים שלה לא בולטות. אז, אממ...

ה:זה מרתק.

ZH:כן, זה כמו פילטר. כן, זה- זה- זה סוג של פילטר.

ה:פילטר אינסטגרם נחמד.

ZH:כן, אז מה שאני נוטה לומר זה שהיא אומרת עלינו יותר ממה שאנחנו יודעים עליה, כי אנחנו לא באמת יודעים עליה כל כך. אבל מה שאנחנו כן יודעים בוודאות זה שהיא נהגה ללבוש קול. היא בהחלט ריפדה את עיניה בקוהל. אין כמעט ייצוג של מצרי קדום שיש לו עיניים חסרות קו.

ה:עד כמה שאנו יודעים ומבינים זאת, היכן מקורם של האייליינר והקוהל?

ZH:במצרים העתיקה. זה הקונצנזוס ההיסטורי שבו אייליינר שימש למטרות מרובות, אה, עשוי מחומרים טבעיים מאוד, אממ, חומרים מינרליים כמו מלכיט וגלנה. אז זה גם סימן דברים כמו סטטוס ומעמד בהתאם לאיכות הקוהל שהיה לך. ודיון אחר לגמרי, אבל בהחלט חלק מזה, הם סירי קול. סירי אייליינר. הם בעלי ערך רב. הם היו כה מוערכים במצרים העתיקה שהם היו קבורים בקברים. זה היה קשור קשר הדוק לרעיון הלידה מחדש כי כדי להיות מסוגל לחוות לידה מחדש תצטרך להתרבות, תצטרך להיות מושך וחלק מהשימוש באיילינר הוא לגרום לך להיראות מושך יותר. אז זה היה רב פנים.

ה:ממ-הממ.

ZH:אבל כפי שאנו רואים, למרות שזה היה לפני אלפי שנים, קוהל עדיין משמש בדרכים דומות בתרבויות.

ה:לאחר ההפסקה, זהרה לוקחת אותנו ממצרים ליפן שם בילתה עם גיישה, מארחת בבית תה בקיוטו והשימוש באיילינר חיוני לעבודתה.

ZH:נסעתי ליפן לפני כמה שנים וביליתי קצת בקיוטו ולמעשה, ואני לא יודע אם זה היה רק ​​מתוך נאיביות מוחלטת מנקודת המבט שלי, אבל למעשה, כאילו, הופתעתי לראות שגיישות היו יותר מ- אם לומר את זה ב- אני מניח, כמו, מאוד, אממ, מונחים בסיסיים, יותר מאטרקציה תיירותית במובנים מסוימים.

ה:בילית קצת זמן עם גיישות וטקסי היופי שלהן ושימוש באיילינר. ספר לי קצת על זה.

ZH:זה קטע די מרתק, אני חושב, מההיסטוריה התרבותית ביפן. במיוחד בגלל שהם מאוד, אני חושב, לא מובנים במערב, אממ, מכיוון שהם זכו לפופולריות במערב. והייתי מאוד סקרן לגבי המשמעות של האסתטיקה, אממ, התפקידים שלהם כגיישה ומה הם כמו באיפור וגם מחוצה לו, התלבושות או התלבושות שלהם. וביליתי, אממ, קצת זמן עם גיישה של דור המילניום וזו הייתה חוויה נפלאה כי היא בדיוק כמו, היא בדיוק כמוני, באמת. שהיא פשוט- היא פשוט הייתה אומרת לי, "זו העבודה שלי." אתה יודע, ו-

ה:יָמִינָה.

ZH:זו עבודה כמו כל עבודה אחרת וכמובן, כן, האסתטיקה מאוד חשובה ויש לה משמעות עמוקה עבורה שתהליך היופי היה רב פנים, אממ, וזה עזר לה לצבור ביטחון עצמי. אממ, זה גם הוא- היא השתמשה בזה לפעמים כמסכה כי היה לה, אממ, אתה יודע, עור רע מתי שהיא גדלה. אבל הדבר היחיד שהיא גילתה שהיא תמיד יכולה לסמוך עליו היה האייליינר שלה כי זה היה, זה היה משך את תשומת הלב לעיניים שלה.

התפקיד שמילא אייליינר, אממ, או לפחות סוג של- הקישוט או עיטור העיניים שיחק היסטורית, הוא שהיה שימוש בפיגמנט אדום סביב העיניים כדי להגן על הגוף מפני רוחות רעות. כדי להגן על העיניים מפני רוחות רעות. האסתטיקה של הגיישות, למרות שיש פחות גיישות כיום, היא מוערכת ומכובדת מאוד ונערצת מאוד, במיוחד בקיוטו. אז זו באמת הייתה חווית טיול נפלאה.

ה:כן, מעניין אותי לדעת מתי למדת להכיר אותה, איך בילית יחד. מה עשית בקיוטו?

ZH:בילינו בבית התה שבו היא גרה. היו הרבה שיחות. היא הופיעה בשבילי. אה, היא פשוט תראה לי איך נראית הופעת גיישה. אכלנו המבורגרים ביחד. הסתובבנו בעיר. זו הייתה חוויה מאוד סוריאליסטית וקסומה עבורי להיות מועבר לעולם הגיישה.

ה:סיפורי האייליינר והשימושים של זהרה ייחודיים למקומות עליהם היא כותבת. אבל יש נושאים אוניברסליים שקושרים את כולם יחד, בין אם זה באמצעות תיאורים של גיישה בקיוטו או רקדנים בקרלה שבהודו.

ZH:אני רוצה לקרוא ציטוט של רקדן קטאקלי בהודו שראיינתי. היא אמרה לי, "אף פעם לא ראית איך גן עדן נראה, אבל אמן קתקלי יכול להעביר את גן עדן לדמיונך. יופי עבורנו אינו פיזי. אנחנו נותנים לך את הרגשת היופי. איך עושים את זה, אתה עשוי לשאול דרך העיניים כאשר אתה מסתכל על העיניים ועל הדרך שבה הן זזות וכאשר אתה מסתכל על האיפור, אתה תחווה משהו באמת יפה, משהו עמוק."

למרות שרקדני קטאקלי הם בעיקר גברים והם לובשים אייליינר אקסטרווגנטי מאוד על עיניהם כחלק מההופעה שלהם, כי קטאקלי היא סוג של סיפור דרך תנועות עיניים ותנועות ידיים. היא אחת מהסוגים הבודדים של רקדניות קטאקלי ויש יותר ויותר שהופכות לרקדניות עכשיו. וזה למעשה לוכד איך ההסתכלות שלי על היופי השתנתה בצורה שהתחלתי להרגיש את אותו הדבר.

ה:אייליינר יכול להחזיק קשרים חזקים עם רוחניות. בקהילות מסוימות יש לו גם סגולות מרפא. כמו בצ'אד שבמרכז אפריקה.

ZH:אני לא חושב שאי פעם תהיה לי חווית טיול אפילו מרחוק, אממ, מרתקת כמו זו. אני גם אגיד מה שנראה לי מדהים הוא שבצ'אד חלק גדול, אממ, מהאוכלוסייה הוא מוסלמי והם מדברים גם ערבית. אז יכולתי לדבר עם מקומיים רבים בערבית וזה נתן לי סוג של תחושה מיידית, אממ, של קרבה אליהם. והערכתם את מוצרי הקוהל כה עמוקה. דיברתי עם צעיר אחד, קוראים לו אדם. הוא היה בן 19. הוא תמיד לובש קוהל. הוא מטפל במחלת עיניים שיש לו איתה כי יש לה סגולות רפואיות והוא אמר לי איך הוא רוצה להיות רופא כי הוא כל כך מוקסם מהסגולות הרפואיות של קוהל והוא רוצה לנסוע לאירופה ולחזור לצ'אד ולקול היה חלק מההחלטה לצאת למסע הזה.

ה:ברור שעשית כל כך הרבה מחקר וגם כל כך הרבה נסיעות לכל כך הרבה מקומות שונים בשביל הספר הזה. איך בסופו של דבר זה העמיק את ההבנה שלך לגבי יופי מחוץ למבט המערבי, אממ, שזה משהו שאני מרגיש כאילו אני מבין את התחושה שגדלת בתוכו ומחוצה לו, אממ, ועד כמה אתה חושב שהמבט הזה מגביל?

ZH:אני חושב שזה מאוד מגביל ואני חושב שהניסיון שלי בפרט בדרום הגלובלי במדינות שונות היה ממש, אממ, מאיר במונחים של איך אנשים לא מסתכלים על יופי רק כעל אסתטי.

ה:זו הייתה שיחה נפלאה. אם אנשים רוצים להתעדכן בנסיעות שלך, איפה הם יכולים למצוא אותך?

ZH:באינסטגרם @zahrahankir ואז גם באתר שלי, שהוא zahrahankir.com.

ה:ובכן, תודה רבה לך. בשבוע הבא, כוחו של הדרכון. איך זה יכול לעזור ולהפריע לדרך שבה אנחנו נעים ברחבי העולם, תלוי מאיפה אנחנו. בנוסף, אנחנו קורעים את ספר החוקים בסיורים. אני לוס אנג'לס ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם @lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וגייב קווירוגה. המופע במיקס של עמר לאל. ג'וד קאמפנר מ- Corporation for Independent Media הוא המפיק שלנו. נתראה בשבוע הבא.