כיצד הטכנולוגיה יכולה לעזור לנו להתמודד עם תיירות יתר

התגעגעתי לראותCondé Nast Travelerבפסטיבל South by Southwest של Austin? לעולם אל תפחד. יש לנו את כל "אל תעשה @ונציה: אינסטגרם הורגת רשימות דליים" פאנל להנאתך למטה. הפאנל, שנערך ב-ה-LINE אוסטין, הפגיש מנחה ונוֹסֵעַעורך תורםמארק אלווד;ג'ארטה אודו, המנהל המשנה לאסטרטגיית השיווק של iAmsterdam; בלוגרליז קרלסוןשל הרפתקאות צעירות; וקתלין אחמד-ברודהרסט, יועץ מחקר בכיר בחברת EplerWood International. יחד, הם התמודדו עם מילת הבאזז שעשתה את זה ברחבי עולם הנסיעות - תיירות יתר - וצללו עמוק לתוך מי אחראי ומה ניתן לעשות כדי להציל כמה מהיעדים האהובים עלינו. עם זה, ניתן לאלווד לקחת את זה...

מארק אלווד:אנחנו הולכים לדבר עלתיירות יתר, שאני בטוח שזו מילה שכולם שמעו הרבה מאוד, ואני רוצה לתת לכם כמה דוגמאות למה שאנחנו מדברים עליו. כמה מכם בטיול האחרון הרגישו שהחוויה שלכם הושפעה מכך שפשוט היו יותר מדי אנשים ארורים? אוקיי, עכשיו אני יודע למה אתה כאן! אני חושב שאתה מבין על מה אני מדבר, וטרולטונגה פנימהנורבגיההוא הדוגמה האהובה עליי. אולי ראית את זה במיליון פוסטים ברשתות החברתיות, וזו סוג של הבעיה. בשנת 2009, היו 500 מבקרים ביריק הקטן הזה של צוק בנורבגיה. ב-2014 היו לו 40,000.

זו הדוגמה הכי קיצונית, אבל היא לא לבד. יש כמה נתונים מעניינים על ונציה. אם מסתכלים על צפיפות המבקרים לעומת עובדים או מקומיים בדיסני וורלד, זה יחס של 6.6 מבקרים למקומיים. כולנו יודעים שדיסני וורלד עסוק. אבל בוונציה המספר הזה כמעט כפול. זה 12.4 מבקרים לכל מקומי.

קח דוגמה נוספת: אחד מכל חמישה מכולם שעובדים בתיירות באִיסלַנדהוא עכשיו זר. אז במילים אחרות 20 אחוז מהאנשים שמציגים אותך הם לא מאיסלנד. הם נקראים מדריכים "מחפשי מזל" על ידי המקומיים, ובאים כי הם יודעים שהם יכולים להרוויח סכום עצום של כסף כדי לספק את התיירות המשגשגת של איסלנד.

ואני אוהב את העובדה שלספרדים יש שם לתגובה של המקומיים נגד תיירות יתר, כלומרפוביה תיירותית

אז אלו הבעיות שאנחנו מדברים עליהן, אבל הפאנל הזה לא עוסק בבעיות. הפאנל הזה עוסק בהכרה בכך שתיירות יתר קיימת אבל אף אחד לא נתן לנו את הפתרונות.ונציהאימצה את הפתרון של הענשת אנשים,מחייב אותם להיכנס, או קנס אותם על התנהגות רעה. יש הרבה להעניש אנשים על ביקור. אבל חייבת להיות דרך אחרת, וזה מה ששלושת הנשים איתי מומחיות בו. אני רוצה להתחיל ולתת לג'ארטה דרך לדבר עליהאמסטרדם, אחד מפרויקטי המחמד שלה, שהתחכמה מאוד בדחיפה של אנשים להתנהגות שונה במקום להעניש אותם על שהם עושים משהו. תוכל לספר לנו קצת על זה?

GEERTE UDO:בַּטוּחַ. מי מכם נכנסאמסטרדם? מי היה שם בחמש השנים האחרונות? מי הרגשת שזה צפוף מדי? התחלתי בבניין העסקים הזה איאמסטרדם ב-2006, ובאותה תקופה רצינו כעיר להתרחב. השקענו המון, שיפצנו את כל המוזיאונים, פתחנו מוזיאונים חדשים, ובנינו את המותג iAmsterdam.

בשנת 2013, כבר ידענו שבגלל שהכלכלה העולמית צומחת כל כך מהר, והנסיעות הפכו כל כך זולות, שכמות האנשים המבקרים בעיר שלנו תהיה גדולה מדי כדי לתת שירות בצורה שלא תפגע במקומיים שלנו, כי ב- בסופו של דבר זו המטרה העיקרית שלנו: לשמור על העיר ראויה למגורים, חביבה ומשגשגת. אז הפסקנו לקדם תיירות, אבל היו מדיה חברתית. יש כל כך הרבה שעדיין מקדמים את העיר שלנו. ומצד אחד זה גורם לנו להרגיש גאים, כי מי אנחנו? אנחנו בני המזל שיכולים לחיות בעיר היפה ביותר בעולם. מצד שני, זה מקשה כי אתה יודע שזה ימשוך יותר אנשים.

אז אנחנו מנסים להתמקד הרחק מהשיווק, ובמקום זאת להתמקד בהנחיה. אנחנו מדינה פתוחה וחופשית, עיר פתוחה, ונשמח להזמין אנשים שחוסכים את כספם וזמנם לבקר בכל מה שיש לו ערך בעיר שלנו. רק שוב, אנחנו רוצים לעשות את זה בצורה שלא תפגע באנשים המקומיים.

ישנם שני גורמים - האחד הוא התנהגות אנטי-חברתית, במיוחד ברובע החלונות האדומים. מבקרים באים ולא היה אכפת להם איפה הם נמצאים, הם פשוט שותים את הראש. זו בעיה אמיתית. כדי להילחם בבעיה הזו אנחנו צריכים להיפגש עם המשטרה, רשויות אכיפת החוק, לדחוף את המטיילים, ולומר שהם כמובן מוזמנים ואנחנו עיר של חופש, אבל החופש מבוסס על תנאי אחד והוא כבוד אחד לשני ול- עִיר. הגורם השני הוא יותר מדי אנשים במקום מסוים בזמן מסוים. אם אתה בעיר בפעם הראשונה, אתה הולך לנקודות השיא. בברצלונה, אתה רוצה לראות אתמשפחה קדושה. בפריז, המגדל אייפל. אבל אנחנו גם יודעים שהרבה אנשים שמגיעים לעיר הם מבקרים חוזרים או הולנדים, כך שנוכל להדריך אותם הרבה יותר בקלות למקומות לא ידועים אחרים. עלינו לוודא שנוכל להפיץ תיירות אך לא להפיץ את הבעיה. שכונות אחרות מסבירות פנים למבקרים, אבל עד לנקודה מסוימת.

לִי:חשבתי שזה מעניין, עשית דברים פשוטים. חוף אמסטרדם למשל או הרחבת טווח ה-CityPass כך שהיה חופשי לצאת מחוץ לעיר.

GU:אתה צריך להקל. זה מתחיל מנקודת המבט של המטייל. אם אלך לפריז, קל לי ללכת אליוורסאי. ורסאי היא לא פריז, זו עיר אחרת, אבל לא אכפת לי. אנו יודעים מנתונים שאנשים מוכנים לנסוע לשעה אם הם מוצאים משהו מעניין. לכן שיתפנו פעולה עם 32 ערים אחרות ברחבי אמסטרדם כדי לשאול על המקומות הייחודיים שלהן, ולוודא שמבקרים יוכלו להגיע לשם באמצעות תחבורה ציבורית. כולנו יודעים שאנשים נעשים יותר ויותר עצלנים - הם רוצים לקבל שירות! אם אתה צריך להעביר פעמיים, אתה לא הולך. אז יש לנו כרטיס עיר ואנחנו מוודאים שכל המוזיאונים בערים האחרות יהיו בכרטיס, כך שתקל פי 10 על היציאה מהמסלול.

לִי:חשבתי שזה רעיון מבריק: עדכונים חיים של הקווים מחוץ למוזיאונים שתוכלו לבדוק באתר, אז לפני שאתם הולכים לאנשהו תוכלו לומר, "אוי זה עמוס, אני אבדוק מאוחר יותר." זה כל כך ברור בעיניי אבל רק אתה היית מספיק חכם. זה win-win!

GU:אתה נותן לאנשים את הבחירה. יש אנשים שלא אכפת להם מהמתנה של שעתיים וחצי. אנשים אחרים כן. אבל זה גם כלי מקדם לדחוף את המוזיאונים האחרים, ולהראות שאין קו. אם אתה רוצה ללכת למוזיאון ואן גוך, הבעיה הכי גדולה, אם שואלים אנשים מה הם רוצים, הם אומרים: חוויה אותנטית.

לִי:זו המילה הגרועה ביותר.

GU:אם אתה מסתכל על הנתונים, אנחנו לא כל כך אותנטיים. אנשים באמסטרדם הולכים תמיד לוואן גוך בבוקר, ועל סירת תעלות אחר הצהריים. אתה צריך להיות חכם ולדעת מה הצרכים של המבקרים.

לִי:אני רוצה להביא את קתלין פנימה. חינוך וטכנולוגיה זה מה שאתה מתמחה בו. האם אתה יכול לדבר על איך טכנולוגיה יכולה לעזור עם הדחיפה הזו? אמרנו עדכונים חיים של קווי מוזיאונים, בינה מלאכותית, אבל יש לך קצה חוד אמיתי?

קתלין אחמד-ברואדהרסט:תודה לכולם שבאתם, זה כל כך נחמד לראות פרצופים שאכפת להם מהנושא הזה. כשאתה במשרד שלך מאחורי מסך, אתה חושב "אני היחיד".

לטכנולוגיה יש הרבה דברים להציע. ברור שזה לא יהיה הפתרון כולו, אבל מטיילים יכולים להשתמש בו ולהיות חלק מהפתרון. כפי שאמרת, דיברנו על הצ'אט-בוט שיכול להדריך אנשים. אחד הדברים שבאמת מעניינים אותי הוא ה-block-chain. אני לא רוצה לעשות את זה על ביטקוין, אבל ל-block-chain יש יישומים רבים. אפליקציה אחת היא Winding Tree, תשתית קוד פתוח להפצה בתעשיית הנסיעות. זהו אתר הזמנות שאין בו צדדים שלישיים, אז במקום Booking.com, שמרוויחה את הכסף שלו בכך שהיא לוקחת אותך ומכניסה אותך למקום כלשהו או במלון, Winding Tree מוציאה את האמצע הראשי ומאפשרת לך להשתמש ב- מטבע קריפטו.

רעיון נוסף: מציאות מדומה. זו הייתה דרך מעניינת להתמודד עם התכנון שנכנס לתיירות. ל- Visit Scotland יש תוכנית תיירות מצוינת ואחד הדברים שהם באמת התחילו לעשות בשנה האחרונה לערך הייתה אפליקציית ה-VR הזו שתוכל להוריד. יש לו תריסר מיקומים בסקוטלנד שהם באמת פופולריים. טירה באדינבורו, מכון קעקועים, ותוכלו להיכנס ולהיכנס לאפליקציה ולהסתובב לאורך כל הדרך, ליהנות מהמקום, ולהחליט עוד לפני שאתם הולכים אם זה מקום אליו אתם באמת רוצים ללכת באופן אישי. אם ה-VR לבדו מספיק אז אתה יכול למחוק אותו מהרשימה שלך. יש לזה יישומים מעניינים באמת בעתיד שבהם תוכל לעשות סיורים שלמים בדרך זו.

לִי:יש גם יעדים שבהם יהיו מגבלות על מבקרים. הגלפגוסמודל - זה הולך להתפשט יותר ויותר. אולי אנשים לא יכולים להרשות לעצמם את המחירים הגבוהים יותר, או לא רוצים לבזבז את תקציב הטיול שלהם, וטיול VR למקום - עצוב ככל שזה נראה - עשוי להיות דרך אחת לאפשר לאנשים לחוות איפשהו מבלי שזה יוסיף גוֹדֶשׁ.

אין ספק שכשאתה מסתכל על מקומות שיש בהם הרבה סיכון, אזורים טבעיים כמו אנטארקטיקה, יש להם הרבה תיירות אקסטרים מתפתחת אבל זה לא מקום נהדר ללכת אליו! ליז, האם תלך שוב?

ליז קרלסון:בהחלט, אבל באחריות.

KAB:וזה העניין, לא יכולים לבקר מיליוני תייריםאנטארקטיקה במצבה הנוכחימבלי ליצור ממש משבר עבור הסביבה. אתה יכול לעשות סיור VR באנטארקטיקה במקום זאת. זו בהחלט דרך. אני חושב שמעניין לחשוב עליו גם מנקודת מבט תכנונית.

לִי:זה המקום שבו אני רוצה להביא את ליז, לא רק על אנטארקטיקה אלא לדבר על ההתנהגויות האלה. כאדם שהוא משפיע מאוד משמעותי, אתה מסיע אנשים ליעדים אבל אתה עלול גם לקבל ביקורת. טרולטונגה, זה בגלל שכולם רוצים "לעשות את זה בשביל ה'גרם" במקום האחד הזה. איפה אתה יושב על זה?

LC:בְּהֶחלֵט. אני מנהל את אחד מבלוגי התיירות הגדולים בעולם כבר כמעט עשור, וכשש שנים עברתי לוואנקה, ניו זילנד. הגעתי לשם, והייתי אחד מהאנשים המקוריים שצילמו עם האייפון שלי על המקום המדהים והסודי הזה. ואז, עם השנים, התחלתי לראות את הנהר של צלמים ואינסטגרם אחרים מגיעים, ולראות את ההשפעה של זה. אז זה היה מימוש עצמי מאוד טבעי שהיה לי של, "אוי לעזאזל, זה הבית שלי עכשיו והוא מוצף." תיירות יתר נמצאת ממש על סף דלתי.

אז בשנים האחרונות ניהלתי קמפיינים שיווקיים אסטרטגיים מול מועצות תיירות ומותגים ברחבי העולם ועבדתי קשה מאוד כדי לחשוב על זה מזווית אחראית כמשפיע. אז בתוך ניו זילנד, אני כמעט אף פעם לא מדבר על המקום שבו אני נמצא, או אם כן אני מדבר על זה בצורה מאוד ספציפית או זהירה, אני לא הולך יותר למוקדי האינסטגרם האייקוניים באמת בארץ כי, בשבילי, זה לא הסיפור שאני רוצה לחלוק. זה לא המסר שאני רוצה לחלוק עם העוקבים שלי שרוצים חוויות אותנטיות. מה שלא רואים באינסטגרם כשאתה רואה תמונה של אדם עם זרועותיו באוויר בפסגת רוי, ההר האייקוני שלנו, זה התור שאורכו שעתיים מאחוריו.

לִי:זה יכול להיות כל כך ארוך?

LC:כֵּן. זה טיול שלפני כמה שנים לא הרבה אנשים היו עולים, עכשיו אני חושב שזה קרוב ל-100,000 בשנה. הרבה אנשים התחילו לחנות שם למעלה וזה לא קמפינג. לא היו מתקני שירותים, וכל אינסטגרם עלה לשם עם האוהל שלו כדי לצלם את התמונות האלה, ולקדם התנהגות לא אחראית בעצם. לניו זילנד תמיד הייתה הגישה הזו של פשוט להתנהג ולהיות אחראי. אבל איך זה עובד כשיש לך עשרות אנשים קמפינג במקום שאף אחד לא צריך לחנות בו? זה יצר את הדילמות האלה.

התפקיד שלי כמשפיע הוא לנסות ולחשוב איך אני יכול לחלוק את המקום הזה בצורה אחראית. לעתים קרובות פירוש הדבר הוא שיתוף במקומות שנמצאים מחוץ לשבילים ולבחון דרכים להגביר את התיירות שיש להם מסר בר קיימא.

לִי:מדברים על אחריות. אמרת שבניו זילנד יש את תחושת האחריות הזו. איך אתה מטפח את זה אצל העוקבים שלך? על אילו הערות מחאת כפיים?

LC:בעיקרון, אני קורא להתנהגות חסרת אחריות. אני בדרך כלל שולח הודעות פרטיות למשפיענים אחרים כשאני רואה אותם מטיילים בשבילים סגורים לעונת הטלה או דברים כאלה, רק אומר היי זה לא רעיון טוב לקדם את המקום הזה כשהוא סגור. כנראה אחד גדול הוא עם מל"טים. אני עובד הרבה עם טייסי חיפוש והצלה ומסוקים, ואנשים מטיסים רחפנים לכל מקום בלי למלא אחר התקנות אז זה משבית את המרחב האווירי. זו פשוט תאונה שמחכה לקרות, באמת. וזה מפריע למין הציפורים שלנו בסכנת הכחדה, אז אני מנסה להצביע על זה בדרך הנכונה. הרבה אנשים פשוט אומרים, "לא אכפת לי." אבל אני אחד מהאנשים המעצבנים האלה - אני אלך לאנשים על שבילים ואומר את זה.

KAB:זה באמת מעניין. כשאתה מדבר עם המשפיעים האחרים, זה נראה כמעט חשוב יותר. תעשיית התיירות התבססה בעבר על עשר הרשימות המובילות שקיווית להיות בהן. כעת, עשר הרשימות המובילות מבוססות על תוכן שנוצר על ידי משתמשים באינסטגרם. זה קצת נעלם לאחור. כשאתה מדבר על תפקידה של התקשורת בנושא הזה, יצירת אתוס של התנהגות הגונה היא כל כך חשובה.

LC:בשנה האחרונה עבדתי בשיתוף פעולה הדוק עם מועצת הבטיחות בהרים במחלקת השימור בניסיון לעודד התנהגות אחראית יותר בעורף של ניו זילנד. זו בעיה גדולה, הרבה אנשים שרוצים ללכת לקבל את התמונות היפות האלה אבל טיולים בניו זילנד שונים מאירופה. אין לנו צריפים בכל מקום ושירותים ואנשים שדואגים להם. זה לקחת הכל פנימה, להוציא הכל. הרבה מהנקודות האלה מסוכנים ומחוץ לרשת, ואתה צריך לקחת משואה אישית לאיתור. חלה עלייה מסיבית בקריאות חיפוש והצלה הממומנות על ידינו, משלמי המסים. כשאני יוצא ומספר סיפורים על טיול שלושת הימים שלי בשטח האחורי, אני אומר, "הבאתי את זה, עשיתי את זה, הכנתי את זה, וזו רמת הקושי הזו" כדי לנסות להשיג את זה הודעה שם בחוץ.

לִי:זה כמו תוכן ממומן אבל תוכן אחראי, שמראה מה אתה לוקח איתך. צ'ינקווה טרה באיטליהפשוט אסר לטייל בכפכפיםכי כל כך הרבה אנשים ירדו מספינות שייט וחשבו שהם יכולים לעשות את הטיול בכפכפים ואז נזקקו לחילוץ. אני חושב שדברים כאלה, להראות לאנשים שאתה צריך לארוז את זה, זו דרך אחרת. אני הולך לזרוק את זה לשאלות, אבל לפני שאעשה זאת אני רוצה לשאול: מי אשם? זה קל רוב הזמן - אינסטגרם ו'גרמנים הם הילד המצליף לזה. למה זה קורה?

GU:כי כולנו אוהבים לטייל. כשקראת על תיירות יתר, האם זה השפיע על ההתנהגות שלך במקום אליו נסעת? לֹא! אנחנו הבעיה ואנחנו צריכים להתמודד עם הבעיה. תסתכל על קנה המידה העולמי: יש לנו יותר כסף, אנחנו יכולים לנסוע יותר קל, יש לנו יותר זמן פנוי. זה כבר לא קשור למכוניות גדולות. הכל עניין של החוויה. זה סוג של מלכוד 22. אנחנו הבעיה שאנחנו מתלוננים עליה. אנחנו צריכים לדון בזה - להתנהג בכבוד לאזור ולמקומיים. אבל כשמוניתי למנכ"ל iAmsterdam ב-1 במרץ, עיתון אמר, "סוכנות התיירות הופכת להורה לתייר".

לִי:זה נשמע כמו דבר טוב!

GU:יש לך את האחריות. אם אתה הולך לעיר אתה צריך להחזיר למקום הזה. זה שאתה משלם על משהו לא אומר שיש לך את הזכות לעשות מה שאתה רוצה לעשות.

לִי:אני חושב שהצרכנות סביב התיירות מאוד מעניינת. בשבועיים שיש לך חופש, אתה חושב "אני יכול לעשות מה שאני רוצה, זה הזמן שלי".

KAB:אני חושב שזה מה שאנחנו רואים: ה-meme-ification של נסיעות. אתה רואה אדם עושה תנוחה במקום ואתה רוצה לעשות את זה. זו תרבות הממים במידה מסוימת. אני חושב שבעבר כשסוכנות הנסיעות הקימה את עצמה, יש לה בעיית זהות. מנקודת המבט הצרכנית זה נתפס כבידור, מנקודת המבט השיווקית זה שיווק. אבל איך לגרום למישהו לכבד משהו שהוא כמעט לא חושב שהוא אמיתי.

לִי:ליז, דיברת עלאיי פארוומה שהם עושים, פתרון מדהים. אתה יכול לספר על זה לכולם?

LC:באיי פארו יש כ-50,000 תושבים וכ-80,000 מבקרים בשנה. זה הפך להיות מאוד טרנדי באינסטגרם ופופולרי. אני זוכר שקראתי סיפור על בית החווה המאוד איקוני הזה עם גג דשא שמשקיף אל הפיורד הזה, והוא הפך להיות ממש פופולרי באינסטגרם וכולם הולכים לשם אבל הם שוכחים שזה בית של בחור! הוא כעס כל כך פעם אחת שהוא רשם גרפיטי על אחד הטנדרים שלו לידה ואמר, "לך הביתה, זה לא דיסנילנד!"

בכל מקרה, הם סוגרים את איי פארו לתיירות לסוף שבוע באפריל, מתוך כוונה לגרום למקומיים לנקות את המדינה, לבנות שבילים חדשים ולאסוף אשפה. מותר להיכנס לכמה תיירים אבל הם חייבים לעזור. אני חושב שזו יוזמה מדהימה כי מאז שאני גר בניו זילנד, אני באמת מרגיש את הזכות לגור שם. זה דבר מאוד קיווי להחזיר לארץ מבחינת עבודה עם השבילים, איסוף זבל, אפילו הדברת טורפים לציפורים. אני חושב שדרך מדהימה להיות מעורבת במקומות שבהם אתה מבקר היא להצטרף. זה מרגיש כאילו אתה קצת הבעלים של זה.

לִי:אנחנו מדברים על הגזר, לא על המקל. אני אוהב את זה בטוקיו, היה עומס בשעות העומס והם הציעו לנוסעים מקומיים שהופיעו לפני שעת העומס לעשרה ימים שוברים לאוכל חינם במסעדות. הם שיחדו אותם לנסוע בזמן אחר אבל שוב זה היה גזר ולא מקל. זה לא היה "נגבה ממך יותר", זה היה "נחייב אותך פחות אם תיסע בזמן אחר". אשמח לשמוע דעות של אנשים, אם למישהו יש שאלות פנה למיקרופון.

KAB:בזמן שחיכיתי שאנשים יעמדו בתור, רק רציתי לשתף סטטיסטיקה מה-סקר שוק הנסיעות העולמי, שוחרר לאחרונה. הם סקרו אנשים שהשתמשו באינסטגרם כדי לתכנן את התוכניות שלהם - 78 אחוז הודו שהם מקווים לגרום לחברים לקנא. אחוז דומה לא היה נוסע לאיזה מקום שהם לא יכולים לאינסטגרם.

GU:אנחנו רוצים לצלם תמונות שראינו בעבר. זה הכוח של השלט iAmsterdam מול הרייקסמוזיאום. זה לא הסימן, זה שכולם צילמו את התמונה. כולם רוצים לעשות את זה באותו מקום.

לִי:גם אני עשיתי את זה!

[הערת העורך: שאלות ותשובות נערכו לשם בהירות ומרחב.]

חבר קהל:השאלה שלי היא כנראה בשבילך ג'ארטה, עם אמסטרדם. באילו טקטיקות אתה משתמש עם Airbnb, האם אתה משתף איתם פעולה? מצד אחד, Airbnb הגדילה את התנועה לאזורים חדשים, אבל זה גם הגדיל את יוקר המחיה באזורים אלה.

GU:אנחנו כן משתפים פעולה - אני חייב לומר שעשינו עד לפני שלושה שבועות מקרוב מאוד. כאשר Airbnb עלתה, אהבנו את זה כי חשבנו שזה מקל הרבה יותר על האנשים היצירתיים בעיר להישאר בעיר. לא זול לגור באמסטרדם. אבל, גילינו מהר מאוד שהרבה אנשים ניצלו לרעה את הפלטפורמה. הם היו שם רק כדי להרוויח כסף, היו להם הרבה נכסים, וזה משפיע על הלכידות החברתית של הרבה שכונות וזה לא טוב.

מה שעבדנו עליו עם Airbnb היה לוודא שהאנשיםשוהים בבתים משלמים מס תיירותכי אחרת זו תחרות לא הוגנת עם המלונות. הייתה לנו גם התקנה שיש לך מקסימום 60 יום שתוכל להשכיר חדר בבית שלך. הם באמת חוקים נוקשים כי אם יש ביקוש ויש הצעה, אנשים ייקחו אותה, אנשים ישתמשו בה, אז כדאי שנשתף איתם פעולה.

הבעיה כיום היא שיש שם יותר מדי חדרים, ואנחנו יודעים מההיסטוריה שהדרך היחידה שבה אתה יכול לשלוט על המבקרים שלך היא על ידי הורדת הגישה או פחות מיטות. אם המיטות תפוסות, העיר מלאה. אז זו הבעיה עם Airbnb, יש כל כך הרבה מיטות מה שאומר יותר מדי אנשים בו זמנית.

כמובן, היו לזה הרבה השפעות חיוביות בשכונות שבהן בדרך כלל אין כל כך הרבה מבקרים. יש לך שכונות שצצות עכשיו שלפני 15 שנה לעולם לא היית הולך אליהן. אתה באמת רק צריך לוודא שאתה מקבל את האיזון הנכון. עבורנו באמסטרדם, השליליות של Airbnb הולכים וגדלים: לכידות חברתית, תמחור דיור, ולא מועיל לתושבים המקומיים כי הרבה פעמים זה רק משקיעי נדל"ן שמזרימים את הכסף ומוציאים אותו החוצה וזה עושה זאת" לא להועיל למקומיים.

חבר קהל:פחות מהאופציה האהובה עלי שהיא שיימינג ציבורי, אני כן רואה שאולי יש פתרונות אחרים לתיירות יתר. אחד הדברים שאני מעוניין לשאול אתכם לגביהם הוא האם לדעתכם יש הזדמנות לשירות הפארקים הלאומיים, שנוצר לפני כ-100 שנה כדי לקדם תחזוקה, שימור ותיירות אחראית של מקומות עם מערכות אקולוגיות עדינות, באמצעות גיאודטה כמעט ליצור שירות חדש עבור ערים?

KAB:אני חושב שזה כן מציג הזדמנויות. רוב הנושאים האלה כרגע, כפי שראיתי אותם, היו בינלאומיים, ובכמה מקומות לא היו שירותי פארק לאומי. אז אני חושב שזו תהיה הזדמנות מצוינת למדינות מסוימות להתאחד ולהתחיל באמת להעריך חלק מנכסי היעד שלהן. אין לנו מספרים ברורים לגבי כמה אנשים הולכים, נגיד, ל-טאג' מאהל. הם לא נאספים בצורה מדויקת או יעילה. אם הם היו, אתה יכול להתחיל להגיד טובאנגקור וואטזה שווה כל כך הרבה לקמבודיה כל שנה וזה לדעתי ישנה את התפיסה של אנשים. אז כן, אני כן חושב שיש הרבה הזדמנויות למסגר מחדש של השיחה.

לִי:בברצלונה עקבו אחר אנשים שמשתמשים בארץ המוצא בטלפון הסלולרי שצלצל על המגדל, כדי לראות לאן הולכים תיירים. אחר כך העבירו את שלטי היציאה ליד סגרדה פמיליה כדי לנסות ולסחוף את האנשים שחיפשו הדרכה, קרי תיירים, דרך יציאות וכניסות שונות כדי להקל על העומס. נתונים בשבילי הם התשובה הטובה ביותר לזה, ואני מקווה שאנשים יתחילו למשוך את הנתונים האלה ויבינו שאנחנו יכולים לעסות את ההתנהגות של אנשים.

GU:אם אתה מכיר את הדפוס, אתה יכול למצוא דרך להשפיע עליו.

חבר קהל:כחברות נסיעות, אתם יכולים לנסות לשכנע אנשים שלא להראות פלאי טבע שיש להגן עליהם. כאילו, אנשים מעודדים לנסוע לאוטרכט ולא לאמסטרדם. האם אתה מנסה לדבר עם אינסטגרם, או שאתה מוכן לדבר עם אינסטגרם, כדי לראות אם הם ישתפו פעולה עם הסרת מידע מתמונות מסוימות?

לִי:אני אוהב את השאלה הזו. יש רעיון שנקרא דה-מרקטינג, הכולל הסרת שמות מקומות ממפות כדי שאנשים לא ידעו שהם שם. זה קרה בפיליפינים. ליז, אני לא יודעת באיזו תדירות את מדברת עם אינסטגרם אבל דברים כמו לקיחת תגיות גיאוגרפיות, זה עלה?

LC:כן חשבתי על זה. אני חושב שבהחלט תיוג גיאוגרפי יעודד אנשים ללכת למקומות שאולי יחשבו אחרת, אבל אני חושב שאנחנו כל כך מחוברים בטלפונים שלנו שאנשים ימצאו את המקומות האלה בכל מקרה. כמה משוב שאני שומע הוא אנשים שאומנם אומרים כשאני יוצא מהשביל "בבקשה אל תגיד איפה זה!" נהגתי להרביץ לעצמי על זה אבל אז הבנתי שזה לא סוד, או המקום שלי להתחבא בו.

אני מתאר לעצמי מנקודת המבט של אינסטגרם הם רק הפלטפורמה, הם לא עורכים, אז הם לא מתכוונים לנסות ולשלוט במה שמשותף בצורה כזו כל עוד זה לא מפר את התנאים וההגבלות שלהם.

GU:אני מסכים איתך. כאמסטרדם אנחנו מותג חזק מאוד, אבל יש אהרבה ערים ששווה ביקור בהולנד, ואנחנו מקדמים אותם בפלטפורמה שלנו iAmsterdam. למה לא? אוטרכט נמצאת במרחק של שלושים דקות בלבד ברכבת. אבל אתה צריך להיות כנה, אנחנו עושים את זה בשיתוף אוטרכט. ואוטרכט צומחת כל כך מהר, שהם אומרים שאנחנו לא רוצים את המבקרים החדשים כי השטחים הפתוחים שלנו עדיין לא מוכנים. עבדנו עםרוטרדםגם אחת הערים המדהימות ביותר, אבל עלינו לדאוג שהיעד יהיה מעניין ומזמין מבלי ליצור בעיות לפני שהעיר תהיה מוכנה.

KAB:זה רעיון ממש מעניין, אם אתה יכול לגשת ליעד או לפארק ולהגיד שאנחנו הולכים לאסור כאן אינסטגרם. אבל אני לא יודע איך היית אוכפת את זה. אני חושב שזה יהיה ממש מסובך. דיברו הרבה על תיוג גיאוגרפי, עבדתי ככותב טיולים לפני שהתחלתי את המחקר שלי, והיו הרבה מקומות שבחרתי לא לכתוב עליהם כי חשבתי שזה יהרוס את זה. אני חושב שהבעיה עכשיו כשהכל דיגיטלי והתמונות האלה קיימות היא שגם אם מוציאים את התג הגיאוגרפי, הנתונים האלה הם עדיין מטא נתונים. אבל אני אוהב את החשיבה שלך!

לִי:הייתי אומר גם - יש דרך אחרת לגשת לשימוש הזה בתגים גיאוגרפיים. בברצלונה, אחד הדברים הטובים שהם עשו זה שהם הסתכלו על מה אנשים מתייגים מעבר למקומות הידועים, מה כבר פופולרי שהם לא הבינו. ואז הם השתמשו בזה ושוקו נגד זה. אז אני חושב שאולי במקום לקחת את הנתונים, הם השתמשו בהם כדי להפיץ תיירות.

GU:ואני חושב שאנחנו צריכים להיות יותר כנים כשמפרסמים תמונות של מקומות צפופים מדי. אנחנו די מוזרים, שומרים אחד את השני בבועה הזאת שהמקומות האלה שוממים - לא, הם פשוט שטויות, יותר מדי אנשים!

KAB:כמה תמונות אתה רואה מחלון המטוס עם הכנף והמנוע והעננים? אף אחד לא מצלם כמה הם צפופים בטיסה של 18 שעות.

לִי:תודה לכולכם על תשומת הלב!