שני מטיילים בחקירת פיכחון בבית ובדרך: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לנשים שמטיילותפודקאסט פועל פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל. כל המוצרים המופיעים ב-Condé Nast Traveler נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.

במהלך החודשים האחרונים, דיברנו על האופן שבו אנו מעריכים מחדש חלקים שונים בחיינו - והתפקיד הממלא בהם נסיעות - מתוך תעדוףנוסעים רק לעצמנולפתחיחסים בריאים יותר עם הגוף שלנו. השבוע, אנחנו מדברים על משא ומתן מחודש על מערכת היחסים שלנו עם אלכוהול כשאנחנו חוזרים אל העולם, בין אם זה בחופשה או פשוט במהלך בילוי לילי עם חברים. בהשראתסיפורה האחרון של התורמת רבקה פפלר, הצטרפו אלינופיירה גלרדי,יזמית מברוקלין שבילתה את השנה האחרונה בבחינת מערכת היחסים שלה עם אלכוהול, ומלאני מסארין, מייסד שלGhia, חברת אפריטיפים ללא אלכוהול שיצאה לשוק בתחילת השנה שעברה. אנחנו משוחחים על היותנו מפוכחים ומפוכחים-סקרנים, איך לגשת לשיחות על אי-שתיה, ועל אילו אפשרויות משקה יש בחוץ מעבר ל"כוס מים מוגזים עם ליים ישן מיובש ועצוב", כפי שאומרת פיירה.

תודה למלאני ופירה שהצטרפו אלינוברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים של נשים שמטיילות הלאהפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי בבוקר. הקפידו להירשם כדי לא לפספס פרק.

קרא את התמלול המלא למטה.

לאלה אריקוגלו:היי לכולם וברוכים הבאים לפרק חדש של נשים שנוסעות, פודקאסט מCondé Nast Traveler. אני לאל אריקוגלו ואיתי, כמו תמיד, המארחת המשותפת שלי מרדית קארי.

מרדית קארי:שלום.

ה:חיי המגיפה נתנו לנו את המרחב והזמן לחשוב מחדש על חלקים מחיינו - ועבור נשים רבות, זה הפך לזמן לדמיין מחדש את מערכת היחסים שלהן עם שתייה. תורמת נשים שנוסעות רבקה פפלרפרסם סיפורלפני כמה שבועות על הטרנד הזה ממש, מדבר עם נשים שחקרו גם פיכחון וגם צריכת אלכוהול מתחשבת יותר, לצד נשים שגם יוצרות ABV נמוך ומשקאות לא אלכוהוליים. היום מצטרפות אלינו שתיים מהנשים המדהימות שרבקה דיברה איתן כדי לחפור קצת יותר לעומק בנושא. אנחנו נרגשים לדבר איתםפיירה גלרדי,יזמית מברוקלין שבילתה את השנה האחרונה בבחינת מערכת היחסים שלה עם אלכוהול, ומלאני מסארין, מייסד שלGhia, חברת אפריטיפים ללא אלכוהול שיצאה לשוק בשנת 2020. תודה רבה שהצטרפת אלינו.

פיירה גלרדי:תודה שקיבלת אותנו.

ה:כדי להתניע את העניינים, אשמח לשמוע קצת על מה גרם לשניכם לבחון מחדש את מערכת היחסים שלכם עם אלכוהול ולחקור דרכים שונות לשתות פנאי ומה זה אומר?

מלאני מסארין:למעשה התחלתי לא לשתות הרבה לסירוגין כי בדקתי רק את הדיאטה שלי בסך הכל. כשעברתי לארצות הברית, התחילו לי בעיות עיכול והתחלתי באמת לבדוק את מערכת המזון שלנו כאן ומה יכול להיות טריגר לעומת לא. ועשיתי את דיאטת האלימינציה הגדולה הזו כדי לנסות להשתפר והבנתי שאלכוהול הוא לא הטריגר, אבל הרגשתי הרבה יותר טוב בלעדיו. ולכן הייתי הולך לא לשתות במשך פרקי זמן ממושכים, תוך שימוש בתירוץ של דיאטת האלימינציה כדי להצדיק את אי השתייה שלי, ששימש כמגן לכל השאלות. ואז כשהתחלתי באמת לחשוב שאני לא באמת רוצה לשתות שוב, לא היה זמן, תאריך ספציפי, שבו הפסקתי לשתות. זה היה רק ​​יום אחד שלא שתיתי עוד משקה וככל שהרגשתי יותר נוח לא לשתות בפומבי, זה נעשה קל יותר ויותר. אבל פשוט הבנתי שהערפל שהרגשתי כששתיתי ממש התפוגג ומצב הרוח שלי השתפר. והרגשתי שיש לי הרבה יותר אנרגיה. ואני חושב שככה תמיד תיארתי את אי השתייה שלי זה פשוט שיש לי יותר זמן לכל דבר אחר בחיי.

PG:יָפֶה. מבחינתי, בהחלט היו לי, במהלך השנים, רגעים שונים שבהם היו לי חששות לגבי התפקיד של אלכוהול בחיי, אבל זה תמיד היה משהו שבו הייתי מסתכל למעלה - אני מרגיש שאם אתה מחפש אלכוהוליזם זה כנראה סימן - אבל הייתי מחפש את זה וממש לא ראיתי את עצמי בהגדרה של אלכוהוליזם ולכן הייתי חוזר לדפוסים שלי. עשיתי את ינואר יבש בעבר, אבל אז באמת הייתי חוזר לדפוסים שלי ואני תמיד מאשים את חיי החברה בניו יורק בשתייה שלי. הייתי ממש ממש חברתי לפני המגיפה, יצאתי שישה או שבעה לילות בשבוע וזה חלק כל כך עצום מהתרבות שפשוט כל הזמן חשבתי כמו, אה, טוב, אני לא יכול לחיות אחרת כי זה שלי החיים ואלה חיי החברה שלי ואלה חיי העבודה שלי. ואז כשהמגיפה פגעה לא היו לי שום חובות חברתיות, אבל השתייה שלי למעשה גדלה. ואז באמת במשך חודשים שתיתי כמה משקאות בלילה והרגשתי כאילו, הו, זה הגיוני, אנחנו באמצע מגיפה, ברור שאני מתמודד בצורה כל כך מנורמלת. אבל אז זה לא היה כמו רגע של תחתית, פשוט הבנתי - זה היה קצת באוויר הפתוח - שאני באמת רוצה לקחת הפסקה. אני חושב שזה היה משהו שכל הזמן חשבתי עליו ולא עשיתי. ואז סוף סוף הייתי כאילו, אני באמת רוצה לקחת הפסקה. וחברתי מדיסון אוטנדהל, זו חברה משותפת שלנו - שלי ושל מלאני - שלחתי לה הודעה על כך כי היא מאוד מודעים לשתייה שלה ולעתים קרובות עוברת קטעים ארוכים בלי לשתות. אז שלחתי לה הודעה והיא השתמשה במונח "סקרנית מפוכחת" ולא קראתי את הספר של רובי ורינגטון בשם הזה, אבל אהבתי את המונח כי הוא הרגיש ממש פתוח, הוא הרגיש חקרני. ופשוט החלטתי לקחת הפסקה. ואני חושב שבשבילי, זה היה באמת על לחקור את מערכת היחסים שלי עם אלכוהול, לחקור את הרגשות שלי כשאני לא מרדים אותם בשתייה. הבנתי איזה מנגנון התמודדות נוראי זה עבורי, מבחינתי התמודדתי עם חרדות ודיכאון ובדומה למלאני, גם מנסה להבין כמה בעיות בריאותיות שיש לי. ואז הבנתי איך כל העבודה שאני עושה על הבריאות הנפשית שלי והבריאות הפיזית שלי יורדת מהפסים בגלל הרגלי השתייה שלי, אז באמת רציתי לחקור איך תהיה הבריאות שלי כשאסיר את האלכוהול מהמשוואה.

ואני חושב שהדבר השני שהבנתי הוא שנתתי לאלכוהול כל כך הרבה כוח בחיי. ייחסתי אלכוהול להתלקחות החברתית שלי, להתלהבות שלי, לפראות שלי, לכיף שלי. והייתי כאילו, הדברים האלה הם כל כך הליבה של מי שאני אני לא רוצה משהו מחוצה לי, אני לא רוצה שהחומר הזה, שיהיה לי כל כך הרבה כוח שאני מרגיש שאני לא יכול להיות כיף, שאני לא יכול להיות חברתי, שאני לא יכול להיות עצמי בלי הסם הזה, באמת. אז לקחתי הפסקה.

ה:עד השנה לא שמעתי את המונח "סקרן מפוכח" וזה אכן מרגיש מדהים שיש דרך חדשה לבטא משהו שבהחלט עברה לי בראש ומעולם לא הייתה לי מילה על זה. האם אתה חושב שאנחנו מתחילים להשתפר בלדבר יותר בפתיחות על פיכחון ובבחירה לנהל חיים עם פחות או בלי אלכוהול ובדרכים השונות שמובילות אותנו לשם?

מ"מ:לדעתי בהחלט. אני חושב שזה עדיין מאוד איטי, אבל אני באמת מקווה שאנחנו במרחק של 5 עד 10 שנים מלתת משקה למישהו זהה לזה של לדחוף סיגריה על מישהו - כלומר לא משהו שקיים בפועל. באמת החלטתי להתחיל את Ghia ברגע שמשהו צחק במוחי שבו הבנתי שברגע שאבטל לשתות בשולחן ארוחת ערב משותף, מישהו יבוא בעקבותיו. זה היה לפני המונח "סקרנות מפוכחת" - אולי זה כבר נטבע על ידי רובי, אבל זה עדיין לא היה נפוץ כמו היום. ואני חושב שהמונח הזה כל כך חשוב כי הוא נותן לך רישיון לחקור. ואנחנו תמיד אומרים, מסיבה זו, Ghia היא הזמנה להשתתף כי יש את הרעיון הזה של הדרה. אם אתה לא שותה, אתה לא נכלל בחוויה החברתית, מה שהופך את זה כל כך, כל כך, כל כך קשה. והבנתי ששמעתי הרבה מאנשים כשהם בעצמם מנסים לנהל משא ומתן מחדש על מערכת היחסים שלהם עם אלכוהול, כמו, "אני לא רוצה לצאת לארוחת ערב כי אני לא רוצה לשתות." ולמה הדברים האלה צריכים להיות סותרים זה את זה, כי פשוט לא היה הרישיון הזה להשתתף. ולכן אני חושב שהמונח הזה היה ממש מדהים במתן הזדמנות לאנשים לחקור, הזדמנות לתייג את עצמם כי אנחנו צריכים תוויות בכל מה שאנחנו עושים בעולם של היום ואנחנו פשוט אוהבים לקטלג. זה כמו הגרסה האנושית של Container Store, כאילו היינו צריכים קופסה סקרנית מפוכחת כי אחרת הכל הרגיש מאוד לא מאורגן. אז אני חושב שהמונח עזר מאוד.

ינואר יבש - ככל שיש לי את החששות האישיים שלי עם היבש ינואר, זה כאילו אנשים מרגישים שהם יכולים לשתות הרבה במהלך החגים כי הם לוקחים את ההפסקה הזו בינואר היבש ולאחר מכן ב-1 בפברואר, מתחילים שוב לשתות בולמוס, מה שאני חושב הוא בדרך כלל כמו בעיה עם האופן שבו אלכוהול משווק באמריקה כמנגנון התמודדות. שתייה מוגזמת היא הרבה יותר חשובה. ולכן אני מרגיש כאילו ינואר יבש הוא קצת שוטר, אבל גם הוא גדל כל כך הרבה. ינואר היבש - לפחות עבורנו ואנחנו חברה קטנה מאוד - היה כמו החודש הכי גדול שלנו אי פעם בשנה שעברה. ואני חושב שזה בגלל שאנשים מנסים דברים חדשים וזה באמת מיוחד. אני מקווה שזה ימשיך לגדול ואנשי ינואר היבש יבינו גם במהלך החודש את ההשפעות החיוביות ובתקווה לתת לעצמם את ההזדמנות לנסות את זה לפרקי זמן ארוכים יותר.

PG:אני בהחלט מרגיש שיש הרבה יותר פתיחות לדבר על חיים ללא אלכוהול וזה נותן לי הרבה תקווה. ואני מסכים עם מלאני שאני מרגיש שיש כל כך הרבה יותר תודעה רק בדרך כלל סביב כיבוד גבולות של אנשים, כיבוד בחירות אישיות של אנשים, כיבוד המרחב הפיזי של אנשים, גופם. ולכן אני חושב שאנחנו בהחלט בדרך שאנשים יתחילו להבין שזה לא בסדר לדחוף אלכוהול על אנשים וליצור לחץ חברתי כל כך אינטנסיבי סביבו. אני עדיין חושב שזה מאוד מנוגד לתרבות השלטת לבחור לא לשתות. ולכן אנחנו צריכים עוד שיחה סביב זה, בגלל זה אנחנו צריכים עוד דוגמאות ואנשים שמדברים על הבחירה הזו. כי לטענתה של מלאני, בהחלט גיליתי שכשאני בוחרת לא לשתות או כשאני מזמינה מוקטייל, אני רואה שזה נותן לאנשים אחרים רשות לעשות את אותו הדבר, וזה באמת חזק. אז אני חושב שיש שם מומנטום ממש גדול, אבל אני עדיין חושב שזה די מנוגד לתרבות הדומיננטית ושיש הרבה מקום. כי רק הלחץ לשתות והנרטיב התרבותי סביב השתייה... בשבילי, באמת ניסיתי להיות סופר מודע כשהתחלתי להפסיק לשתות ובאמת לחשוב על ה'למה' שלי. אז בכל פעם שהשתוקקתי למשקה, הייתי חושב או כותב מה הייתה הסיבה הבסיסית - והיו כל כך הרבה כאלה. זה היה ממש מעניין אותי. אחד מהם היה פשוט שעמום, שלדעתי היה חלק עצום משתייה מגיפה. רציתי לשבור את השגרה שלי עם משקה. אז הייתי צריך לחשוב מה התחליף שלי לזה? איך יכולתי לעשות משהו יצירתי? האם אני יכול לשים מוזיקה? האם אוכל להכין משהו? האם אוכל ל-FaceTime חבר? מהי עוד דרך לשבור את מעגל השעמום הזה?

אבל אחד ענק הוא אנשים משמחים. בגלל שיש את הלחץ החברתי הזה, הבנתי שארגיש כמו, "אוי, אני לא יכול לעשות את הדבר החברתי הזה כי אני לא רוצה לשתות." וזו לא צריכה להיות בחירה שאתה צריך לעשות. הבחירה הזו היא לא על אנשים אחרים, זו הבחירה שלי. אני יכול להזמין מוקטייל ללא התנצלות. אני יכול לזכור שאי הנוחות של אחרים אינה קשורה אליי, ולזכור שלפעמים כשאני מרגישה גם נשפטת, זו יכולה להיות גרסה קודמת של עצמי שאולי הייתה בעלת השיפוט הזה של מישהו אחר.

מרדית קארי:פיירה, אמרת בסיפור עם רבקה שהיה קצת יותר קל להמשיך ולחקור את הסקרנות המפוכחת הזו כשהיית לבד בבית, מכיוון שדי שלטת באווירה ובמצב. כשהיומנים שלנו שוב מתחילים להתמלא באופן מסוים, איך שניכם עוברים חזרה לאירועים חברתיים, ארוחות ערב, נסיעות - מקומות שבהם תרבות השתייה הדומיננטית יכולה להיות לפעמים התוכנית עבור כל מי שנמצא שם?

מ"מ:בשלב זה, לא שתיתי כבר כמה שנים. אז אני מרגיש שהלחץ לשתות באירועים ציבוריים בהחלט ירד, וזה טוב. אבל אני כן יודע שזו בעיה גדולה עבור רוב האנשים. אני חושב שהמגיפה נתנה לאנשים את ההזדמנות לנהל משא ומתן מחדש על [מערכת היחסים שלהם עם] האלכוהול בצורה נקייה מלחץ חברתי. אבל גם אנשים הרגישו מאוד בודדים - ושוב, אם אנחנו מדברים על אלכוהול כמנגנון התמודדות, שבעיני הוא משהו שמאוד ספציפי לשתייה באמריקה. הייתי אומר שאנחנו שותים הרבה באירופה מאיפה אני, אבל הרבה זמן זה חגיגי. וקשה יותר לבקר כשזה חגיגי, מאשר כשזה שתייה או שתייה מופרזת כמנגנון התמודדות.

ולכן, אני חושב שחלק גדול מהפיכת Ghia לכלול עבורנו הוא להופיע בהנחות, למרות שביציאה מ-COVID זה למעשה הדבר הקשה ביותר לעשות, כי הרבה מסעדות עדיין נאבקות להיפתח מחדש, הן עדיין נאבקים למצוא כוח אדם, שלא לדבר על לשנות את תפריט הבר שלהם עם מוצר שהוא יותר מתכלה מאלכוהול. אז זה בערך, הייתי אומר, 35 אחוז מהמאמצים שלנו כרגע וזה ארבעה אחוזים מההכנסות שלנו, אבל זה משהו שהוא כל כך הליבה למותג שלנו. אנחנו רוצים שאנשים יוכלו ללכת וליהנות מזה עם חבר. למעשה קיבלנו מאה תפריטים באמריקה בשבוע שעבר, אז זה שבוע ממש גאה עבורנו! אבל המשוב שאנו מקבלים הוא שהחסות על המשקה היא ממש גבוהה. אנשים מגיעים לבר היין המקומי שם הם יודעים שהם יכולים לאכול Ghia כי הם יודעים שהם יכולים לצאת לדייט בלי להיחקר. לצאת לדייט כשאתה פיכח, אפילו מפוכח כמוני עם "ש' קטן", כלומר בלי סיבה מיוחדת, בלי סיבה בריאותית, לא בהכרח מתמודד עם התמכרות, זה היה ממש מביך. זו מיד השאלה הראשונה ששואלים אותך, היא "למה אתה לא שותה?" או, אתה לא יכול להזמין קוקה קולה בבר יין. ואני גם לא רוצה לשתות קוקה קולה.

אז אני מרגיש שזו הייתה תשובה מאוד מרובדת. אבל אני חושב שאני מרגיש בנוח להביא בקבוק Ghia לכל מקום שאני הולך. אני מרגיש יותר בנוח לדבר על למה אני לא שותה. כי אני חושב שיותר מתמיד, יש לנו מידע על מה גורם לנו להרגיש טוב ומה גורם לנו להרגיש רע. ואני חושב שהשיחה הזו עולה במקביל לשיחה על בריאות הנפש שהיא חשובה ביותר. וגם השנים האחרונות לימדו אותנו שאנחנו באמת צריכים לדאוג לבריאותנו טוב יותר. אז אני רואה התקדמות מסוימת. ואני מקווה שככל שהותנו אותנו במיליארדי דולרים שהוציאו חברות אלכוהול על שיווק כדי לגרום לנו להרגיש שאלכוהול הוא חיי המסיבה, יש היום כמה נתונים מעניינים באמת. כמו שהיינקן מוציאה 50 אחוז מהתקציב שלה בשנה הבאה על [משקאות] שאינם אלכוהוליים. זה מטורף וזה מדהים. ואני מקווה שנראה את שינוי הרוח ממש מהר. אני חושב שאנשים פשוט מסתגלים מחדש לאירועים ציבוריים באופן כללי. אני יודע עכשיו שאם אני הולך לשניים בשבוע, אני מרגיש שאני צריך להיות לבד במשך חמישה ימים. זה לוקח הרבה מהאנרגיה והאישיות שלי. ולכן אני מקווה שזה גם יאיץ את תשומת הלב של אנשים סביב השתייה.

PG:כֵּן. אז לקחתי הפסקה גדולה מהשתייה ועכשיו אני לא פיכחת, אבל הייתי קוראת לעצמי מפוכחת-סקרנית, בכל זאת. באמת שיניתי מחדש את מערכת היחסים שלי עם אלכוהול ואני מעדיף לא לשתות זה מה שהבנתי לגבי עצמי. וכשנכנסתי מחדש לתחום החברתי, זה פשוט נלקח... בגלל שלא עשיתי גבול קשה, לפעמים גבול קשה יותר פשוט להגיד, "אני לא עושה את זה". אז נדרשה לי הרבה תודעה כשהתחלתי להיות יותר חברתי, פשוט להיות מודע שוב, אוקיי, אם אני עומד להזמין משקה או אם אני חושב לשתות, למה זה ? ולוודא שזה לא לאנשים בבקשה, שזה לא בגלל חרדה חברתית, שזה לא בשביל להקהות ושזה בשביל חגיגיות או בגלל שאני רוצה את הטעם. ואז, מבחינתי, זה עניין שישאלִשְׁתוֹת.

אבל לרוב אני מנסה לא לשתות. ואני מאוד אסיר תודה על מסעדות שמכניסות עכשיו מוקטיילים לתפריט. לצערי, עדיין לא הרוב. וכך הרבה יותר קל כשאפשר להזמין משקה עם שם מהודר שנשמע טעים, מאשר כש... הלכתי לא מזמן למסעדה עם שני חברים שהזמינו מזקל ואז שאלתי את המלצר אם יש מוקטיילים, ו הם פשוט הביאו לי כוס מים מוגזים עם ליים ישן ועצוב שהתייבש. זה היה פשוט כל כך [עצוב]. בדרך כלל אני מנסה למסגר את השתייה שלי כלא חסך, כי זה מוצג כל כך הרבה פעמים שאי שתייה היא חסך, שזה משהו שאתה חי בלעדיו. אבל באמת ניסיתי להתמקד במה שאני נותן לעצמי, במה שאני מוסיף, בנוכחות, בבהירות. ואז גם אני מרגישה שאי השתייה אפשרה לי להתאהב יותר בעצמי כי כשאני נכנסת לסיטואציה חברתית, אני צריכה לסמוך על עצמי. אני לא מושיט יד למשקה כדי לשמן את האינטראקציה הזו. אבל זה, למעשה, אני חושב שעוזר לי לראות את הקסם שלי, את הקשר שלי לאנשים. זה דורש קצת יצירתיות. זה יותר מאמץ, בהרבה מובנים, אבל גם אני מוצא את זה מאוד מעצים וממש מרגש לחזור גם מערב שבו לא שתיתי ולהיות כמו, "וואו. היה לך כיף. רקדת. דיברת עם הרבה אנשים שונים ולא שתית. לא סמכת על הקב הזה."

אז זה שילוב. זה לא קל. אני צריך להיות מודע כדי לא ליפול לדפוסים ישנים. אבל אני כן מוצא את זה ממש מרגש ומעצים, ואז אני גם מאוד אסיר תודה למלאני ולאנשים אחרים שמציגים בפנינו את האפשרויות ללא אלכוהול שמאפשרות לנו לעשות את הבחירה הזו בצורה הרבה יותר חיננית, הרבה יותר בקלות ממה שהיינו. מסוגל בעבר.

ה:שניכם, לפי מה שאני מבין, טיילתם קצת בשנה האחרונה, או מתחילים לעשות זאת. איך הפיכחות או השתייה המודעת השפיעו על שניכם בדרכים? איך בדקתם אפשרויות שתייה כשאתם מטיילים? והאם גילית שהיו יעדים מסוימים שהרגישו נוחים יותר להיות מפוכחים-סקרנים מאחרים?

מ"מ:עַל בָּטוּחַ. ובכן, אני חושב שיש לי מזל גדול שאני מצרפת, ולכן יוצא לי לחזור הרבה לצרפת ולאיטליה. אז ביליתי שם חלק מהקיץ בשנה שעברה כשהיא נפתחה מחדש. אבל, באופן מעניין, זו תרבות שבאמת מתמקדת בשתייה ושבה אני אף פעם לא מרגיש ממש רצוי בתור לא שותה, במיוחד, אני חושב, כי שם, זה מאוד חגיגי. אז ברגע שאתה מפסיק לשתות, אתה דבי דאונר.

וכשהצגתי את הרעיון של Ghia להורי, הם היו מאוד מבולבלים מזה והם חשבו, "למה אנשים הולכים לקנות את זה אם אין בו אלכוהול?" ומה שהוביל אותי למסלול הזה הוא שבאותה תקופה אחי הקטן היה בן 22 והוא גר בפריז, הולך לאוניברסיטה, נוהג על קטנוע, בחור סופר חברתי, והוא אמר, "אני תמיד יוצא החוצה אני לא רוצה לשתות ואני לא רוצה לנהוג אחרי זה". ואני חושב שזה סוג של קשר חזרה לרעיון הזה של קיפוח. אני באמת אוהב את איך שאת מנסחת את זה, פיירה, כי אני מרגישה שיש לי הרבה פחות מחסור בחיי עכשיו, כשאני לא שותה. אני באמת יכול לקבל יום שלם של עבודה, ללכת לאירוע חברתי, ועדיין לעשות את האימון שלי ב-8:00 בבוקר ולהיות ברור לחלוטין. בעוד שלפני כן זה היה קשה, הייתי מעורפל.

ולכן, באופן מעניין, אני חושב שאירופה בהחלט מפגרת קצת. הטרנד הזה אכן התחיל בבריטניה ואני תוהה למה, אבל אני חושב שאולי בגלל ששתיית אלכוהול כל כך מושרשת בתרבות שם, שהם היו צריכים לקבל יותר אפשרויות. אז זה בערך התחיל שם עם הרבה אנלוגים של ג'ין,סיליפלהיות המפורסם ביותר.

אני יושב כרגע בבאחה, מקסיקו. אחת המדינות האהובות עלי היא מקסיקו. אני פשוט חושב שזה כל כך מיוחד, הכל בין האנשים שהם כל כך אדיבים לבין עומק התרבות ורק גן העדן על החוף והגלים - אני אוהב לגלוש ומה לא. במקסיקו מגישים הרבה אגווה פרסקאות בכל מקום, כך שממש קל לא לשתות. וגם אם אתה בניו יורק ואתה הולךקוזימואוֹאַטְלָס, מחצית מתפריט המשקאות אינו אלכוהולי. ואני חושב שבגלל זה הם הפכו לאחד המקומות האהובים עלי בעיר. יש להם את המשקה הזה עם חליטת פאלו סנטו ואת מנהל המשקאות שלהם,יאנה [וולפסון], היא רק אחת האנשים המוכשרים ביותר והיא באמת מסוגלת להחדיר טעמים מורכבים, שלדעתי עדיין לא ממש חדרו לעולם הקולינרי שלנו בארצות הברית, אבל במקסיקו, הייתי אומר מאוד. הפלור דה ג'מייקה וכל השורשים המקומיים, הם באמת משתמשים בהם בצורה שהיא הרבה יותר מתו אחד - שיהיה תו הסוכר שלך - וסוג של שכבות ומורכבות שגורם לך להרגיש כאילו אתה שותה משקה למבוגרים וגורם לך להרגיש כלול. אז בהחלט ממליץ בחום.

PG:ג'מייקה היא המוקטייל האהוב עליי. זה משקה כל כך טעים והוא כל כך מורכב ואתה יכול לחייג למעלה או למטה את המתיקות שלו. אני פשוט אוהב את זה. אני אוהב את הצבע של זה. שתיתי את זה גם בכוס שהייתי שותה בה יין אדום. חשבתי שזה ממש משקה לא אלכוהולי לחג להגשה כי זה צבע כל כך יפה ויש בו קינמון, ותהיתי אם אתה יכול לשים בו גם ציפורן. ואני הולך לנסות את זה. כֵּן. לא הייתי במקסיקו מאז לפני המגיפה, אבל יש שם כל כך הרבה משקאות מדהימים ללא אלכוהול.

טיילתי באירופה הקיץ. הלכתי לבקר את המשפחה של בן זוגי ולגור עם אמא שלו במשך חודשיים, והייתי ממש לחוצה בגלל זה כי גם התרבות בגרמניה מאוד ממוקדת בשתייה והחותנים שלי שותים לא מעט. בהחלט דאגתי לבקר אותם וניסיתי להכין תוכנית איך אני הולך לא לשתות. כל כך דאגתי שהם לא יקבלו את זה, וכשהגעתי, חמותי באמת ציידה את המקרר במשקאות לא אלכוהוליים. זה היה כל כך מתוק וכל כך מהורהר וקצת לא האמנתי, כי ניסיון העבר שלי איתה היה שהיא כל הזמן ממלאה מחדש את כוס היין שלי ומציעה לי כוס יין לפני שהלכתי לישון. אז באמת חשבתי שהיא לא הולכת לקבל את זה, ופשוט הבנתי ששפת האהבה שלה היא פעולות שירות. ולכן מזיגת היין - עד כמה שזה משהו שהוא חלק מהאופן שבו היא חיה ומה היא בוחרת לשתות - היא שמחה באותה מידה למזוג לי קרודינו. אז זה היה נחמד.

בשבילי זה היה מסובך לטייל ולבחור שלא לשתות, במיוחד בגלל שחלק מהטיול שלי היה שבוע של חופשה ביוון, והבנתי שאחת האסוציאציות שלי לחופשה היא לשתות משהו, לשתות משהו על שפת הים במקום, מאוד את הרוח הזו של חגיגיות והיות ברגע ובטעם של המקום הזה. אז זה באמת פשוט אילץ אותי לחשוב, מהם הטעמים הנוספים של המקום הזה שאוכל להתנסות בהם? ובהחלט הייתה זו מידה משתנה של זמינות של משקאות לא אלכוהוליים שהיו מוחשים בעיני, שלא היו להיט סופר סוכר. התאהבתי ב-Apfelschorle בגרמניה, שהוא מזרקת מיץ תפוחים. הרגשתי שזה תחליף בירה הגון. למעשה, בהרבה מבשלות בירה גרמניות יש כיום בירה נטולת אלכוהול. אבל, לצערי, אני סובל מגלוטן, אז זה לא עבד כתחליף עבורי. אני לא יודע. זה היה סוג אחר של חקירה. גיליתי את מי המסטיה היווניים, שלדעתי הם באמת טעם מדהים שלא ניסיתי בעבר, והרבה שפריצרים, סוגים שונים של שפריצר. הכנתי הרבה משקאות בעצמי, אז זה הסתדר. אבל זו בהחלט חוויה שונה, ולמקומות שונים יש רמות שונות של אפשרויות זמינות.

MC:מלאני, רק מדברת על טעמים, אשמח לדעת איך כל טיול שעשית לפני שהתחלת את Ghia, איך הנסיעות האלה הציתו כל אחד מהטעמים שאתה יכול למצוא עכשיו במשקאות.

מ"מ:עַל בָּטוּחַ. הרבה מהטעמים שהחלטנו לשים בגיה. וזה היה תהליך פיתוח ארוך מאוד; זה היה 55 שבועות. שירתנו 1,000 Ghias לפני שסיימנו את הנוסחה, כי רצינו לדעת איך אנשים מרגישים לגבי זה. קשה לתאר את זה, ואתה יכול לנסות את זה רק כדי לטעום באמת מה זה מרגיש ואיך זה גורם לך להרגיש וגם ברמה החברתית. וכך באמת התחלתי עם המשקה שממש התחשק לי כי לא שתיתי זמן מה. ואני אוהבת לאכול בחוץ, ולכן רצינו מאוד להכין מוצר ממוקד קולינרי. אז עבורנו, זה היה על יצירת משקה שיחמיא לאוכל שהשף ישים על השולחן, או שאנשים שמבשלים עבורך ישימו על השולחן. ולכן זה אומר לעשות משהו יבש מאוד, מעורר תיאבון. והרעיון של אפריטיבו, האפרו הצרפתי, כל כך מושרש בתרבות שלי. ואבא שלי איטלקי ולכן היו כל טעמי האמרו המרים האלה תמיד בחיי, וההדרים, והרעיון הזה של באמת לכבד צמחים מקומיים, ועשבי תיבול מקומיים מהגינה, וכל הדברים האלה. אז זה בערך המקום שבו התחלנו. ידעתי שאני רוצה שזה יהיה יבש ומר. רציתי שזה יהיה ממש מרענן. וגם רציתי שזה יהיה מאוד תכליתי. ואני חושב ששם משקה כמו Ghia הוא ממש קל. אתה יכול, אם אתה אוהב את הטעם בפני עצמו, אתה יכול פשוט לקבל אותו עם מים מוגזים. אבל אם אתה מעדיף תו מתוק, אתה יכול לאכול אותו עם בירה ג'ינג'ר, וזה קוקטייל ממש קל להכנה בעצמך.

הייתי אומר שזה יותר כמו הילדות שלי שהשפיעה על זה. אבל גם קיבלתי השראה רבה. הטיול האחרון שעשיתי לפני COVID היה נסעתי ליפן ויש להם שם מיקסולוגיה מדהימה. החברים שלי ממש התלהבו לעשות את זה והרגשתי שאני עומד להיות מודר. וזו פשוט לא הייתה בעיה עבור הברמנים ליצור טעמים שהם באמת מורכבים. הם השתמשו בסירופים, הם השתמשו בתמציות, והם השתמשו בשמנים שנמצאים בקליפת הפרי, והצלחתי לשתות משקאות כל כך מדהימים שהמילה "מוקטייל" פשוט לא עושה איתם צדק. ואני למעשה שונא את המילה הזו כי יש לה אפילו בדיחה בשם וזה פשוט מרגיש שהיא פשוט לא מספיק טובה עבור האפשרויות שחלק מהאנשים האלה באמת יכולים להביא לחיים.

אז יש עדיין כל כך הרבה מה לחקור, אבל בהחלט קיבלתי השראה רבה ממגוון האפשרויות.

ה:בְּסֵדֶר. אז כדי לסכם את הדברים, מי הן כמה נשים בחלל המשקאות הלא אלכוהוליים, או שניהלו שיחות על היותה מפוכחת או סקרנית מפוכחת, שהיית מעודדת את המאזינים שלנו לעקוב אחריהם כדי לקבל עידוד והשראה?

מ"מ:בהחלט הייתי נוהג לצעוק לחבר המשותף שלנו,מדיסון אוטנהל. כי אני מרגיש שהיא הייתה ממש מוקדמת ברכבת ההיא, בסירובה להגדיר את מערכת היחסים שלה עם אלכוהול, אבל גם הרגישה מאוד בנוח לא לשתות. ראיתי אותה מעודדת עם משקה בחתונות או במסיבות, אבל גם בנוחות רבה לבטל את זה. הלכנו יחד לקולג', אני מכיר אותה 12 שנים, אז היא הייתה סופר מוקדם.

ואני גם מאוד מעריךג'וליה ביינברידג', שהיה מאוד OG. אני מרגיש שהרבה אנשים קופצים עכשיו על הרכבת הזו. והיא פתחה את הדלת עבור רבים מאיתנו להיות מסוגלים לחקור את מערכת היחסים שלנו עם אלכוהול על ידי כך שהביאה לחיים את האפשרויות המדהימות שיש שם בחוץ, ואני חושב שיש עוד הרבה שיוצאים לשוק. אבל היא מדברת הרבה על בדידות, שלעתים קרובות קשורה מאוד לשתייה. והיא גם מדברת הרבה על משקאות לא אלכוהוליים. היא מאוד המומחית; הִיאיש ספר מדהים. והיא סופר מתחברת. אני מעריצה מאוד אישית של ג'וליה כי היא סופר חכמה, סופר יפה, סופר אמיתית, והיא באמת מודעת בדרך שבה היא מדברת והיא משתמשת במילים שלה. ואני מרגישה שממנה בהחלט למדתי והטמעתי ביטויים קטנים כדי לעזור להסביר את הפיכחון הלא מוגדר שלי.

אז אני מרגיש שזה מאוד חשוב. וברור שזה הפודקאסט של נשים שמטיילות, אבל אני חושבת שזה גם כל כך חשוב לצעוק לגברים שלא שותים, כי אני מרגישה שהם אפילו אולי יותר בלחץ לשתות מנשים. זה משהו שהוא כמעט מגדיר עבורם חלק מהגבריות. אז זה כאילו אתה רואה את בראד פיט משגשג עושה צדקה בלוס אנג'לס, לא שותה, ואתה כמו, "וואו, בראד פיט לא שותה. אסור לי לשתות?" אני חושב שזה ממש מגניב. והם גם מקדמים פיכחון, אז הרבה צעקות.

MC:פיירה, מה איתך?

PG:אה, טוב, אני מהדהד מלאני. חברתי, מדיסון אוטנדל, שאנו חולקים, הייתה ממש מפתח ברגע שבו שקלתי לנהל משא ומתן מחדש על מערכת היחסים שלי עם אלכוהול. וגם ידידי,סופיה לי. חבר שלי,באבא ריברה, אני חושב, הוא דוגמה מצוינת למישהי שחיה חיי חברה תוססים אבל מראה איך אלכוהול, בדומה למדיסון, הוא אולי משהו שהיא תטוסט איתו ותשתה כמה לגימות, אבל היא לא באמת משלבת את זה יותר מזה .

ואז במונחים של אנשים שמדברים על מערכת היחסים שלהם עם אלכוהול בצורה בולטת יותר, בוודאי רובי ורינגטון, המחבר שלמפוכח סקרןשדיברנו עליו קודם. אני חושב שגם הולי וויטאקר כתבהעזוב כמו אישה,והיאסְעָרָהקבוצה, שהיא סוג של תחליף AA ממוקד נשים, פשוט נוקטת בגישה שונה לגמרי לדבר על מערכת היחסים שלנו עם אלכוהול. אני עוקב אחרי Tempest, ובהחלט מוצא שהוא מציע כמה עצות מועילות ומסגרות מעולות על מצבים שונים, כמו שהם ידברו רק על אסטרטגיות מה לעשות כשאתה מגיע לאירוע ואתה הולך לא לשתות. זה מאוד פרקטי, אז אני מעריך את זה. וכן, ג'וליה בהחלט מעוררת השראה עבורי מבחינת מתכונים.

כֵּן. אבל גם אני נהנה להסתכל על שונות... אני חושב שהרבה שפים שונים מציגים כעת אפשרויות של משקאות לא אלכוהוליים, ורק רואים את זה דרך עדשה חדשה. ואז אני גם שואבת השראה, כמו שאמרתי קודם, נשים כמו מלאני שמובילות את תנועת המשקה החגיגי הזה ללא אלכוהול. אני חושב שזה כל כך חשוב ומרגש לראות את זה קורה.

MC:ובכן, נקשר חשבונות אינסטגרם עבור כל הנשים שפירה ומלני הרגע הזכירו. אם אנשים רוצים למצוא את שניכם באינטרנט, איפה הם יכולים להתעדכן?

מ"מ:האינסטגרם האישי שלי הוא@מלאני מסארין, מסארין, ואני בעיקר על@DrinkGhia.

PG:והאינסטגרם האישי שלי הוא@PieraLuisa, LUISA.

MC:מדהים. אתה יכול למצוא אותי @ohheytheremere.

ה:ואני@lalehannah.

MC:הקפידו לעקוב אחרי נשים שמטיילות ולהירשם לניוזלטר הדו-שבועי שלנו. נקשר זאת גם בהערות התוכנית. שוב תודה לשניכם, כל כך הרבה שהצטרפתם אלינו. ונדבר עם כולם בשבוע הבא.