איך היחסים שלנו עם הגוף שלנו השתנו: נשים שמטיילות בפודקאסט

אתה יכול להאזין לנשים שמטיילותפודקאסט פועל פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.

לפני מספר שבועות, פרסמנו טור עצות, המציע עצות לקוראי נשים שמטיילות שהרגישה מודעת לעצמה לצאת בבגד ים לטיול קבוצתי הקרוב בגלל שינויים במשקל שלה במהלך המגיפה. השאלה והעצות שלאחר מכן מאיימי פנס-בראון וסטפני יבואה, שתי תומכות וכותבות בדימוי גוף, הובילו אותנו לשיחה עמוקה עוד יותר על גופנו - וכיצד המגיפה השפיעה על מערכות היחסים שלנו איתם. אז השבוע מצטרפות אלינו איימי וסטפני לשוחח על איך הן הגיעו למקום האהבה העצמית שהן נמצאות בו עכשיו, איך השיחה עברה סביב שומן בזמן המגיפה, ואיך אנחנו יכולים לנהל מערכת יחסים בריאה יותר עם שינויים במשקל.

תודה לסטפני ואיימי שהצטרפו אלינו ותודה, כמו תמיד, לברט פוקסלהנדסה ולמיקס של הפרק הזה. כזכור, אתה יכול להאזין לפרקים חדשים שלנשים שמטיילותעַלפודקאסטים של אפל,Spotify, או בכל מקום שבו אתה מאזין לפודקאסטים, בכל יום רביעי.

כל המוצרים המופיעים ב-Condé Nast Traveler נבחרים באופן עצמאי על ידי העורכים שלנו. אם אתה קונה משהו דרך הקישורים הקמעונאיים שלנו, אנו עשויים להרוויח עמלת שותפים.

קרא את התמלול המלא למטה.

לאלה אריקוגלו:היי לכולם וברוכים הבאים לפודקאסט של נשים שנוסעותקונדה נאסט טרוולר.אני לאלה אריקוגלו ומצטרפת אליי, כמו תמיד, המארחת המשותפת שלי מרדית' קארי.

מרדית קארי:שלום.

ה:לפני כמה שבועות, אנחנופרסם טור עצותעוזרת לעוקבת נשים שנוסעות, שחשה חרדה ללבוש בגד ים בטיול קבוצתי קרוב. וכמו רבים מאיתנו, הגוף שלה השתנה במהלך המגיפה והיא לא הרגישה מוכשרת כמו קודם. מסתבר שרבים מאיתנו מרגישים כך. אז רצינו להקדיש קצת יותר זמן לדבר על היחסים שלנו עם הגוף שלנו, ואיך זה השתנה במהלך השנה וחצי האחרונות. היום מצטרפת אלינו איימי פנס-בראון, פעילת דימוי גוף, כותבת ויוצרת של Radcamp, מחנה אתחול חיובי לגוף לפמיניסטיות ובני נוער פמיניסטיים; וסטפני יבואה, תומכת אהבה עצמית, בלוגרית ומחברת שלFattily Ever After: A Fat Black Girl's Guide לחיות את החיים בצורה לא מתנצלת. תודה שהצטרפת אלינו.

סטפני יבואה:תודה שהזמנת אותנו.

איימי פנס-בראון:כֵּן. שמח להיות כאן.

MC:אני סקרן איך היה המסע שלך להגיע לכאן, להיות תומכים באהבה עצמית ולפתוח את השיחה הזו על דימוי גוף?

SY:אז אני מניח שבשבילי, אז אני די במרחב של דימוי גוף/חיובי גוף/קבלת שומן מאז 2012, אני חושב. עבורי, המסע שלי לעבר אהבה עצמית וללמוד איך לאהוב את הגוף שבו אני נמצא עבר הרבה מאוד זמן, אולי בערך 16 או 17 שנים. עבורי, זה בהחלט היה כשפתחתי את הבלוג שלי ב-2008, והתחלתי להצטרף לרשתות ופלטפורמות כמו טאמבלר וכמה קבוצות פייסבוק ודברים כאלה, שם התחלתי לראות את הקהילות הקטנות האלה של נשים שנראו כמוני ועוצבו כמוני. מצהירים על אהבתם לגופם ולעצמם. בין אם זה היה באמצעות המדיום של תוכן כמו תמונות, או סרטונים, קטעי חשיבה, שירה, דברים כאלה, זה היה מרכז כל כך שוקקי של נשים שפשוט למדו איך לאהוב את עצמן בקול רם וללא התנצלות.

בזמנו, מבחינתי, במיוחד כשסיימתי את האוניברסיטה, תמיד היו לי בעיות עם ביטחון עצמי, ואהבה עצמית, וללמוד איך לאהוב את עצמי בגוף הזה, ועברתי שורה של דברים כמו הפרעות אכילה ופאטפוביה מופנמת וכל הדברים האלה שעיצבו את התפיסה שלי לגבי הגוף שלי בצורה די שלילית. אז אני חושב שהיכולת לגשת למשאבים האלה באינטרנט באותו הרגע המסוים היה מרכיב משנה חיים עבורי.

אז מאז, השתמשתי בבלוג שלי כדי לא רק לדבר על הדרך שבה אני לומד איך לאהוב את עצמי, אלא גם ניסיתי להתמקד בדברים כמו בריאות הנפש, וכמה זה חשוב להכיר בדברים כמו צלבות בכל הנוגע לנושאים של חיוביות הגוף, ואהבה עצמית, ודברים מהסוג הזה. אז בשבילי, זה היה מסע מאוד מאוד מאוד ארוך ומעולם לא חשבתי שאי פעם אגיע לנקודה שבה אוכל להגיד שאני אוהב את עצמי, או שמעולם לא חשבתי שאגיע לנקודה שבה ארגיש בנוח פשוט קורא לעצמי שמנה, ולא מרגיש גס, או נבוך, או בושה, או משהו כזה.

אז זה היה מסע מאוד מעניין, אבל כמו שהרבה מאיתנו בקהילה הזאת אומרים, כשזה מגיע לביטחון עצמי ואהבה עצמית, זה תמיד יהיה דבר יומיומי. זה לא כמו סוג של צורה אחת-חליפות-כולם. זה מסע יומיומי של למידה איך לאהוב את עצמך.

MC:ואיימי, איך הייתה החוויה שלך?

APB:כמובן, זה היה אורך חיים עכשיו, כשאני מסתכל אחורה על גיל 45 ואיך עבדתי לקראת למידה לאהוב את הגוף הגדול יותר שלי רוב חיי. אבל זה באמת התחיל כשהייתי נער והתחלתי להיות יותר לא מרוצה מסטנדרטים של יופי שהוטלו עליי, ולא מדברים שהרגשתי שאני רוצה לקחת בהם חלק, אלא דברים שהרגשתי שאני חייב לעשות, כמו עם שיער ארוך, ראשית. כשהייתי בערך בן 16 ואני, באקט מרדני, קטעתי הכל ממש קצר, קצר יותר ממה שהוא עכשיו, בעיירה הכפרית, השמרנית והאמריקאית המערבית באיידהו. זה היה רדיקלי. זה היה מהלך קיצוני.

ולעתים קרובות אני אומרת את זה, שדווקא האמהות היא שהפכה אותי לאקטיביסטית של אהבת גוף. זו באמת האמהות שהזיקה אותי לצורת חשיבה ציבורית יותר. כבר כמה שנים פקפקתי בתרבות הדיאטה וגמרתי איתה כשילדתי ​​את בתי הבכורה בגיל 28, ואז נולדה לי בת נוספת כשהייתי בת 32, וזה היה לפני יותר מ-13 שנים. וזהו - סיימתי לשנוא את הגוף שלי בגלל הגודל שהוא, וגמרתי עם תרבות הדיאטה וכל זה. ואני, לפני 13 שנים עכשיו, חיפשתי בגוגל את המילים "למה אני שמן ומאושר?" כי לא הכרתי אף אחד אחר בחיים האמיתיים שהרגיש כך. ופניתי לגוגל, כמו כל חוקרים טובים, נכון? הרגשתי שאני לא יכול להיות לבד, אולי, בדרך החשיבה הזו, אבל אם כן, אז זה בסדר, אבל אני אנסה לברר. וגוגל, לפני 13 שנים - פחות היום, כי מאז הקלדתי את הביטוי הזה בגוגל פעמים רבות, והרבה מאמרים שונים עלו - אבל לפני 13 שנים, גוגל קלטה שמחה והפכה אותו לא מרוצה כשהיא קשורה עם המילה שמן, כפי שעושה גוגל. קיבלתי עמודים ודפים של מודעות למתחם תעשיית הדיאטה, והמשכתי לגלול, ולגלול ולגלול, ולבסוף מצאתי שני בלוגים ששינו את חיי לנצח ועכשיו מנוהלים על ידי קולגות וחברים, אני בר מזל לומר. אחד הואהפאשניסטה המפותלתעַל יְדֵימארי דני, שהוא בלוגר אופנה בגודל גדול.

SY:אוהב אותה.

APB:והשני,הפלאלומפ השמןמאת קת ריד, שהיא פעילה אוסטרלית. הם רק פתחו את הבלוגים האלה, כנראה באתרי אינטרנט שנה לפני כן, כנראה ב-2008. מצאתי אותם ב-2009 והם הובילו אותי לכותבים אחרים, ובלוגרים, ועדכוני טאמבלר, וספרים, באמת, שהתחלתי לזלול וזה באמת שינה את חיי. לקח לי בערך שלוש שנים לקרוא באמת את כל הדברים האלה, ולהתעמק בחינוך הזה, ובתרבות הזאת שהיתה די חדשה, ובאמת קיצונית, ואז המילים התחילו להופיע בכתיבה שלי, בבלוג של אמא שלי ב- הזמן. הם התחילו להופיע בפוסטים בפייסבוק. הם התחילו להופיע באמנות שלי, ולצאת מהפה שלי. קבלה שמנה הייתה מה שהזדהיתי איתו לפני 13 שנה כתנועה, יחד עם פמיניזם כמובן, וזכויות אזרח, וכל זה חלק מזה. ואז חיוביות הגוף כסוג של מונח ומילת באז הגיעה כמה שנים מאוחר יותר. זה בהחלט עזר בהרבה דרכים להביא תנועה רדיקלית יותר להמונים - וזה גם קצת שיקש אותה בהרבה דרכים.

אבל בלי קשר, אנשים התחילו לאהוב את מה שיש לי להגיד, ולאהוב את המילים שלי, למרות שרבים מהם שנאו את המילים שלי, ולא אהבו את מה שיש לי להגיד. היו מספיק שכן. והיו לי עוקבים מקומיים. פתחתי קבוצה בשםBoise Rad Fat Collective-קיצור של רדיקל - קבוצה מקוונת ובחיים האמיתיים שהתחילה עם שמונה אנשים נוספים שהכרתי כאן באזור באיידהו שסיימו גם עם תרבות הדיאטה ורצו מקום בטוח באינטרנט, בפייסבוק

ואז רק לפני שש שנים, עשיתי את היצירה הדי מפורסמת הזו, המפורסמת בטעות, בביקיני שחור ובכיסוי עיניים עם חופן טושים ניתנים לכביסה ושלט לוח גיר לרגלי שקראתי לו.הדוכן לאהבה עצמית. ושלט הלוח אמר, "אני עומד עבור כל מי שסבל מבעיה של הערכה עצמית כמוני. אם אתה מאמין שכל הגופים הם בעלי ערך, צייר לב על הגוף שלי". עמדתי והתפשטתי לביקיני שחור באמצע המקום הכי סואן בבואיז, שהיה שוק האיכרים שלנו לפני שש שנים, והיה שם צלם שצילם כמה תמונות. חשבתי שזה הולך להיות אסון וזה לא היה. לא חשבתי שהתמונות ילכדו את האנושות והיופי שקרה באותה שעה בשוק, אבל כן. ובמהירות, החדשות המקומיות קלטו את זה תוך 24 שעות. אני חושב שהעיתונות הלאומית קלטה את זה משם. ואז תוך 72 שעות, זה היה בינלאומי וזה נראה הרבה וזה ממשיך להיראות הרבה.

הרבה עיתונות קיבלתי מיקרופון, ככה אני כאן היום, בכנות. נראה שהם אהבו את מה שיש לי להגיד על גוף ודרך חשיבה אחרת.

ה:ברור שחיינו ראו שינוי מאסיבי בשנה וחצי האחרונות עקב המגיפה. איך שניכם שמתם לב שהדרך שבה אנחנו מדברים על הגוף שלנו משתנה בשנה וחצי האחרונות? האם אתה חושב שחל שינוי בולט באופן שבו אנחנו מדברים על הגוף של שנינו - ואני מניח שגם זה של אנשים אחרים?

SY:זה היה מעניין עבורי באופן אישי כי במהלך השנתיים האחרונות... אז אני גר לבד ובזמן המגיפה, נאלצתי לעבור דירה פעמיים. אז הלחץ של מעבר דירה, אבל אז גם לגור לבד, לא להיות מסוגל לראות את המשפחה שלי כמעט שנה, וכל הלחצים האלה ודברים כאלה בעצם גרמו לי לרדת לא מעט במשקל בזמן הסגר. זה לא משהו שאני נוטה לדבר עליו, או להשמיע, במיוחד להיות במרחב שבו אני נמצא, רק בגלל שאני יודע שלפעמים מדברים על ירידה במשקל ומדברים על תרבות דיאטה או פעילות גופנית ודברים מהסוג הזה - בלי קשר ל כוונה - לפעמים זה יכול להיות מעורר עבור אלה שהיו להם היסטוריה קודמת של הפרעות אכילה או איזושהי טראומה בנוגע לירידה קיצונית במשקל. אז בשבילי זה מעניין כי סוף סוף הגעתי לנקודה שבה השלמתי עם איך שאני נראית, ואני כל כך שמחה, ופשוט מרוצה בי כאדם.

אז כששמתי לב שירדתי די הרבה במשקל, היה חלק בי שחשב שארגיש שמח, או הקלה, או חיובי לגבי זה. וזו הייתה הפאטפוביה המופנמת הישנה שחשבתי שתחזור ותהיה כמו, "אוי אלוהים, ירדת את הכמות הזאת של קילוגרמים או מה שזה לא יהיה. אתה צריך להיות מאושר", אבל למעשה, פשוט הרגשתי מאוד לא מוצק לגבי זה. הייתי בדיוק כמו, "בסדר. לא ממש אכפת לי," סוג של דבר. אז עבורי, זה היה די מפתיע שדי אהבתי את התגובה שלי לזה. אהבתי שלא אכפת לי מהעובדה שירדתי במשקל. הערך העצמי שלי לא השתנה בהתבסס על העובדה שירדתי במשקל הזה.

אני מניח שבניגוד לזה, באינטרנט, ממה שראיתי מהעוקבים שלי ומעמיתים אחרים בתעשייה ועם התקשורת והפרסומים, היה... אני לא אשקר. אני מרגיש שזה היה פטפובי להפליא בכל הקשור להודעות, במיוחד כשאנחנו קוראים מאמרים או אנחנו מסתכלים בעיתונות ורואים שכולם מדברים רק על עלייה במשקל COVID ו"הנה כמה תנועות שאתה יכול לעשות בחדר הכושר ", או "הנה כמה תרגילים שיכולים להחזיר אותך למשקל שלך לפני ה-COVID," או בכל מקרה בבריטניה, כשהיה לנו, אז אני חושב שבאוקטובר האחרון, הייתה לנו הפסקה. אני חושב שזה היה כמו תקופת הפסקה של שבועיים או שלושה שבה הסגר הוסר לפני שהוא ננעל שוב, שבו היו לנו את כל הכתבות האלה שדיברו עליהן, "אוקיי, אז לפני חג המולד, נסה לאבד את הכמות הזו של משקל, או כמות המשקל הזו." ואז גם ביולי שזה עתה חלף, שבו הסגר שלנו הוסר, היו המון שיח בעיתונות לגבי, "אוקיי, עכשיו שהסגר נגמר, קח את התחת שלך לחדר הכושר. תביא את גוף הביקיני שלך." דברים מסוג זה. ואני פשוט חושב שהחיזוק הזה של אידיאלים גוף מהסוג המערבי הזה כל כך מזיק לאלה מאיתנו שעובדים שנים על גבי שנים ומנסים להקרין באמת את הרעיון של אהבה עצמית, ולא משווים את הערך שלך לגוף שלך, או המספרים שאתה רואה בסולם. אני מרגיש שזה באמת פשוט משך את זה לאחור כי אותם מאמרים ועיתונות שדיברו על חיוביות בגוף והדגישו משפיענים ועיתונאים ואנשים עם פלטפורמות שעושים מהלכים אמיתיים בכל הנוגע לאהבה עצמית, חזרו עכשיו לדבר על ירידה במשקל ותעשיית הדיאטות ואיזה דיאטות לבדוק.

[כמו כן,] היה הרעיון הזה של הרבה אנשים שהופעלו בגלל מה שקורה בחדשות, אנשים שהיו היסטורית תמיד מאוד קטנים או רזים, פתאום שמים הרבה משקל, ולא ממש יודעים איך לנווט הגוף החדש שלהם, לא יודע מה ללבוש, לא יודע איך להרגיש כי הם לא רוצים להיות פטפוביים, אבל אז גם, הם לא יודעים איך לנווט את החדש הזה גוף. הם לא יודעים אם הם מרגישים לא מושכים, אבל אז הם גם חושבים, "ובכן, אם אני מרגיש לא מושך, אז זה שאני פטפובי. אז אני לא באמת יודע. איך אני נלחם בשני הדברים האלה? "

אז מבחינתי, ביליתי הרבה מהזמן המגיפה הזו בייעוץ לאנשים ודיבור עם נשים אחרות ורק מנסה, אני מניח, להרגיע. כי אני חושב שהסגר היה קשה לכולנו והגוף שלנו פשוט ניסה להתמודד. במובן מסוים זה סוג של טראומה, במיוחד עבור אלה מאיתנו שחיים לבד, או די מבודדים. כמובן, זה יהיה טבעי אם אתה לא בחוץ כל יום ואתה בבית רוב הזמן, יכולה להיות עלייה במשקל ואני חושב שזה פשוט היה חשוב לנו להחזיק מקום לזה, ולהיות בחסד וחמלה כלפי הגוף שלנו רק מנסה לעבור מגיפה, ולעשות כל מה שהוא צריך לעשות כדי לקבל את הדלק הזה, ולהיות בעל האנרגיה הזו. ואם זה אומר עלייה במשקל, אז שיהיה.

אבל עלייה במשקל היא לא הדבר הכי גרוע שיכול להיות לאדם, או שאדם יכול לעשות. אז בשבילי, זה היה הרבה אנשים מאוד מפוחדים ומאוד מפוחדים ומאוד מבולבלים לגבי איך להרגיש לגבי העלייה הזו במשקל. אני פשוט חושב שמה שאנחנו רואים במגזינים ובכתבות מקוונות על ירידה במשקל לא עוזר בכלל למצבים האלה.

ה:איימי, מה שמת לב בתקופה הזו?

APB:כן, הרבה מאותו הדבר שסטפני דיברה עליו, ומההתחלה, כמובן, כאשר COVID-19 סחף את העולם, ידעתי מיד - כמו שקורה עם כל סוג של מחלה או מחלה רפואית - ששומן יהיה איכשהו להאשים. איכשהו זה ייכנס לשם. ממש קראתי לזה. אמרתי את המילים האלה לבעלי המדען כשזה כמעט פגע באמריקה ואמרתי, "תראה, להיות שמן זו תהיה סיבה כאן, סיבה לחלות ב-COVID-19," נכון? זה הולך להיות פחד שייצא לאור כי להיות שמן זו ממש הבעיה לכל דבר, נכון? ואני יודע את זה, בתור אדם שמן שגדל ללכת לרופא ולרופאים, ואני מה שייקרא כמו שמן קטן. יש סוג של קנה מידה של שומן - יש כל מיני קשקשים של מידות גוף, נכון? אני לא שמנה במיוחד. אני לא. אני לא חי בגוף גדול. אני לא נדחק לשוליים בהרבה דרכים אחרות כמו שגוף של אנשים אחרים מבוסס על המגדר שלהם, או צבע העור שלהם, או הגודל שלהם. אבל חוויתי פטפוביה רפואית כל חיי. ושמעתי סיפורים מאנשים ב-Rad Fat Collective שלי, ומעוקבים אחרים, ואנשים שמנים אחרים שאני מכיר שחוו פאטפוביה רפואית יוצאת דופן כל הזמן לכל דבר. נקע בקרסול זה בגלל שהם שמנים. זיהום בסינוסים נובע מכך שהם שמנים והם יוצאים עם המרשם הזה לדיאטה וחוברת לניתוח בריאטרי. זה דבר מאוד נפוץ. וכך ידעתי שעם COVID-19, אחד מסוגי הסיבות או אחד מהאסוציאציות בסיכון גבוה יהיה "השמנה". ודאי, זה היה המקרה. וכך זה פשוט הזיז את הפאטפוביה ההיא שכבר כולנו הפנמנו, וכולם פחדו לחלות ב-COVID, ואז להיות שמנים היה רק ​​עוד... עכשיו הסבירות שלכם ללקות ב-COVID גדולה עוד יותר. וכמובן, מאז, למרבה המזל, הרבה מחקרים ונתונים כפי שיש לנו עד כה ביטלו את זה, אבל זה לקח קצת זמן. אז זה פשוט הזין את הפחד מ-COVID מההתחלה.

ואז כמו שסטפני דיברה עליו, כבר הייתה לנו הפאטפוביה הזאת, ומבחינה תרבותית, שאנשים פחדו להשמין. ומיד התחלתי לראות בדיחות, כמו ממש תוך שלושה שבועות מהנגיף שפגע בארה"ב, בדיחות על זכייה ב"הסגר 15", שנמצא בארה"ב, יש את האמירה הזו על בנות בפרט שהולכות לקולג' ולזכות ב"התלמיד הטרי". 15", שזה כמו עלייה במשקל שמתרחשת לעתים קרובות כנראה בגלל שהגוף שלהם משתנה בגיל 18 או 19. אבל אנשים אוהבים להגיד שזה בגלל שהם אוכלים גרוע בקולג', מחוץ לבתי הוריהם, נכון? אז זו בדיחה גדולה היא "תלמידים טריים 15" ו"הסגר 15" היה ההתייחסות לכך. ו/או הבדיחה הזו על ממים הסתובבה על השגת "COVID 19", ביחס ל-19 הקילוגרמים שתעלה. כך שמתי לב מיד. וכמובן, כמו שסטפני הזכירה, זה נמשך ונמשך ולמעשה, כמה אנשים עלו במשקל במהלך המגיפה בגלל שהם נעולים. אולי הם אוכלים יותר. יכול להיות שזו תגובת טראומה. יכול להיות שזה מספר דברים שקורים, אבל סביר להניח שהם גם ירדו במשקל, כמו שסטפני הזכירה גם כן, כי אלה החיים וזה מה שהגוף שלנו עושה.

ה:כל אורח החיים שלנו השתנה. לצפות שהגוף שלנו לא ישתנה עם זה זה יוצא דופן.

MC:אז זה קצת משתלב עם מה שדיברתם עם מייגן עליו [בעמוד העצות], אבל הקיץ הזה ראינו הרבה מאיתנו נוסעים עם חברים או עם משפחה בפעם הראשונה מאז תחילת 2020, כלומר חוויה שעלולה להעלות הרבה חוסר ביטחון לגבי האופן שבו אנו נראים או מרגישים בחברת אחרים במיוחד. מה העצה שלך להתחיל שיחות פתוחות עם חברים אם אנחנו לא מרגישים במאה אחוז את האני הכי בטוח שלנו? כמו שאמרת, סטפני, זה כמו משהו מיום ליום, איך את מדברת עם אנשים אחרים על זה?

SY:אני חושב שבשבילי, אני מרגיש די בר מזל עם העובדה שהרבה חברים שלי גם שמנים, אז הם מבינים את זה, ואלה שלא הם מאוד... אני לא רוצה להשתמש במילה "התעוררה ." אני שונאת את המונח הזה, אבל הם מודעים מאוד לשיח האחרון סביב אהבה עצמית ודימוי גוף. אבל היו מקרים שבהם, ואני תמיד אומר שזה כך, הוא שאני חושב שזה כל כך חשוב לשים גבולות, וליצור גבולות עם החברים שלך בכל מה שקשור למשקל. אז דבר אחד שאני שונא שאנשים אומרים, והעניין הוא שהרבה פעמים חברים אפילו לא יודעים שהם פטפוביים כשהם אומרים דברים מסוימים. הם עשויים לחשוב שהם מעוררים מוטיבציה או השראה או שהם חושבים לרוב, זה בא מ"מקום טוב", אבל הם לא יבינו עד כמה זה פטפובי מטבעו עד שנספר להם. אז כשאנשים אומרים דברים כשהם לא ראו אותך זמן מה, או שאולי ירדת במשקל, אולי העלית במשקל, והם אומרים משהו כמו, "אוי, אתה נראה מדהים. ירדת במשקל." משהו כזה, זה אולי נשמע לא מזיק, אבל לקבל את הרעיון הזה שמישהו נראה טוב יותר כי הוא ירד במשקל זו לא הדרך הטובה ביותר להתמודד עם דברים.

ובאופן כללי, אף אחד לא צריך להגיב על גופותיו של אף אחד. בין אם ירדת במשקל או השמנת, אף אחד לא צריך להגיב בכלל. ואז רק לפעמים זה אפילו כמו בביטויים או במילים הקטנות שאנו משתמשים בהן, שאולי נשמעות לא מזיקות בהתחלה, אבל לפעמים יש להן גם שורשים ערמומיים. אז אני לא יודע, אפילו עם דברים כמו אם היית שואל את חבר שלך מה הם חושבים על הביקיני הזה או משהו כזה, כמו בשבילי, אני מאוד מעריץ של לא לנסות ללכת לפי מספרי מידות שמלה או בגדים מספרי גודל. אני פשוט לובשת משהו שלדעתי יתאים לי, ואם לא, אז אני אגדל. אם זה לא מתאים, אז אני אוריד את הגודל. אבל אני לא אוהב לשים כל כך הרבה משקל - ללא כוונה משחק מילים - על המספר על פריט הלבוש, כי זה לא משנה בסופו של יום. אני חושב שיש לנו שעבוד רוחני כזה עם מידות בגדים ועד כמה הן קובעות את ערכנו. זה לא משנה בסופו של יום. ולכן אני חושב שעם חברים, חשוב רק שיהיו את הגבולות האלה ורק להגיד אם אתה מרגיש לא בנוח, להגיד להם שאתה מעדיף שלא ינהלו את השיחות האלה סביבך. ואם הם אוהבים אותך ודואגים לך, ורוצים לכבד את רצונותיך, אז הם יעשו זאת בלי לשאול שאלות. אבל אם הם מגיבים בצורה קצת מטופשת ומוזרה, אז זה יכול להגיד הרבה על החברות, או זה יכול להגיד הרבה על איך הם רואים גופים שמנים באופן כללי.

APB:כֵּן. עם כל מה שסטפני אמרה, אני מסכים לחלוטין. זה הדבר הכי פחות מעניין בנו, כמה משקל עלינו, או ירדנו, או איך הגוף שלנו נראה. אני מקווה שכולנו הבנו שכאשר עברנו משהו די טראומטי, אנחנו עוברים כרגע משהו די טראומטי. אנחנו מאבדים הרבה אנשים, וחיים, ופרנסה ועבודות, פשוטו כמשמעו, למגיפה הקטלנית הזו, נכון? והייתם חושבים שזה אולי יתאים יותר את מה שבאמת חשוב בחיינו, שזה לבלות עם אנשים שאתם אוהבים, לעשות דברים שכולנו ברי מזל לעשות כל יום, ללכת לבקתה או לשחות ב אגם, או ללבוש בגד ים ולהרגיש את השמש, או לשתות קפה בבוקר ולשיחה, שיש הרבה יותר דברים חשובים לדבר עליהם מאשר, שוב, כמו שסטפני אמרה, מספר התג של בגד הים אנחנו לובשים, נכון? או איך הגוף שלנו נראה. אבל להפוך את השיחות לדברים חשובים יותר לגבי מה שאנחנו מרגישים.

ה:איימי, אחת הטקטיקות שהצעת בעמודת העצות הייתה לעקוב אחר נשים בכל הגדלים במדיה החברתית ולמלא את הפיד שלך בכל מיני גופים. מי הן הנשים ששתיכן הייתן ממליצות שכולנו עוקבות אחריהן עכשיו?

APB:אלוהים, יש הרבה, כולל שנינו כאן שמדברים היום. למעשה, יש כל כך הרבה אנשים עכשיו. זה הדבר הכי גדול במדיה החברתית. לא היו כל כך הרבה בהתחלה כשמצאתי את התנועה הזו לראשונה, אבל עכשיו יש כל כך הרבה שאתה באמת יכול להתאים את הפיד שלך לאנשים שנראים כמוך, נכון? בעלי אותו גודל ומבנה גוף כמוך, אותו מין כמוך, בעלי אותם תחומי עניין כמוך, אפילו, נכון? בני אותו גיל כמוך.

ולמרות שזה סופר חשוב כי ייצוג חשוב בגדול, נכון? זה באמת חזק לראות אנשים שנראים כמוך חיים את חייהם הטובים ביותר על המסך. אני גם מזהיר לא לאצור את הפיד שלך יותר מדי כדי להיות כמוך מדי. חשוב לי שיהיו הרבה אנשים עם נקודות מבט שונות ממני שחיים חיים שונים כי אני לומד מהם הרבה, הרבה.

SY:אני פשוט מרגישה כאילו, כמו שאיימי אמרה, אני מרגישה שיש כל כך הרבה אנשים, שבהתאם לאופן שבו אתה מזדהה, או האמונות שלך, או מה שלא יהיה, אני מרגישה שיש כמו אדם לכל קופסה. מדהים. אז אני מניח שבשבילי אחד מהם הואגבי גרג. היא נהגה ללכת ליד גבי פרש והיא באינסטגרם והיא, אני מניח, אני לא יודע אם היא המייסדת. אולי, אבל היא באמת הפכה את הרעיון של "פאטקיני" לפופולרי. אז היא יוצרת את בגדי הים והפטקיני היפים האלה לנשים במידות גדולות, וגם הלבשה תחתונה. הִיאיש את שיתוף הפעולה הזה עם מותג הלבשה תחתונהבבריטניה והיא פשוט יוצרת את החלקים היפים האלה של הלבשה תחתונה שתמיד חשבתי שלא יהיו נגישים לנשים גדולות יותר. אז בין אם זה כמו חפצי הצצה, או תחרה, או ברלטים ודברים כאלה, אז היא סייעה לי ללמוד איך לאהוב את עצמי בקול רם כי אני אוהב לקנות הלבשה תחתונה עכשיו, ורק לראות איך אני נראה בזה, ולהרגיש בטוח . ואני יודע שהרבה נשים אחרות הצליחו באמת למצוא את הביטחון הזה ביכולת ללבוש דברים שכל אחד אחר מסוגל ללבוש.

אוניברסיטת ארה"בגם הוא תומך ענק שלי. היא מורה ליוגה והיא פשוט מדהימה בכל מה שהיא עושה. היא די מוכיחה ומנסה ללמד אנשים שאתה יכול להיות בריא בכל גודל. הו, היא פשוט מדהימה, ופשוט כל כך מצחיקה וחזקה, והיא פשוט מעולה גם במתן עצות ממש ממש טובות.

מי עוד?ג'ס בייקר,כמו כן, הוא סופר מדהים ומישהו שאני עוקב אחריו בתחום כבר הרבה מאוד זמן. אני חושב שאפילו בבריטניה, כמה מהמשפיענים שידעתי שגדלתי היו אנשים כמוהםקאלי ת'ורפ,דניאלה ונייר, שנמצאים יותר בצד האופנה והלייף סטייל של העניינים.בת'אני רוטר, שהיא סופרת, ולכן היא כמו סוג של חיוביות שמנה, אבל אז היא כותבת הרבה, וכותבת רומנים רומנטיים ודברים כאלה. אז יש קופסה לכולם, שלדעתי היא מדהימה. אבל כן, אני אפילו לא יכול לאהוב... הו,סוניה רנה טיילור, כמו כן, מדהים. כן, יש כל כך הרבה אנשים. אני אפילו לא יכול לחשוב.

APB:ובנוסף לאנשים, יש המון ארגונים שהם בעצם קבוצות של אנשים, שעושים דברים נהדרים ועושים עבודה נהדרת. כלומר, בקשר להורות חיובית לגוף, שזה משהו שאני מדבר עליו הרבה ומקבל הרבה בקשות, דפים וארגונים ואתרים כמומאכילים קטנטניםהוא אחד,משפחות חיוביות למיןהוא אחד,Amaze.orgהוא עוד אחד. אז יש שם משאבים נהדרים גם עבור כל מיני היבטים של דימוי גוף וחיובי גוף. כמו שאמרת, אם אתה עוסק באופנה, או שאתה אקדמאי, או סופר, או הורה, מה שזה לא יהיה, יש הרבה משאבים נהדרים עכשיו.

ה:המון המון דברים לצלול לתוכם.

MC:כן, בדיוק. תוכל למצוא קישורים לכל אחד ולכל קבוצה המוזכרת בהערות התוכנית, אז הקפד לבדוק אותם בעצמך. אם אנשים רוצים למצוא אותך, איימי, ואתה, סטפני, באינטרנט, איפה הם יכולים למצוא אותך?

SY:אז בשבילי, האתר שלי הוא רק השם המלא שליstephanieyeboah.com, ואת שלילְצַפְצֵףואינסטגרםהוא גם @stephanieyeboah, אבל כנראה שהייתי ממליץ פשוט לעקוב אחר האינסטגרם שלי כי הטוויטר שלי, אני בעיקר מבלה את הזמן שלי שם בוויכוחים עם אנשים פטפוביים, וגזענים, וכל הדברים הנהדרים האלה. אז האינסטגרם יותר שאפתני וחיובי מהטוויטר.

MC:ואיימי, מה איתך?

APB:אני גם אוהב אינסטגרם. הידית היא@idaho_amy, שהרבה אנשים קוראים לי, איידהו איימי. אחרת, האתר שלי הוא גם השם המלא שלי,amypencebrown.com. פייסבוק, כמובן, השתמשתי בו כבר הרבה זמן. אתה יכול למצוא אותי שם ב-Amy Pence-Brown, סופרת, אמנית, פעילה בדימוי גוף, וגם הקולקטיב של Boise Rad Fat Collective נמצא שם גם כן. הוא פתוח לאנשים מכל העולם, ומכל המינים והגדלים, וכרגע הוא מלא. אני מגביל את הקבוצה הזו ל-3,500 כדי לשמור עליה בטוחה, אינטימית וניתנת לניהול, והייתה רשימת המתנה ארוכה, אבל כולם מוזמנים אם הם בעלי ראש פתוח, ויכולים לפרסם פוסטים חיוביים, ויש להם קצת רדיקליות. להם, הם מוזמנים להצטרף לזה. והזכרתי את טוויטר, הייתי שם הכי הרבה זמן. זה גם לא ממש בשבילי, אבל אני שם. מדי פעם אני אפרסם.

MC:ובכן, הקפידו לעקוב אחריהם ולעקוב אחרי נשים שמטיילות באינסטגרם@WomenWhoTravel. אם אתם מחפשים להמשיך את השיחה על המפגש בין נסיעות ותנועת חיוביות הגוף, אמליץ לחזורמאזין לפרק שהקלטנו בינואר האחרוןעם תורמת נשים שמטיילות, לורה דלארטו, ואנט ריצ'מונד, היוצרת של Fat Girls Traveling. זה יהיה מקושר גם בהערות התוכנית. הקפד גם להירשם למנוי שלנוניוזלטר דו שבועיואני חושב שזה הכל. תודה רבה לשניכם שהצטרפתם אלינו ונדבר עם כולם בשבוע הבא.