אתה יכול להאזין לפודקאסט שלנו ב- פודקאסטים של אפל ו Spotify בכל שבוע. היכנסו לקישור הזה אם אתם מאזינים חדשות אפל.
בין אם היא מטביעה את עצמה עם ציידי סחלבים בפניםפלורידהאו לרדוף אחרי גולשים פנימהמאווי, סוזן אורלין אף פעם לא מפחדת לזרוק את עצמה לתוך הסיפור. כותב ותיק עבור הניו יורקר, ומחבר כותרים אהובים כמומוֹצָאֵי שָׁבָּת,ספר הספרייה, ועל חיות, היא טיילה בעולם - ומתקשרת לאולפן כדי לחלוק מהם סיפוריםאִיסלַנד,בהוטן, ועוד.
לאלה אריקוגלו:שלום. זה אני, לאל אריקוגלו, וברוכים הבאים לפרק חדש של נשים שמטיילות. היום אני מדבר עם עיתונאית וסופרת שידועה בעיקר בזכות נושאיה האקלקטיים והאקסצנטריים. היא סוזן אורלין, שכתבה עבורהרולינג סטון,אָפנָה, והניו יורקר.
סוזן אורלין:ויש, אתה יודע, אלהפִּריוֹןפסטיבלים, שהיו נפלאים, ואתה מקבל על הראש עם פאלוס עץ ענק. אפילו בנְמַל תְעוּפָה, יש איברים מצוירים בכל מקום. פסלי פין בכל מקום. ובכן, זה היה מצחיק כי באים מתרבות מערבית שבה אתה חושב, אלוהים אדירים, זה מטורף, אבל ממש בכל מקום.
ה:היא סקרנית בלהט. האם אתה מחשיב את עצמך כסופר טיולים?
כָּך:אני בהחלט חושב שאני סופר תיירות, בהגדרה קצת אקסצנטרית של המונח. אנשים אומרים לי לעתים קרובות, "על מה אתה כותב? מה הנושא שלך?" ואני תמיד קצת אובד עצות כי אני כותב על הדברים שמעניינים אותי. בעיני כל סיפור כרוך בנסיעות, במובן הקיומי של המילה. אתה מסע לעולם אחר. אני לא כותב על אנשים שמאוד דומים לי. אז גם אם אני מתרחק רק מייל, אני נוסע ליקום שונה מאוד.
ה:יָמִינָה. ואני מניח שזה כמו, אתה יודע, איך מגדירים טיול בפני עצמו? אתה יודע, האם כתיבת טיולים חייבת לכסות סוג מסוים של תנועה מסביב לעולם? וסוג אחד מסוים של סיפור? כלומר, יש כל כך הרבה דרכים שונות שבהן אנשים מטיילים וגם סיבות שהם נוסעים. ובוודאי שזה מגיע גם לכתיבה.
כָּך:אה, ולעתים קרובות הנסיעה היא מסע בזמן. הרבה מהסיפורים שכתבתי כוללים, אה, מידה לא מבוטלת של חקירה על ההיסטוריה של המקום שעליו אני כותב, או האדם, או הנושא. ואני, אני מרגיש שזה נסיעות. בספר הראשון שלימוֹצָאֵי שָׁבָּת, בעוד שברמה אחת מאוד פשוטה זה יוגדר כנסיעות, כי נסעתי ממקום למקום לכ-18 קהילות שונות ב-אַרצוֹת הַבְּרִית. הרגשתי כאילו אני... זה היה טיול רעיוני. לקחתי את הרעיון הזה, שהיה שמוצאי שבת הוא מחבר אוניברסלי נהדר. שאנחנו, בלי קשר למי אנחנו, מה אנחנו, נוטים להרגיש שמוצאי שבת הוא לילה מיוחד בשבוע.
ה:כלומר, אני בטוח ששמעתם את זה כל כך הרבה פעמים עכשיו, אבל זו התנשאות כל כך מבריקה ופשוטה. כמה אתה אוהב לתת לעצמך נושא לדווח אליו ולכתוב אליו? האם מצאתם את זה משחרר או שמצאתם את עצמכם, האם דאגתם שאתם בולעים את עצמכם?
כָּך:אני אוהב שיש סוג של תבנית שנוצרת כשאני מדווח. אני מרגיש שחלק ממה שאנחנו תמיד מנסים לעשות זה לראות איזה דפוס וסדר בעולם.
ה:מריקוד פולקה במסעדה במרילנדזה היה ביתו של האוקטוברפסט הראשון באמריקה לקווינסירה בפֶנִיקס, היעד של כל פרק הוא דיוקן ספציפי להפליא של קהילה שנהנית מהשבת שלה.
כָּך:חלק ממה שעשיתי היה לענות על השאלה הספציפית של מה המשותף לנו כעם, ואיך אנחנו מפרשים אחרת משהו שמשותף לנו?
ה:הספר יצא בשנת 1990. במבט לאחור עכשיו, מהם אלו שבאמת סבלת עבורך, שאתה... הקהילות והאנשים שאתה עדיין חושב עליהם?
כָּך:אני חושב לעתים קרובות על מסיבת ארוחת הערב בפארק אווניו. אה, זה, זה הרגיש בצורה שהיא לכדהניו יורקובמיוחד ניו יורק באותו רגע בזמן, אבל גם משהו בטבעה של תת-תרבות עילית מיוחסת מאוד בסוג הפרח המלא ביותר שלה, אה, היקום הסגור הזה שפעל עם חוקים משלו ומערכות משלו. ובאופן דומה, אני חושב על פרק אחר בניו יורק, שהוא מצחיק, ואולי זה היה בגלל שגרתי בניו יורק באותה תקופה, אבל החלטתי שאני רוצה לכתוב על ערב שבת במיסיון באוורי, שהיה פעם שנקרא "מטבח המרק". זה מעין מרכז תמיכה לאוכלוסיית חסרי הבית. רק חשבתי, תראה, אם אתה אדם שאין לו בית, איך אתה מכיר במוצאי שבת כסוג אחר של לילה בשבוע? האם משהו משתנה עבורך כשיש לך כל כך מעט?
וזה בהחלט היה שונה מאוד, אבל מה שנתקלתי באופן בלתי צפוי לחלוטין היה זמן מה קודם לכן, כנסייה מנונית בפנסילבניה החליטה לאמץ את משימת באוורי כאחד מפרויקטי ההסברה הקהילתיים שלהם. הם היו נוסעים באוטובוסמנהטן התחתיתולשיר בטקס כנסיית ליל שבת במיסיון באוורי ולדבר על תת-תרבויות שמתנגשות. אה, אנשים מנונים חיים חיים מאוד מוגנים, מאוד לעצמם. הם חיים ביישובים כפריים. הם מאוד נפרדים מהעולם האורבני של, ובאופן דרמטי ביותר מהעולם האורבני של משימת באוורי, שבו יש לך הרבה גברים שנאבקים בבעיות אלכוהול וסמים, שחיים במקלטים. וזוהי קהילה מאוד משפחתית, הקהילה המנוניטית, אתם יודעים, קהילה מאוד מלוכדת. משהו שהם רצו לעשות כקהילה היה לספק שירות מוזיקה, וזה היה טרנסצנדנטי. זה היה גם מדהים לראות, במיוחד את הנשים המנוניטיות שחיות חיים מאוד מפנקים. במנהטן התחתונה נתקל בגברים שחיו ברחובות פחות או יותר. כלומר, יש מקרים שבהם אני חושב, "וואו, זה באמת קרה?
ה:[לִצְחוֹק].
כָּך:זה היה פראי".
ה:האם אתה, אתה יודע, די אמרת את הקטע הזה, אתה יודע, כשיצאת לדווח על הספר ההוא שיש סוג של, כמו... שחיפשת לראות אם יש סוג של המשותף שם עבורמוֹצָאֵי שָׁבָּת, האם מצאת אחד בדירה בפארק אווניו ובמיסיון באוורי, או שהם באמת הרגישו שהם רחוקים מעולמות שונים כל כך, למרות שזה עניין של תחנות רכבת תחתית? אממ, עדיין היה משהו שסרג אותם בשבילך?
כָּך:כן, בהחלט. סוג השאלה המחייה של הספר הייתה, ללא קשר למעמדם בחיים, לאזור שלהם, לגילם, שלהם, אתה יודע, אנחנו, בכל דרך אפשרית שבה אנו מגדירים את עצמנו, האם ליל שבת אומר משהו? התשובה היא כן, זה כן. זה... אני מאמין שזה צורך מאוד אנושי לראות את הזמן, לא בתור קו מתמשך כל הזמן שאין לו איכות קצבית, אלא שזהו מעגל שחוזר על עצמו כל הזמן. שיש איזה קצב לזמן, אתה יודע, שאנחנו צריכים את זה.
ה:ספרה של סוזן משנת 1998,גנב הסחלבים, לקחה אותה למסע פראי כשהיא ליוותה גנן במסעו למצוא סחלב נדיר בלְהַצִיףיער בפלורידה אוורגליידס. היא נכנסת לעולם שלו של מבריחי צמחים קנאים החוצה כדי לשבט סחלבים, אבל נתפסים. אתה בהחלט מדבר עם סוג של דמויות גדולות מהחיים מדי פעם. איך אתה יודע שמישהו אמיתי איתך? איך אתה יכול לראות שהם אמיתיים איתך והם לא סתם מסתובבים איזה סיפור מדהים כי הם חושבים שזה מה שהיית רוצה לשמוע?
כָּך:אה, זה, ובכן, זה אתגר גדול כי אנשים מרגישים לעתים קרובות שהם צריכים להופיע עבור כתב. היה לי מזל גדול כיהניו יורקרמאפשר לנו לקבל מספיק זמן, ואני מאוד אוהב להתבונן במישהו, לא רק לתקשר איתי, אלא לקיים אינטראקציה עם אנשים אחרים. זה המקום שבו אני חושב שלעתים קרובות אתה יכול לקבל תחושה של מי מישהו באמת. כשאני מדווח על סיפור, אני... זה כמו כוח על להיות סקרן כי אתה מוכן ומסוגל לעשות דברים שאתה לא יכול לעשות. אז ידעתי שהסיפור כרוך בעיקר בביצה בדרום פלורידה, וחשבתי, "טוב, אני לא הולך לביצה בשום פנים ואופן. אני פשוט לא." ומהר מאוד הייתי בביצה כי זה היה ברור-
ה:[צוחק].
כָּך:... שזאת הייתה הדרך היחידה לעשות את הסיפור. ומדי פעם כשהייתי במים עמוקים מותניים ויש תנינים ונחשים, והייתי מסתכל על עצמי כאילו אני בגוף אחר מסתכל על האדם הזה בביצה הולך, "אם אמא שלי הייתה יכולה תראה אותי, היא תמות." אתה יודע, זו תמיד הייתה המדד שלי.
ה:כֵּן.
כָּך:זה כאילו, אם אמא שלי-
ה:אה [צוחק].
כָּך:... יכולתי לראות אותי עושה את זה, היא תמות לחלוטין. אז כמה שנים אחריגנב הסחלביםיצא, ובסופו של דבר נכנסתי לביצה פעמים רבות כי הייתי חייב, וזה מפחיד.
ה:תאר את הביצה קצת יותר, בערך כמו מה עשה את זה, כי אני שומע ביצה-
כָּך:אה.
ה:...ויש לי-
כָּך:טוֹב-
ה:... תמונה של מה שאני חושב שזה, אבל יכול להיות שאני טועה.
כָּך:זו, אה, ביצה של דרום פלורידה, שהיא אזור רטוב ביצות, ובמקרים מסוימים זה תלוי רק בקרסוליים ובמים. במקרים אחרים זה תלוי בחזה שלך. זה מאוד צפוף, שיחים ועצים. אממ, המים לא זזים. זה עדיין. וזה הבית למגוון עצום של חיות בר, שאת רובן לא היית רוצה לפגוש. אממ, כמו תנינים. והרבה נחשים רעילים, אה, חזירי בר, אממ, אתה יודע, הכל מתחת לעכבישים, או, אתה יודע, זה, זה... כלומר, והם סוג של ערש החיים. יש מגוון עשיר להפליא של טבע, אבל הם, אתה יודע, הם רטובים ובוציים ודביקים, אממ, סוג של [לא נשמע 00:12:51].
ה:ואתה יכול להעריך את הערך שלהם ליקום. וגם תהיי כאילו, אני לא רוצה להיתקל באליגטור בביצה הזו.
כָּך:הו, היה לך קשה לגרום לי לחזור פנימה כאורח. אבל בעוד ככתב זה היה, אני, הרגשתי כאילו, ובכן, כמובן, אני חייב להיכנס.
ה:אין אפשרות אחרת.
כָּך:אני חייב, אין אפשרות אחרת.
ה:סוזן אף פעם לא זוכה לראות סחלב רפאים פורח. במסע האחרון דרך ביצה, מדריך הולך לאיבוד. עולה, סוזן, על עוד מפגשים חסרי פחד ומוזרים שלה עם בעלי חיים בתור הדמויות המרכזיות. באחד מסיפוריה, לוויתן אורקה בשם קייקו, כוכב הסרט,שחרר את וויליחולה וצריך להעביר ממנומקסיקולאורגון לאִיסלַנד. סוזן מתארת את הטיול בספרה,על חיות.
כָּך:אני פשוט אוהב חיות. אני אוהב את איך שהם נראים. אני אוהב את ההתנהגות שלהם. מעניין לכתוב עליהם כי אתה אף פעם לא כותב עליהם לבד. אתה תמיד כותב עליהם בהקשר של האנשים שעוסקים בהם, אפילו חיות בר. אתה יודע, לכתוב על קייקו, למרות שזה היה מאוד על הלוויתן הזה, זה היה בעיקר על כל האנשים והכסף שהוצא במשך עשרות השנים כדי לנסות להחזיר אותו מאקווריום בחזרה לאוקיינוס. ואתה יודע, היה זה, אממ, סוג של סיפור טרגי של המאמץ לשחרר אותו. וכן, ושאלות השבי מול פרא. אני מתכוון, זה באמת קשור לאנשים, אמ-
ה:ממ-הממ.
כָּך:... בסופו של יום. אבל בעלי חיים מספקים ניגוד מושלם כל כך, כי הם לא מושפעים מכל הדברים שאנו מושפעים מהם. אממ, אבל הם נתונים להשפעה של המין האנושי בעולמם. אני אוהב את העובדה שיצרנו סוג כזה של יחסי עבודה עם המין האחר הזה, כאילו הם יכולים להיות אנוסים ואנחנו, אתם יודעים, אנחנו כל כך מעוניינים לפגוש אנשי מאדים, אבל יש לנו מאדים כאן על כדור הארץ.
הם בכל הצורות המעניינות האלה של בבונים ופרות, ואתה יודע, אנחנו... מה יכול להיות יותר חייזר? ובכל זאת אנחנו מצליחים איכשהו ליצור איתם קשר כלשהו. ואני חושב שזה מדהים.
ה:אני מרגיש שדיברנו על כמה מקומות מרהיבים באמת, אתה יודע, קייקו באיסלנד והביצות של פלורידה. האם יש, האם יש מקום שבאמת נשאר איתך מהדיווח שלך, בין אם זה, אממ, אתה יודע, ברור שאחד הקטעים המפורסמים ביותר שלך הוא על, אממ, הגולשים בהוואי, שהונצחו לתוך, לתוך הסרטBlue Crush. האם יש מקום כזה, שהשארת בתוכו חתיכה קטנה מהלב שלך?
כָּך:אה,בהוטן. בְּהֶחלֵט.
ה:הו, ספר לי על בהוטן.
כָּך:אה, טוב, המשכתי, אממ, קודם כל, זה פשוט המקום הכי יפה שהייתי אי פעם. זה באמת כך. וזה גם מקום שבאותה תקופה כמעט ללא תיירות וכמעט ללא השפעת העולם החיצון. אז הייתה לזה תכונה מאוד מאוד יקרה של להיות מקום שמור וענבר מסוג זה. וזה השתנה במקצת. כלומר, בזמן שהלכתי לא הייתה טלוויזיה. היו מעט מאוד סרטים, הייתה מעט מאוד השפעה של התרבות והצרכנות המערבית, וזה היה די מדהים.
אבל היופי הפיזי הגולמי הוא, אתה יודע, פשוט עוצר נשימה. זה, זה... אבל היה לי גם את הטיול המדהים הזה כי, אממ, ראיתי מודעה שמשכה את תשומת לבי, שאמרה, אה, בעצם, אם את רוצה להיכנס להריון, בואי לטיול הזה לבהוטן כי יש להם את כל חגי הפוריות האלה וזה יעזור לך להיכנס להריון. וחשבתי, "מעולם לא שמעתי על טיול [צוחק] מאורגן סביב הרעיון להיכנס להריון ולשפר את הפוריות שלך על ידי יציאה לפסטיבלי הפוריות הבודהיסטים האלה."
מה שלא ידעתי זה שהפין הוא סמל נערץ בבהוטן, ויש פין מצוירים בכל מקום, פסלי איבר מין בכל מקום. אפילו בשדה התעופה יש איבר מינו מצוייר על הקיר, וזה לא זימה בשום צורה. זה כאילו, זה סוג של מעיין פוריות ואנחנו סוגדים לזה. ובכן, זה היה מצחיק כי באים מתרבות מערבית שבה אתה חושב, אלוהים אדירים, זה מטורף, אבל ממש בכל מקום, ויש, אתה יודע, את פסטיבלי הפוריות האלה, שהיו נפלאים, ואתה נדבך על ראש עם פאלוס עץ ענק, אמ-
ה:[צוחק].
כָּך:... אז היה, מסוים-
ה:זה כמו חוט נפלא של חשיפה מלאה למשהו חדש וכדומה להומור שיכול לבוא עם נסיעות, גם אם-
כָּך:כֵּן.
ה:... אפילו בצורה שאינה שיפוטית. יש רק, יש פשוט, לפעמים אתה יכול לראות את האבסורד או ההומור במשהו שבעיני חלק אחר לגמרי של העולם מרגיש והוא נורמלי לחלוטין.
כָּך:כן, בדיוק. אני מתכוון, במובן מסוים אנחנו צוחקים על עצמנו כי, אתה יודע, כולנו היינו מערביים והרגשנו כאילו, אלוהים, זה כל כך, אתה יודע, זה הוציא את תלמיד כיתה ה' בך מצחקק מהפין האלה .
ה:[צוחק].
כָּך:ובכל זאת זה הגיוני לחלוטין, ואתה יודע, אולי קצת חד צדדי מבחינת מגדר, אבל עדיין יש את הפולחן הגדול הזה לפוריות באופן כללי. אז זה היה סוג הטיול האהוב עליי, כלומר שזה היה נושאי במקום פשוט לנסוע לבהוטן, שכל, אה, אני מבטיח לך ששווה לך ללכת בצורה הכי לא-נומטית, פשוט לך ותראה את זה. זה מדהים לחלוטין והאנשים מקסימים, המסורות מדהימות, אבל זה היה גם דרך החיפוש אחר פוריות, שהיה מרתק. והאנשים בטיול כולם ניסו להיכנס להריון, ובאמת ציפו לפסטיבלי הפוריות ולברכות האלה בתקווה שזה ישפיע על יכולתם להיכנס להריון.
אז זה היה פשוט טיול מדהים. וחשבתי על זה. למעשה חזרתי לבהוטן פעם נוספת לאחר מכן, רק לבדי, כי הפכתי לחבר קרוב עם מישהו שם. וזה, זה היה פשוט מקום קסום, קסום. E- במיוחד באותו רגע בזמן. אני מתכוון, זה, זה הפך להיות קצת יותר פתוח לעולם, קצת יותר, אממ, קצת יותר מעודן לתיירות. אבל, אממ, זו הייתה פשוט חוויה מדהימה.
ה:אחרי ההפסקה, איך אזורי זמן עושים תקשורת כל כך קשה בין אנשים שרוצים נואשות להתחבר. כשדיברתי עם סוזן אורלין, הייתי בפניםלונדוןבדרך אליָוָןוטוּרְקִיָה. היא הייתה בבית בהוליווד הילס. לא משנה כמה אני נוסע, זה עדיין מעצבן בצורה מוזרה לדבר עם מישהו שממוסגר על ידי שמי אחר הצהריים, כאשר, איפה שאני נמצא, שחור גמור בחוץ. איך מתמודדים עם אזורי זמן והפרשי זמן?
כָּך:הו, אני, אני שונא אותם. למעשה, כל פעם מחדש, חשבתי, "למה שלא יהיה לנו את כולם באותו אזור זמן?" ואתה יודע, בשבילך, שבע בערב עשויה להיות ממש אמצע היום, בשבילי זה הבוקר. זה... אבל אני... [צוחק] אני מוצא אותם מטרידים מאוד. וזה מאוד מצחיק כשמישהו שאני קרוב אליו נמצא באזור זמן אחר, אני מרגיש מנותק, מנותק ממנו יותר. כי אני חושב שיש תחושה שאם מישהו רחוק, אבל אתה, אתה יודע, שאתה אוכל צהריים וכנראה שהוא גם אוכל צהריים.
ה:אני גר בניו יורק, כל המשפחה שלי בבריטניה, ואז יש לי משפחה בטורקיה, ויש לי את אזורי הזמן השונים בטלפון שלי. ואז יש לי גם את כל תחזיות מזג האוויר השונות שאני יכול לדפדף בהן.
כָּך:אני פשוט, גם אני.
ה:[צוחק].
כָּך:גם אני. ואני חושב שזו הדרך שלנו לנסות להרחיב את המרחקים האלה. ואתה יודע, זה היה מצחיק הרבה מאוד זמן, גרתי בחוף המערבי וההורים שלי, גדלתי באוהיו, שנמצאת באזור הזמן המזרחי. אז הייתי שונה בשלוש שעות מההורים שלי, והרגשתי שאני ממש ממש רחוק. אחר כך עברתי לניו יורק ופתאום היינו באותו אזור זמן. ולמרות שראיתי אותם באותה תדירות, וזה לא היה כל כך הרבה פעמים, הרגשתי הרבה יותר קרובה. ובאמת שהייתי, הייתי קרוב יותר פיזית, אבל עדיין הייתי רחוק. אבל העובדה שידעתי היכן הם נמצאים בימיהם גרמה לי להרגיש שאנחנו לא כל כך רחוקים זה מזה.
ה:עמדתי לצאת למשימה למיקונוס ואיסטנבול. דיווח על נסיעות הוא חיה שונה מנסיעות אישיות ולעיתים מוגברת יותר. אז איך סוזן מוצאת זמן לטייל בעצמה? אתה יודע, התמקדנו כל כך הרבה בנסיעות שלך ככתבים, אבל אני מעוניין לדעת, אתה יודע, האם יש יעדים שלא נמאס לך לבקר בהם או שאני, אני מניח באיזה שהוא מקום שבו אתה יודע עַל?
כָּך:אני כן. יש לי רשימת משאלות שאני שומר. [צוחק]. אני, אני באמת שומר רשימת משאלות מילולית. אני רוצה לנסוע למונגוליה, אממ, במיוחד לטרק פוני במונגוליה. ביליתי יום אחד בהודו כי נתקעתי שם בטיסה שנועדה מבנגקוק לבהוטן. אז אני אוהב לומר לאנשים, הייתי בהודו, ביליתי יום בהודו, ואני מבין שעכשיו זה לא הספיק. אממ, [צוחק] וזה כמובן מגוחך, אבל אני אשמח לבלות שם זמן מה בוודאות. ואני אשמח לנסוע לפטגוניה.
ה:נסעתי לפטגוניה בשנה שעברה וזה היה פשוט, אני חושב, אחד המקומות המרהיבים ביותר שהייתי אי פעם. אף פעם לא הרגשתי, יש לי כמה מקומות די רחוקים. מעולם לא הרגשתי כל כך רחוק מהבית כמו כשהייתי בפטגוניה. אז אני מאוד ממליץ לך ללכת. אתה חייב לעשות את זה.
כָּך:כֵּן. ובכן, קראתי, אממ, בפטגוניה, מאת אחד הסופרים האהובים עליי ביותר, ברוס צ'טווין, שהוא סופר טיולים ברובו, במובן המסורתי, אבל בדרכו שלו, פשוט סופר טיולים מאוד לא שגרתי. והי, הספר שלו בפטגוניה, גרם לי להרגיש שאני פשוט חייב ללכת.
ה:זה היה כזה תענוג. היו לי עוד אלף שאלות שלא הספקתי להגיע אליהן.
כָּך:אני יודע. זה כל כך תענוג לדבר איתך. תודה לך.
ה:בשבוע הבא, אני מקיש על קלואי מאל של ווג, מנחה שללרוץ דרך,על עצות האריזה האולטימטיביות שלה. זו שמחה צרופה, נתראה אז. אני לאלה אריקוגלו, ואתה יכול למצוא אותי באינסטגרם @lalehannah. המהנדסים שלנו הם ג'ייק לומוס וגייב קווירוגה. התוכנית השבוע נערכה על ידי קתרין אנדרסון. ג'ודית קמפנר מ- Corporation for Independent Media היא המפיקה שלנו. נתראה בשבוע הבא.
